クリスマス(母父ステイゴールド)がオルフェーヴル産駒を受胎ｗｗｗｗｗｗｗｗ
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久しぶりに競走馬情報です。
今年は６頭に付けました。クリスマスにオルフェーブルを付けたほか、ロードカナロア・ダイワメジャー・ハービンジャー・キズナ・クロフネを付けていますが、なかなか良い種馬を付けるのが大変で、今回も牧場の人たちにはお世話になりました。
クリスマスにロードカナロアを付けるか、オルフェーブルを付けるかで悩みましたが、オルフェーブルを付けて「楽しみ」を将来に残すことにしました。
http://angel-racing.co.jp ダビスタならギリで危険な配合じゃないが現実だと危険だろ ダイタクリーヴァ、バートラムの母親みたいに
付けた時から繁殖狙いなのかね オルフェーヴル×スイープって未だに馬名未登録なんだが、キチガイ過ぎて競走馬になれなかったん？ >>7
楽しみを将来に残すってのは多分これにカナロアをつけるって意味だよな どちらもお爺ちゃんがステゴなんだから3×3じゃないの >>13
父の父ステイゴールド、母の母の父ステイゴールド >>9
気長に待つべし！スイープ自体が遅咲きだからこんな時期に名前決めては難しいでしょう。 ステゴと全妹の2×2が案外上手く行ってしまったからな...
ものすごいチビだけど 100歩譲ってエネイブル目指すにしても
せめてもっと大人しい馬の2×3でやればいいのに
なんでよりによってステゴで 0遺伝理論からすればこの配合爆発するかも知れんよ
母母父のステイゴールドが満8歳時種付けでステゴが0化してると考えたら、オルフェ父のステゴも0化するからな
殆どの人は知らないだろうが0遺伝理論は海外では超メジャーな考えだよ
0化するのは父が満8歳時、16歳時、24歳時の種付け
なぜにサンデー系がアホみたく走るのか考えたらわかるよ
サンデーの血統表見てみ
まあ厳密には母の誕生日とかも影響するから凄く調べないとダメなんだけどね
そこまで調べるのめんどくさいしw クリスマスってステゴ譲りの小柄な牝馬だったのに
オルフェ付けたら30０㎏ぐらいでデビューになんじゃねーの？ 100まーん、100まーん、100まーん
よろしいですか？ごさいませんか？
100万円です。番号お願いします
3番のお客様ありがとうございました 配合の血統図を見た外人がOHh!と言ってるのが見える >>25
ダビスタで最初の一声で落札できる馬になれば十分やん 俺(オルフェーヴル)が腹違いの姉の子(クリスマス)と子供作るようなもんやろ
従兄妹同士でもスレスレなのに絶対やばいわ 最近だとエネイブルがサドラーズウェルズの3×2
ただしあっちは気性には問題ないがこっちはステゴだしなあ・・・ 濃いクロスの繁殖って牝馬クロスの方が成功するイメージある 産まれた仔は父方の爺ちゃんと母方の爺ちゃんか同じってことか？ マイネルレオーネが結構走ってるし意外といけるかもね 世界にはびこるあの青い服の連中を絶対に許さないマンが生まれそう これワカメとたらちゃん配合するようなもんやろ？(´・ω・｀)
なにしとん >>22
麻原彰晃の空中浮遊と同レベルのオカルトだなこれ そういえばシップの初年度にSS3×2の上にNTとディクタスのクロスまであるのがいたな・・・
生産者の間でこの血統キツいクロスいけるってなった可能性 いいこと教えてやる、母父ステゴって馬が軒並みクソ
プラスしてオルフェ産駒がアベレージ悪すぎ
どう考えてもダメ ないわぁ。日本では極度の近親配合で走った馬いないじゃん まあサンデー系増えすぎてクロスせざる得ない状況にもなってんだろうな
少し前まではキンカメ系がどうにかしてくれてたがいよいよワグネリアンみたいなサンデー系×キンカメ系も増えてきてどうしようもない
サンデーひ孫世代の種牡馬誕生が待たれる バゴと母父ステゴが相性良いから今度はオルフェと母父バゴでまたニックスとかダビスタ脳的な配合なのか？ｗ なんか事情があるんやろ
オルフェだけ異様なクロス試すのこれだけちゃう
オルフェを付けろと半ば強制される
しかしオルフェは普通に付けてもご存知の通り走らないから種付料下げても満口にならない、そうなると先祖頼りのクロス頼みになる てかワグネリアンは将来的にどうすんだろうか
国内相手いないし海外で種広めるんかね >>34
