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3歳五冠（三冠+JC+有馬）を達成する馬は出てこないのか
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 21:46:55.53ID:JpGO+/qU0
不可能なんか？
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 21:49:33.43ID:JpGO+/qU0
ちな歴代三冠馬の3歳（旧4歳）ローテ
セントライト：JCなし（創設前）→有馬なし（創設前）
シンザン：JCなし（創設前）→有馬回避
シービー：JC回避（中1週）→有馬回避
ルドルフ：JC3着（中1週）→有馬1着
ブライアン：JC回避（中2週）→有馬1着
ディープ：JC回避（中4週）→有馬2着
オルフェ：JC回避（中4週）→有馬1着
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 21:52:48.43ID:7eFLcKfq0
三冠期待の馬が菊花賞を秋初戦に出来るか……だな
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 21:53:28.80ID:JpGO+/qU0
>>2
JRAがJC創設時にハナから菊花とJCのローテを考慮してればよかったよなぁ
さすがに三冠馬が立て続けに産まれるとは思ってなかったんだろうけど
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 21:53:56.69ID:hv/UQrg+0
ディープの3歳有馬はただの差し損ねだしJCに出てたらハーツとの力関係から見るにJCも勝っていただろう

ようはディープクラスの馬が出れば可能
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 21:55:54.80ID:VNkklk0H0
全部同じ年で？

無理だな、まず菊でるやつはジャパン来ないし
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 21:59:18.32ID:P77ib1r/0
出れば取ってたのはブライアン
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 22:00:00.54ID:Ohf3LZw60
菊花賞出走後に3歳でJC勝ったのはジャングルポケットとローズキングダム（繰り上がり）のみ
やはり3歳馬が3000走って、その次走にJCってのはキツいのかな
ましてや三冠馬ともなるとマークもキツそうだし
有馬なら間隔あくからJCよりも調整しやすいだろうけど
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 22:00:06.74ID:JpGO+/qU0
>>8
05年JCってディープが苦手なレース展開だと思うけど
あの年のアルカセットに勝てるとは思えないな
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 22:05:34.63ID:b3pt8Hvf0
>>12
連勝した馬はいないね。
セントレジャー2着→凱旋門賞1着ならアレッジドがいてる。
アレッジドは翌年も勝って凱旋門賞を連覇したが生涯成績で唯一敗戦
したのがセントレジャー2着（勝ち馬はエリザベス女王所有のオークス馬
ダンファームライン）だった。
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 22:05:58.87ID:wpKy0UZ80
まあ、単勝も複勝も1.1倍だから複勝一点50万円に変更するんだけどね。(*^_^*)
ちょっと緊張感。(*^_^*)

さてと、そろそろ名古屋に遊びに行くんだがや。(*^_^*)

と、その前に特別に盛岡マーキューリー夫人を教えてやる。
これは簡単。ヨスオとミツマとフェニックスマンの3連複でハズレようがない。まあ、土方の方は違うの買ってハズレちゃうんだろうが、馬鹿だからしょうがないことだ。

では、特別にトヨタ車中京語念を教えてやる。
ここは簡単。トヨタ車と名前がつく以上、当然トヨタ車の中から選べばいいだけである。ここはスピード違反全開のスピードで犬作騎乗のムーンクレスタが炸裂だ。
まあ、俺は1980年代ゲームセンターのムーンクレスタを50円で一日中ゲームオーバーしないプロだったんだけどね。

では、特別には〜るばる〜♪来たぜ〜♪函館2歳〜♪を教えてやる。
ここは、エママンセーごっつぁんでしたのFUGIOKAハ騎乗の馬体重480キロの小兵カルイーノが軽々と勝つだろう。

では、最も重要な松前特別を教えてやる。
さあ、無敗の弟レイエンドウ3戦目である。まあ、ここも楽勝間違いなし。
だが、一つ不満が。
おいFUGISAWA先生！いくらなんでもレイコオロギの使い方が過保護すぎませんかね？負けてもいいからもうちょっと出走させてくれよ！置き物じゃねえんだから。