ダイナカールとかスカーレット一族で誰か試さないかな ステゴのクロスってことは、サンデーひいてはヘイローのクロスにディクタスのクロスって事でしょ？
たとえ牝馬に産まれて繁殖上げたとしてもそこまで期待出来るのかなぁ… >>37
この馬話題になってたけどもう抹消されてたのか
シンボリクリスエスの1×3 >>59
クロフネとかフレンチとかストームキャット系とかいくらでも付けられる >>47
今は400kgくらいまで増えてたと思う
昇級後のレース振りから展開次第では準OPでも勝負になると思ってたが
見切られたのかこの前障害走ってたわ
尚、この配合考えたのはエルコンドルパサーの馬主とか聞いたが真相は果たして >>63
ああすまん皆無って意味じゃなく競争率でってことね
今後同様の血統が増えてきたら頭数が厳しい 人間だったら（日本の場合）いとこ同士でもＯＫだし3×2でも大丈夫なんじゃねｗ >>50
初期は日高のたいしたことない繁殖につけられてるんだから
当たり前の話なんだが
種付け料上がって、社台系の繁殖が多くつけられ
それらから生まれてきた繁殖がどうなるかじゃね？
このあいだアイスフォーリスの初子が新馬勝ちしなかったか？ フサイチコンコルドのせいで2X3に悪印象がついてしまったな ただですら近親はキチガイが産まれるのにステイゴールドの2×3とかヤバイだろ この馬が4年後凱旋門賞を取るとはこの時誰も思っていなかった ロックディスタウンを超えるキチガイ芸を見せてほしい 人間は代重ねなければ全兄妹クロスとかやってもそれほど題出ないみたいだけどそこまで遺伝子プールが大きくないサラブレッドだとね・・・ オオシマナギサにマチカネフクキタルを種付したような感じ？ ステイゴールド2×3
サンデーサイレンス3×4
ヘイロー4×5
ディクタス4×5
キチガイで塗り固められすぎ・・・ >>76
麻原彰晃の長男と彼を連れ去った４女のアーチャリーの娘が子供つくる感じ >>19
マジレスするとスイープ×オルフェーヴル、ワグネリアンとかと同期の3歳だぞもう… >>60
ダイナカール3×4だか4×3だかは今年生まれたぞ
ただサンデーの3×3だけど この間のセレクトセールで確かピサ×母方の叔母の似たような配合の牡馬が売られてたわ
多分、繁殖として狙って配合したんだろうから牡馬が出てしまいあーあって感じだったんだろうけどね
>>9
スイープの牡馬がのきなみ虚弱馬ばっかなんだよ モカチョウサンの
サンデー3x3、サッカー＆サッシュの3x3でも大騒ぎだったのに
何を考えてるんだ
ていうかステゴのクロスって流石に初だよね？ >>83
通常子供が先天的障害を持って生まれる可能性は1％程度
いとことの間だと倍になるという
いとこの娘なら、その間くらいじゃね（適当） >>81
男が生まれてあーあ、ってスケールでかい話だなｗ こないだスイープの息子スイーズが武乗せて特別戦勝ってたぞ
おそらくこれが代表産駒になる
母親からしたらショボいけど >>22
サンデーが走る理由に関係ある？
説明省いて得意げになってんじゃねーよハゲ死ね
オカルトだろバーカ死ね >>85
普通は逆なんだけどなｗ牡馬でこの血統はどーすんだこれ、だろうしな
そんでも1000万で買うという奴が居て、しかも1000万じゃ不満だわと主取してたから驚いた >>83
おまえに子がいるなら
共通する祖父の3×4に加えて
共通する祖母の3×4だろ >>91
シゲルヤバイクロスみたいな感じで命名して欲しい >>69
そういえばフサイチコンコルドとか居たなぁ
あれってサンデーで例えるとディープ牝馬にオルフェ付けるようなもんでしょ
よくダービー取れたよな まあクロスが必ずしも悪いとは限らない
結果論だけど >>83
奇跡の血量が２種か
お前の爺様婆様は優秀なのか？
優秀なら爺様婆様の長所を兼ね備えた天才が産まれるかもしれないな！
子作り頑張れ！ 2×3ってギリギリなんだよね
基本的にそれより濃いとデメリットはやばすぎる
コロネーションみたいに走ってもまあ繁殖とかやばいし 生産者もわざわざ「」で楽しみとかア○マおかしくね？ エネイブルとかでありがちの血統だし大丈夫でしょ
問題はステゴの血が濃くなると小さくて気性の悪い馬が出てきそうなこと ノーザンテーストもレディアンジェラの2×3持ってるからへーきへーき 人間で例えてくれ
かけ算並べられても競馬わからんから
よく理解できん 2×3なんて別になんの問題もないし血を繋ぐ名種牡馬は濃いクロス持ってるのが珍しくないからいいことだと思う >>42
そいつらと戦うレベルになれるかがまず問題だろ 日本で濃いクロスの活躍馬ってなかなか見ないわな
最近だとHalo3×3のヴィクトワールピサくらいじゃないかな ちょっと前に間違えて1×2の配合しちゃった馬いたけどどうなったん まあステイゴールドは気性が荒いんだけど、逆に気性が静かになるかもしれないし。
ギャンブルだね。まさに。 >>118
シンコウキングはノーザンダンサーの2×3 >>116
ヴィクトワールピサはHalo3×4
ダノンシャンティが3×3 今日のセレクションセールにサンデーの２×３の馬が出てくるな うまく行けば相当な能力が有りそうだけどネガティブな要素が多すぎる >>20
牡馬で400kg切ることもあるぐらいだよな
レース見てても小さすぎてすぐ見分けつく >>138
生存に不適切でレアな遺伝子がホモ接合になって発現するリスクが高いとか聞いたことある 近親交配すると生きていけないって動物はよく出来てるね >>147
あえて近親交配を繰り返し生存に不利な潜性遺伝を積極的に発現させ
取り除いていけば完璧な生命体になれるかもしれない 2×3と3×2って同じ？
それとも遺伝力は母のほうが強いから3×2の方が危険なのかね >>138
病弱、奇形が産まれやすいって人間でも一緒だろ 軽度の近親交配だと馬で一番困る不妊が出やすい
本当に最末期だと胎内での育成不全でそもそも産まれない >>23
デビュー時は小さくて418キロだけど、古馬になったら450～460キロ台だし平均より少し小さめ程度
オルフェーヴルも440キロ台デビューだけど、古馬になったら460キロ台で同じくらい
どちらもステイゴールドやドリームジャーニーほど小柄ではない >>153
３×３のクロスが２本
netkeiba風の表記なら２×２だがこれは間違い オルフェーヴル産駒を受胎って言い方微妙にヘンじゃね？ 成功例と言われたエルコンドルパサーも結局は早死にしたしな
インブリードは危険だよ ソリッドドリームもディンヒルの3×3だし近交は体質に問題有り 別にスッゴい危ない訳でもない
スッゴい危ないなら欧州の王室の奴らとんでも配合のハイブリッドみたいな連中だからな コロネみたいに
走っても子供産めないとかの弊害が出そう ステゴ生きてたら大物狙いでもっと無茶させられてただろうか これディラローシェってインディジェナス半妹でフェノーメノの母だけど
まだ存命の牝馬の２x3って面白いね
http://db.netkeiba.com/horse/ped/2017103771/ >>170
本家のオーストリア残ってるからセーフってことでw 三冠馬取った上に凱旋門賞2着を2回やるとこんな展開も待ってるのか
？？？「本気出さなくて良かった」 >>148
実際孤島なんかで生き延びた種はそういう感じやね
近親交配繰り返して、ホモや優性で出るような遺伝病や奇形を積極的に顕出させて、それを淘汰して、遺伝子プールから排除していくみたいな >>165
サラブレッドや犬の品種みたいに人為的につくられた品種は遺伝子プールが貧弱なんで
人間の場合と一緒にできんよ
犬なんかも十分に近親交配重ねて遺伝子疾患や奇形取り除いてはいるけど、やっぱりなにかの拍子にでちゃうでしょ
たとえば今の柴犬なんて、ほぼ全頭、アカって犬と、その子の中って犬の子孫からほんの50年くらいで維持された品種やで >>111
牡馬のクロスで2✕3ってシンコウキングとストーミングホームくらいしか思いつかないが他何がいたっけ？ >>65
ガリデインも手詰まりを助長しただけだよね
慌ててその次の種牡馬探してるみたいだけど 実験用のマウスなんかはほぼ完璧にインブリードで形質固定されてるらしいね
まあネズミ算とかいわれるレベルで増えるから出来るんだろうけど これは俺と姪っ子の〇〇が子作りするようなもんか
・・・チ〇コ勃たんわ カツオとたらちゃんがすけべするようなもんやろ(´・ω・｀)
あかんやん >>89
こういう甥×母の妹みたいな母系で濃いクロスと、オルフェクリスマスみたいな父系で濃いクロスはどっちが危険なのかな 今やってる競馬ゲームだと種付けさせてくれんわ、2×3なんて。 ガリデインは43だがデインヒル自体が濃いインクロ持ちなんだよな