まあ、俺は盛岡マーキューリー夫人はヨスオとミツマとフェニックスマンの3連複一点1万円買うんだけどね。

まあ、俺はトヨタ車中京語念はムーンクレスタの単勝一点5000円買うんだけどね。

まあ、俺はは〜るばる〜♪来たぜ〜♪函館2歳〜♪はカルイーノの複勝一点1万円買うんだけどね。

まあ、俺は松前特別はレイエンドウの複勝一点50万円買うんだけどね。
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 22:06:43.47ID:f9YQfXqd0
菊→JCがキツい、後に有馬があるからね
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 22:08:35.03ID:JDVdf0Sd0
まず3歳でjCと有馬とるのが片方だけでも難しいのに両方はやばい
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 22:11:00.96ID:JpGO+/qU0
3歳で秋4戦自体はそこまで無茶かな？と思うけどね
ハーツもやったし
クリスエスは菊花じゃなく秋天だけどこっちも4戦したし
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 22:15:05.79ID:b3pt8Hvf0
>>24
ニジンスキーとアレッジドはどちらもヴィンセント・オブライエンのところの馬だね。
セントレジャー1着→凱旋門賞2着なら
三冠馬ニジンスキー、オークス馬サンプリンセス、オークス馬ユーザーフレンドリー
がいてるね。
ニジンスキーはキングジョージも勝ってたから凱旋門賞を勝ってたら
英三冠、愛ダービー、キングジョージ、凱旋門賞を勝ってたことになるな。
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 22:17:51.67ID:JpGO+/qU0
あらためて考えると3歳五冠に最も近付いたルドルフって異常だったんだな
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 22:19:06.23ID:gT0qkhKb0
>>9
シンボリルドルフの3歳時にＪＣ勝ったのは日本馬のカツラギエースなんだが？
しかもルドルフがその後立て直して臨んだ有馬ではレコードでカツラギ、シービーに完勝してるし
ルドルフの頃に菊花賞〜ＪＣが中3週だったら普通にＪＣ勝ってる。
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 22:20:40.28ID:0uvRlWkz0
京都京都大賞典→菊花賞→ステイヤーズステークス→有馬記念、は？
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 22:20:42.64ID:b3pt8Hvf0
菊花賞からＪＣまで中1週のときはシンボリルドルフの3着が最高で
中2週になってからはウイニングチケット、スペシャルウィークの
3着が最高だった。
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 22:20:47.28ID:BoF9+g/X0
秋鉄砲で菊行けばJC、有馬はあるけどな
3冠かかっているのに叩かないのはまずない
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 22:25:03.22ID:Zy9/bc8/0
>>37
いやさ、カツラギが初勝利でしょ。
その前の年にキョウエイプロミスが僅差の２着で盛り上がっては来たけど、この頃にトップホースが凱旋門賞挑戦は無かったなあ。

オールアロングも凱旋門賞獲ったらＪＣなんか見向きもしなくなったからねえ。
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 22:25:29.53ID:4KUifZaM0
夏にキングジョージ行ってJCも走った準三冠馬エアシャカール
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 22:29:21.65ID:fjU0uW980
そもそも
皐月　ダービー　菊花　JC 有馬
全部出てる馬自体近年