あれ強い馬出るが袋小路深めるだけだよな 強いクロスも名牝のは結構目立ってて、牡馬のはあんまり実績出てないような気もするが
生物学的に両者に差があるのか、ただの先入観なのか >>195
単純に中学の生物レベルの話やな
たとえば、ある外界から隔絶された国を想定して、その民族はある劣性遺伝病の遺伝子を持つ奴が10人に１人いるとする。非近親婚の場合、産まれた子供がその遺伝子疾患持ってる確率は、単純に
0.1*0.1*0.25（劣性ホモの確率）=0.0025
と考えられるんで、1000人に2.5人やろ？
これがイトコ婚（日本の法律ではOK）なら、
0.1*(0.5*0.5)^2*2*0.25=0.003125
なんで、1000人で約3.1人。
単純に12倍くらいリスクが上がるって話 キタサンブラックかディープ産駒種牡馬つけて
バークレアのクロス作れ ゴールドシップとブチコの仔が見たい [無断転載禁止]©2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/uma/1465023112/
こっちに血統表置いといたけど、やっぱりマイネルレオーネの血統表が好き。 >>195
お前ちょくちょく
○○よろ。
で投げっぱなしにしてない？ 母父ステゴで函館二歳sを勝った貴重な繁殖なんだから、大切にしてくれよw 近親配合でキチガイ虚弱とか言ってるやつらは、高速馬場で故障多発とか言ってるやつらだろ Enableが大成功したわけでしこういうのは増えると思うよ サンデーの成功でアウトブリード至上になったのは仕方ない
その揺り戻しが起きてもいい
ヨーロッパじゃインクロ当然だし ヴィクトワールピサやブエナやオルフェも結構濃いクロスあるんだし問題ないだろ 牡馬の場合日本では種牡馬になれないから海外行きかな？ ステゴの2×2だろ？
こいつら血統表の見方すらしらんのか と思ったらクリスマスの親父か
>>218は釣りじゃないの >>199
そんな遠い血じゃなくやるのはウインドインハーヘアのクロスだよ
ディープ牝馬とレイデオロでウインドインハーヘアの4×3
ディープ牝馬の子例えばドナウブルーの2歳牝馬ドナウデルタ相手とだと4×4
数年後にはウインドインハーヘアクロス馬が大量に出てくるよ 人間なら一代くらい全兄弟で子作りしても問題ないのに >>198
式を理解しきってないけど
0.0025と0.003125なら、1.24倍程度では？
その式から12倍、ってのがわからないんだけど
解説よろ >>225
いや、合ってるよ
母父ステイゴールドだよ？ クリスマスの母父はバゴだろｗ
クリスマスの母母父がステゴ（3代前） >>228
オルフェ×クリスマスの仔から見たらだな
訂正しとくｗ サンデーのクロスですら珍しいのにまさかステイゴールドのクロスとは >>138
近親相姦は奇形ばかり産まれると良く言われるけど実際のところどうなんだろう
何も調べず考えず、「タブーだからタブー」と決め付けてる場合が殆ど
澁澤が「近親相姦は貴人の特権として庶民からは切り離されてきた」みたいに噛み付いてた記憶があるが鮮明には覚えてない >>233
ハプスブルク家
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%97%E3%82%B9%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AF%E5%AE%B6#%E8%A1%80%E6%97%8F%E7%B5%90%E5%A9%9A
一方で婚姻による所領の流失にも敏感であった。そのため、叔父と姪やいとこ同士（二重いとこの場合もあった）という血族結婚を数多く重ね、一族外に所領が継承される事態を防ごうとした。
その結果、17世紀頃には誕生した子供の多くが障害を持っていたり、幼くして死亡するという事態が起こった。
カール5世以降、下顎前突症（口を閉じているときの顎の形のことではなく、歯を見せたときに上の歯より下の歯が前にある）の人物が一族に多くなっており、カール5世は不正咬合により食事は丸呑み状態であったことが伝えられている。
特にスペイン・ハプスブルク家ではカルロス2世のような虚弱体質・知的障害を併せ持った王位継承者を誕生させ、スペイン王位をブルボン家に渡すこととなった。
そのブルボン家も血族結婚を古くから重ねており、ブルボン家とハプスブルク家の間で頻繁に婚姻が行われるようになると、双方で夭折したり、成人に達しても身体に障害を持った人物が続出した。 >>216
ギャンブルジャーナルは5ちゃんのスレで記事にしすぎ 昔に飼ってた犬の血統書が古代エジプトのような近親相姦の嵐でびっくりした
飼ってた犬も父親と母親が腹違いの姉弟同志で、その母親の両親は祖父と孫娘という間柄だった
純血種にするためなんだろうがブリーダーとかロクな奴がやる仕事じゃないわと思ったわ >>236
記事っつーかまとめてるだけだからアフィブログと変わらん
俺の書き込みが誤字もそのままコピペされてたことあったわ 神田正輝と神田さやかの子供
さんまとIMALUの子供 クリスマスってなんとなくバゴ産駒かな？と思ったけど合ってた(´・ω・｀) クリスマスと言えば新馬戦→函館2歳の時はスピード凄くてビックリした思い出w >>231
血統がサラブレッドなら足が8本でも登録できるのかなぁ >>69
自身の競争生活は順調とは程遠いものやったしな、日常的に熱発・足痛い痛い 少くともエネイブルは繁殖としてまだ成功したわけではないしなぁ
牝馬の場合は牡馬よりも強いクロスのデメリットは小さいと思うがコロネーションみたいなこともあるし ノーザンテーストはレディアンジェラの2×3が入ってる
でも丈夫 >>214
ディクタスがヤバい
子供のサッカーボーイとエピソードもだいたい同じだし
キチガイの総本山 >>250
当時からステイヤー軽視の傾向は続いてたし、仮に早逝しなくても途絶えてただろうけどな
>>252
三白眼の馬の血統評見ると大体居やがるディクタス >>249
メジロアルダンが中国大陸で大成功したから、まだテースト系は生きてるよ。
中国競馬がここから隆盛すれば、何十年後とかにテースト系の逆輸入もありえる。 要するに俺の娘と俺の孫が結婚したってことかね。
いいのかそれ？ 近親での交配の弊害って、劣勢ホモ(優勢ホモも)が起きやすくなること。
そのせいで、遺伝的多様性を減らす原因になるので、特定の病気に弱くなったり、環境変化に弱くなったりして、種としての存続に問題が出るかもって話だと思う。 >>31
聖徳太子みたいな配合だな。もっともあっちは腹違いの二人が
姉妹でもっとヤバいんだけど ステイゴールドとオルフェーブルが配合したらどうなんの？ >>195
濃いクロスがNGというのはほとんど迷信レベル
現実に出世した馬は相当数いる
ちなみに、濃いクロスの生産馬が多かったブサックやシンボリ牧場が低迷したのは、
濃いクロスが原因ではなく次に導入する種牡馬を間違えたから
ブサックは薬漬けのカルメットFから種牡馬を導入してしまったし、
シンボリ牧場はエンペリーやダンスホールなんかに大金払ってる ↑無知なのにドヤ顔で知ったかするのは恥ずかしいぞｗ 成功したエポカでも奇行がみられるのにこのままだと池添の騎乗が増えるぞ 成功したエポカでも奇行がみられるのにこのままだと池添の騎乗が増えるぞ >>262
1代に限って言えばそうだけど馬産って2代も3代も続いていくもんやで
ホモの偏りって後の世代に響いていくもんやし >>258
逆にホモで突き詰めていった２系統用意して掛け合わせれば
野菜のF1種子みたいに物凄く安定した性質で生産出来るんじゃね！？ >>268
グッピーとかそんな感じ
ずーっと兄弟どうしで掛け合わせてる
でも、体質弱くなったり奇形がでたりするから、たまに異系統と掛け合わせる
まあ、魚と哺乳類では危険度が全然違うと思う ステイゴールドとか関係ないけど
7000万円のサトノルーリーがイマイチ走らないのは小さいからではないんかい 最強のスプリンターが見れそうと同時に
最狂でもありそう >>258
俺は血の繋がった従兄弟同士の子供だが至って健康
姉も健康 >>1～>>271
糞笑わせてもらったわ
サラブレッドの配合の何たるかも知らない素人どもが、「2×3だあ！キチガイだろ」
とか、血統のことを知らないくせに知ったかぶりな(笑)
こういう輩はまず「マルセル・ブセック」と検索して、そこからサラブレッドの配合について勉強することだな
ちなみにマルセル・ブセックの生産した競走馬たちは、クロスの濃さの平均が2×3であった
彼の牧場の全馬の平均でクロスの濃さが2×3だったのだ
平均で2×3ということは、2×2の馬も普通に存在したということになる