ワンアン　リーチザクラウンくらいしかいないだろ
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 22:31:01.57ID:pfPFYJAM0
>>49
凱旋門ってそんな価値あるんか？
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 22:31:40.21ID:JpGO+/qU0
>>43
当時のJRAは3歳クラシック馬に期待してなかったってことなのかもなぁ
自分で内国産馬を鍛えるための国際レースを作ったくせに情けない考え方だな
なんか腹立つわ
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 22:31:57.47ID:b3pt8Hvf0
>>47
そう考えるとミルリーフはセントレジャーを使わなかったのが良くて
ニジンスキーはセントレジャーを使ったのは良くなかったか。
ニジンスキーは凱旋門賞2着に負けた後、
チャンピオンＳにも出走して2着に負けてるね。
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 22:32:08.58ID:BoF9+g/X0
秋古馬3冠の何倍か価値あるわ
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 22:32:28.87ID:3zUfz9Af0
>>50
とりあえず、初勝利するまでは三冠捨てる価値はあるかもしれん
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 22:38:07.84ID:0uvRlWkz0
実際に有馬で五冠目を達成してるブライアンが一番に決まってるだろうが
ルドルフはJCで負けてる時点(四冠目失敗)で脱落だろ
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 22:39:09.22ID:Zy9/bc8/0
>>52
そうなんですよ
実は既にニジンスキーの頃は、セントレジャーの権威が落ち目になってた。
久々の三冠馬が誕生して盛り返すかと思ったら、この結果。
超一流馬は以前にも増してセントレジャーを敬遠する事になっちゃった。
セントレジャーの凋落傾向にとどめを刺したのがニジンスキー。
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 22:40:52.47ID:JpGO+/qU0
>>55
3歳五冠（三冠+JC+有馬）の話をしてるのであって2歳G1の話はしてないよ
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 22:45:05.64ID:0uvRlWkz0
>>58
わかってるよ
そこで言いたいのは、ブライアンもルドルフも三歳四冠目で失敗(ブライアンは回避だが)してる
それならその前に一冠を得ているブライアンの方が上だって事だ

補足を認めないってのならみんな等しく失敗してるって答えが残るだけ
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 22:45:44.93ID:jGq2bwHA0
>>59
ブライアンは五冠馬とも呼ばれていたけどな
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 22:48:22.47ID:b3pt8Hvf0
>>56
ニジンスキーの前に二冠馬になってたサーアイヴァー（これもヴィンセント・オブライエンと
レスター・ピゴットのコンビ）はセントレジャーに出走してないね。
ニジンスキーの前に2000ギニー、ダービーの二冠馬は何頭かでてるけど
ニジンスキーの前に三冠挑戦してたのは1931年のキャメロニアンだね。
キャメロニアンは三冠失敗して、キャメロットは81年ぶりに
英三冠失敗した馬になった。
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 22:49:53.00ID:Mulo+Wdp0
カスケードが目指したローテな
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 22:51:01.28ID:9aJs62gl0
ワンアンドオンリーが実質達成してる
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 22:52:53.56ID:6ntQF2Hr0
三冠取る時点で既に年内4レースか5レースはしてるわけだからせいぜいあと1レースだわな
JCと有馬どちらかと考えたらやはり間隔も若干開く有馬を選択するわな
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 22:58:09.16ID:Zy9/bc8/0
>>62
そっか、20世紀はじめの時点で挑戦自体が少くなってるのね。
ニジンスキーは成功したけど、失敗はこんなに間が開いてたんだ。
次の英三冠馬はいつになることやらw


今日はこれで落ちます。楽しいレスありがとうございました。
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 22:59:54.89ID:JpGO+/qU0
>>60
JC3着とJC回避とでは同じ失敗でも価値が大きく異なると思うけどね
勝負の土俵に立った馬と立たなかった馬には差があるよ
あと、2歳G1は今も昔もG1としては微妙な立ち位置だと言わざるを得ないな
ブライアンのファンは認めたくないんだろうけどね
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 23:03:16.48ID:HsjAlI/H0
>>68
それはでも主観だけの話になっちゃうね
二歳を認める･認めない
負けても出走することに価値がある･出走しないで無敗の方が上(出ていれば勝っていたかも)、とかさ