その筆頭が、凱旋門賞馬コロネーション(トウルビヨンの2×2)である >>273
10年以上も繁殖牝馬として供用されたが、死産、不受胎が続き、
ついに一頭の産駒も残せないまま牧場から出されてしまった。
その最期は分かっていない。
アカンやんけ このスレの中では>>262が一番知識が高い
>>262を馬鹿にしている輩が何人かいるが、そいつらはただの馬鹿だ(笑)
＞ブサックは薬漬けのカルメットFから種牡馬を導入してしまったし
ちなみにカルメット→ブセックに移籍したワーラウェイやコールタウンなどはハナから種牡馬としての資質がなかった馬だ
薬云々抜きにしてもおそらく駄目であったろう >>274
コロネーションが繁殖牝馬として駄目だったことと、彼女のトウルビヨンの2×2インブリードの因果関係については何一つ解明されていない
もしも、「コロネーションはトウルビヨンの2×2クロスのせいで繁殖成績が駄目だった」
という正式な科学医学的文献が存在するので、あればここに貼ってくれないか？ >>276
ファインモーションみたいなもんだったかもしれんしな >>262→>>267
>>267はもう少し知識を高めたほうが良い
＞1代に限って言えばそうだけど馬産って2代も3代も続いていくもんやで
＞ホモの偏りって後の世代に響いていくもんやし
「ホモの偏り」とか言ってるけど、現存するサラブレッドの染色体の全遺伝子型の99％以上はホモ接合なんだぞ？
まずお前はそのことを知っているのかな？
つまり、もともとサラブレッドという生物種は、比較的少数の祖先集団の中において近親交配に近親交配を重ねて進化していった結果
現存するサラブレッドは、その遺伝子のほとんどを皆で仲良く共有しているようなもんなんだよ
多少系統が遠くて異なると思われる2頭の馬を比較してみても、
科学的に全遺伝子を分析してみれば、何のことはない、そのほとんどが同じ構成なんだよ >>273
後に積極的に真似されないってことは長期的に見て失敗だったからじゃないの
2×3より濃いクロスの成功種牡馬ってどれだけいるんだ？ 父ダーレイアラビアン 母ベティリーデズという配合で、フライングチルダーズとバートレットチルダーズの全兄弟がいる
兄のフライングチルダーズは有史史上最強馬と言われていた馬で弟のバートレットチルダーズは不出走馬である
この兄弟は共に種牡馬になったわけだが、面白いことに、現在にその名前を残したのは不出走馬の弟のほうである
バートレットチルダーズ血統表
https://racedb.com/p/010743
3代母のスパンカーメアという馬に注目して欲しい
この馬の血統は、オールドモロッコメアの2×1である
つまり、オールドモロッコメアの子であるスパンカーが、自分の母と交配して生まれたのがスパンカーメアである
サラブレッドの歴史とは、このような究極の近親交配の積み重ねで成り立ってきたのである
ちなみにバートレットチルダーズは、エクリプスの3代父である >>281
2×3単体で考えても意味がない
何故なら2×3のクロスだけ持ってて、他のクロスをまったく持っていないという馬は極めて珍しいから
現存するサラブレッドのそのほとんどは5代血統表内だけで見ても平均でおおよそ2～4本のクロスを持っている
7代血統表まで広げれば更に大幅にクロスは増える
血統表内の合計の近交係数の値で考えた場合、2×3単体の値よりも高い数字を持つ種牡馬というのはゴマンといるであろう >>252
サッカーボーイはあのステイゴールドを威嚇したらしいね
まさに狂気 ちなみに3×3クロス単体で考えた場合、近交係数は0.25である
近交係数ではなく、近交値(ある特定の劣勢遺伝子がホモになる確率)で見た場合、0.0625である
いかがだろうか？
「3×3クロス」単体で見た場合、実際にはこれくらい低い数値となるのである
素人「2×3だあ、キチガイだろ！」
↑(笑)(笑)(笑)
無知とは怖いものである･･ オルフェ関連のスレなのに珍しくディープ基地がいないですね >>214→>>252
サッカーボーイ血統表
http://db.netkeiba.com/horse/ped/1985103538/
サッカーボーイ父系の中で、その気性難ラインの礎を作ったのは3代父のファイントップである
この父系はもともと遡るとベイロナルド→ベイヤード→ゲインズボローという世界有数のステイヤーラインに繋がるのだが、
ファイントップはその途轍もない気性難のせいで、全て単距離レースで好成績を残した馬だった
ファイントップの気性難は本当に途轍もないレベルであり、その気性難は数代後世に渡っても薄まることはなかったのである
ただし、もともとがステイヤー血統の為、ファイントップ→サンクタス→ディクタス→サッカーボーイ→ナリタトップロードというように
この系統はまるでハンで押したようにマイラーとステイヤーを1代おきに繰り返したのである
血統とは面白いものだ >>286
何が出るか判らないパンドラボックスだし ステイゴールド×マックイーンが走るのも
マックイーンによるW狂気(サンデー×サッカーボーイ)の中和
マックイーンでも抑えきれないんじゃない？ >>278
死産はしてるんだから繁殖能力自体はあった 牧場では他馬を威嚇しまくってイケイケぶりを発揮していたサンデーサイレンスが
何故かマックとだけは仲が良かったというのは有名な話ではあるが、
であらば何故ステゴ×マック配合だけが大ブレークしたのか？
それなら別に、サンデー直仔×マック配合であれば何でもいいのではないか？
でも現実的には、何故かステゴ×マックの組み合わせだけが大ブレークしたのである･･ このオルフェーヴルの血統表をよく見るとわかるのだが、
http://db.netkeiba.com/horse/ped/2008102636/
血統表を大きく4分割した真ん中のライン2本、すなわちゴールデンサッシュとマックのラインがステイヤーラインである
サンデーサイレンスとエレクトロアートのラインはスピード色の強いラインである
つまりこの血統は、外回りをスピードで固めて心臓部分のエンジンがステイヤーで固めているのである
車に例えると、脚回りのサスペンション・ミッションをキンキンのスピード仕様に改造し、
エンジンはＶ8の大排気量のモンスターエンジンを積んでいるようなものである
これだもの、スピード・瞬発力があってかつスタミナも凄いというオルフェーヴルのような怪物が誕生したわけである >>292
いやマックイーンもあのサンデーサイレンスビビらせてた基地外やん >>296と同じ視点で、下記の2頭の血統表も見てみよう
メジロマックイーン血統http://db.netkeiba.com/horse/ped/1987107235/
これはなんと4分割したライン全てがステイヤー血脈で固められている
現代ではまるっきり時代遅れの血統構成となっている
父系ラインとしてははるか昔に廃れていったのもうなずけよう
シンボリルドルフ血統http://db.netkeiba.com/horse/ped/1981107017/
いっぽうこちらは、外回り2本がステイヤー系で、真ん中2本がスピード系で固められている
つまりオルフェとは真逆の構成となっている
車で言えば、足回りサスペンションが曲がらない小回り利かない脚で心臓部のエンジンが小排気量という有様である
この父系も決して長続きしなかったのも納得である >>274
Coronationの全妹Ormaraは仔出しは普通だったから、Coronationだけを例に取り上げて近親配合が×というのは短絡的過ぎる。
ちなみにOrmaraが産んだLocrisはブラジルのリーディングサイヤー。
同様に超近親配合だったTourzimaも優良繁殖牝馬ね。 どう見てもただのスピードのあるバゴ産駒
血量で云々するのはナンセンスなのである >>289
ナリタトップロードを競走中止にさせたことを恨んでるのかな チャンカワイの３×２
こ、これは、ほれてまう配合ですね！ >>239
プードル
成犬になっても子犬のように小さい犬だった >>306
期待される大きさまで成長しなかったのが近親交配のためと思われるってことかな
興味深い話thx 叔父さんが姪っ子と種付けしちゃったのか
まずいやろ 人間におけるKINSHINのヤバさはスペインハプスブルク家が実践しちゃったからな
そのてんやわんやで従妹婚禁止してる国多め、日本が割と例外
サラブレッドは母系も30本程度、父系に至っては実質1本になりつつあるから
KINSHINやべぇと言われてるのが根拠と言えば根拠
KINSHINしまくった生産家はブサックぐらいで、さいきんまたKIＮSHIN祭りになりそうな風潮はある 烏骨鶏を３代にわたり親子供孫で近親配合させた結果、最狂の夜鳴き鶏出現、殺処分