それにルドルフだって間隔があれば勝ってたとかなんとか結局タラレバを言うわけだからね
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 23:03:22.42ID:7x5OVSMK0
>>13
ルドルフ「無理やり出されたぞ」
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 23:03:27.65ID:GWbq2nFE0
欧州じゃクラシック三冠に対する拘りはほぼなく、７月辺りからＧ１で古馬相手に普通に走ってる
日本も３歳で秋古馬三冠に参戦するようなローテを根付けてもいい
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 23:05:04.57ID:jGq2bwHA0
そう考えたらやっぱりウオッカは偉大だし、戦績が荒れたのもローテを考えれば仕方の無いところだな
クラシックは使ってないけどオグリも凄いし、オペラオーも凄い
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 23:05:22.33ID:VLmJkB/x0
>>8
あの当時のハーツクライはディープクラスの強さだったと思う
アルカセットのJCもディープ3着も普通に考えられるんじゃない？
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 23:08:35.51ID:8R8P1Y5j0
>>73
なおソウルスターリング
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 23:10:21.21ID:b3pt8Hvf0
>>74
秋の天皇賞は昭和61年まで古馬限定で昭和62年から4歳（現3歳）馬も
秋の天皇賞に出走できるようなってクラシック登録されてなく
クラシックレースに出走できなかったオグリキャップは昭和63年
秋の天皇賞に出走することができたけど古馬限定のままだったら
昭和63年の時はＪＣがＧ１初挑戦になってたかな。
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 23:14:15.50ID:advnllMT0
ディープなんてゆとりローテの有馬でハーツにボコられてんのにJC勝てたとかあり得んわ
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 23:22:50.58ID:L+2CFW4O0
菊花から中1週で下痢してて3着っておかしいだろルドルフ
出した陣営もたいがいだが
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 23:27:48.57ID:nEFkD+9i0
>>73
あっちは一流馬は三歳で引退ってのが珍しくないからね
その三歳の間にどれだけ実績示せるかで待遇変わるし
しかも三歳と古馬の斤量差も日本のそれよりも大きくてやりやすいしね

もうちょっと三歳に有意な面を持ってこないと中々難しいかもしれない
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 23:29:49.41ID:Umu9V91U0
>>83
皐月賞
NHKマイル
ダービー
宝塚記念
菊花賞
ジャパンカップ
有馬記念
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 23:33:32.67ID:I6o3Slb80
オルフェならいけたんじゃね？
勝ったのブエナだし
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 23:34:44.25ID:b3pt8Hvf0
>>67
バーレムを忘れてたので訂正
1931　キャメロニアン　セントレジャー着外　三冠失敗
1935　バーラム　史上14頭目の英三冠馬
1946　ニンバス　セントレジャー不出走
1957　クレペロ　セントレジャー不出走
1967　ロイヤルパレス　セントレジャー不出走
1968　サーアイヴァー　セントレジャー不出走
1970　ニジンスキー　史上15頭目の英三冠馬
1989　ナシュワン　セントレジャー不出走
2009　シーザスターズ　セントレジャー不出走
2012　キャメロット　セントレジャー2着　三冠失敗
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 23:38:14.26ID:doAZSrUj0
ダービー勝ってるなら東京2400を3歳で取りに行く意味ないしな

ローテ的にもJC回避して有馬が合理的だろ
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/24(火) 23:56:04.74ID:+4HBQ10N0
史上最強になるなら
2最新馬
・・・
朝日杯フューチュリティS
皐月賞
NHKマイル
ダービー
宝塚記念
菊花賞
ジャパンカップ
有馬記念

か、馬死にそう
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 00:01:04.49ID:ZTqq3SPc0
1番惜しかったのはルドルフかな
でもカツラギは強かった
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 00:01:11.94ID:ag5EBi/30
>>95
史上初の８冠馬、しかも無敗。
３歳で引退するけど、理由が屈腱炎じゃなくて、馬主の脱税で出走不可能とかだったら最高。
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 00:02:45.30ID:71Zz/TeJ0
フィールオーライ
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/07/25(水) 00:07:13.67ID:BO64jkbh0
>>97
朝日杯は冠に数えるんかな？
ナリタブライアンは朝日杯3歳Ｓを勝ってたけど朝日杯は冠に数えず
四冠馬と言われてた。
中央競馬の五冠はシンザンからクラシック三冠、天皇賞、有馬記念を
勝った馬のことになってたから。
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