俺の実家での話 インコやグッピーでよく聞く現象だな
代を重ねるごとに畸形だらけになって最後は全滅するという
だから新しい遺伝子を定期的に追加してやらないといけない 遺伝子がホモばかりになると、次の代でなくなっちゃう可能性あるからね。
近親交配繰り返すと遺伝的多様性なくって、病気を誘発したりかかりやすくなったりする遺伝子だけが残る可能性が高くなる。 >>318
聖徳太子自体が存在を問われてるレベルなのでなんともはや >>307
犬の近親配合はプードルやチワワはより小柄、パグやペキニーズはよりチンクシャ顔、コーギー、ダックスはより短足と
人間だったら奇形と言われるくらい特徴が極端に強調されて生まれるようなもんなんだけど
これが人間からすればその特徴が強調された姿が可愛いという見え方になるから、純血種は殆どが近親配合になる
馬なんかはさすがに純血種の犬猫ほどの配合はないけど、そういう配合したらどうなっちゃうのかね 血統談義で過剰反応する奴に限って、メンデルの法則すら理解して無い連中が多い 笠松で350キロくらいの馬を見たことあるけど、あれも濃いインブリードだったのかな オルフェーヴルを２×３するならまだ分かるが、大した能力の無かったステイゴールドを２×３してどうすんのよ
未勝利かデビュー出来ずの未来が見える 俺と姪っ子で子供作るようなもんかと思ったけどよく考えたらうちの姪っ子は兄嫁の連れ子だから例え話にならねえや >>313
根拠は出てこないよ。
馬鹿しかいないもの。 >>314
検索してみたら烏骨鶏ってかわいいな
烏骨は黒い骨って意味なんだねカラスだもんな、考えたことなかったわ
https://i.imgur.com/Ctma9TX.jpg そーいやステゴ系の産駒で
○○ステゴとかステゴ○○って居ないな
発音の響きの問題かね
ステイ○○やゴールド○○はそれなり >>138
フサイチコンコルドが能力あるのにすごい虚弱だったから
そのイメージがいまだ強いわ >>333
フサイチコンコルドはバレークイーンが元々体質弱い馬ばかり出していたからな
ミラクルアドマイヤ、ボーンキング、フレンチバルザックと脚部不安で大成できなかった馬も多いし、メガトンカフェのように脚元以外に弱さを抱えていた馬もいる
今で言うレーヴドスカーみたいなもん >>308
昔の優駿にメジロティターンの1×2っての交配した記事があったけどその後の情報無かったな >>335
体質もあるだろうが、バレークイーン自体が腰が悪くてあまり動かない馬だったから
産駒達も当歳時から母にあわせて動かなかったのもいけなったらしいね
んでバレークイーンにコルセットだかを付けて動けるようになった年の産駒がアンライバルド 遺伝学的には近親交配は危険みたいだし
せいぜい3×3までにしとけよ この手のスレを見かけるといつもショウナンパーリオを思い出す
気が狂っとる >>337
アンライバルドってバレークイーンの13番仔なんだな
もっと早く対策すりゃよかったのに オルフェの場合、ステゴの方がヤバいだけじゃなくて、エレクトロアートもオリエンタルアートもかなり荒っぽい馬だったからな
エレクトロアートはレース前に放馬、かつ圧勝を決めたこともある
その牝系に気性荒すぎてマイラー扱い、ゲートで前歯折ったサッカーボーイを父に持つ未勝利戦で突如回転して競走中止したステイゴールドの2×3
すぐ人に襲いかかるヘイローとキチガイじゃないかと言われ続けたウィッシングウェルを両親にもつサンデーの3×4
長距離馬作るつもりで生まれたガチステイヤー血統も、気性荒くてマイラーだったディクタスの4×5
調味料に前向きな性格(意味深)が産駒の特徴であるバゴを父に持つクリスマス
まともな馬が生まれるわけない >>339
ボリクリさん、孫に手を出す
シンボリクリスエス1×3は凄い >>338
遺伝学で考えるなら現代サラブレッドのほとんどは極度な近親配合 >>340
本当、もっと早く気が付けばあと2，3頭くらい種牡馬を出せてたかもしれんな さっきまでクリスマスってノースヒルズの馬だと思ってた
たぶんベルカントと間違えてたｗｗｗｗｗ >>344
すでに生物として生残るための多様性は、失われてるんだろうな
足が速いだけの商業動物だからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
