X
トップページ⇒競馬
269コメント83KB
3歳五冠（三冠+JC+有馬）を達成する馬は出てこないのか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/24(火) 21:46:55.53ID:JpGO+/qU0
不可能なんか？
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 01:22:28.35ID:q0lmZrfc0
エルコンて有馬すら出ないヌルローテだったから綺麗な戦績だったんだぞ。
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 01:33:14.55ID:dBoWmhOr0
ダスカとエルコンって似てるよな
数少ない万全に仕上げたレースだけで、見た目きれいな実績にしてる(でも絶対的に実績が足りない)
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 01:42:06.94ID:HaKaQeHM0
スペのローテとか王道皆勤だからな
強い馬にはきっちり負けるエルコンやダスカがあのローテで安定したとは思えない
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 01:42:26.86ID:legauFSO0
>>48
ワンアンドオンリーは惜しかったよね
共に橋口厩舎か
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 02:56:53.83ID:LdS/zmoL0
アーモンダイには可能性ある
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 03:43:47.04ID:06vVbtBb0
そもそもJCの価値が高くない
8大でもないし
最近でしょ見直されたの
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 03:51:54.56ID:IOixvNWW0
>>132
ウイポやればジャパンカップの価値がわかるぞ
昔はそれこそコリアカップで韓国馬が勝つのが難しいみたいにジャパンカップで日本馬は勝てなかった
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 04:06:21.99ID:06vVbtBb0
有馬とJCを両天秤にかけたら馬主は
有馬が欲しいはず
一年の仕上げ、年末の風物詩に出ないで
JCを選択するかどうか

菊の後の二択で
どっちか来年でも、となればやはりJCは
スルーされる
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 04:48:29.95ID:9X6oww2B0
馬主からしたら菊よりJCの方がとりたいでしょ 最初から菊花賞に行かないローテを組む、そして菊花賞勝った場合は有馬に行く JCに行ったら馬が終わるから
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 06:52:17.37ID:4zOnLmWj0
ナリタブライアンならできたかもしれないな。

ディープの年は2.22.1だっけ。無理だな、って有馬も負けてるし。
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 07:34:03.81ID:ftZfMT2X0
JCは今の方が価値高いよ。というか、秋天や菊の価値がとても低くなった。
だから日本馬はJCだけが目標になった。

創設当初のJCは、もともと全力で戦う八大競走があった中に追加されたので、相対的に価値が低かった。
昔から秋天や菊がどうでもいいレースで、JCだけ日本馬が全力で戦ってたら外国馬にもまず負けていない。
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 07:40:33.79ID:ftZfMT2X0
昔のJCって、要は今年の宝塚に外国馬が10頭くらい出てきたようなもの。

日本馬は他のレースに出たりなんだりで回避したり疲労していたりで凡走した馬もいる。
そもそも日本馬は5頭くらいしか出ていない。5頭だとミッキーロケットは除外だった可能性があるので
そうすると外国馬がちぎって勝ったことになる。

逆に、ワーザーが同じくらい走っていても、他の日本馬が宝塚だけ全力になって集結してたら
ワーザーは掲示板に載れたかも怪しい。これが今のJC。
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 07:45:46.58ID:3s8/mKru0
1987年なんて、迎え撃つ日本の大将がレジェンドテイオーとダイナアクトレスとかだからな。
今で言えばクリンチャーとスマートレイアーが日本馬の一、ニ番手で出てくるようなもん。
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 07:47:11.44ID:lvDtr2kQ0
>>82
菊花賞前の記者会見で菊もJCも両方出るって言っちゃったから
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 07:49:12.89ID:FVon80Ii0
ルドルフとかいう3歳五冠に唯一手をかけた前世紀の怪物
おかしなことやっとる
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 08:00:58.38ID:M9qnGPnb0
アーモンドアイ
桜花賞　1着
オークス　1着
秋華賞　1着
ジャパンカップ　1着
有馬記念　1着
京都記念　1着
大阪杯　1着
安田記念　1着
宝塚記念　1着
札幌記念　1着
天皇賞　1着
ジャパンカップ　1着
有馬記念　1着

そして伝説へ
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 09:00:18.12ID:z1FM05l20
元気に全部出れるだけでタフさは証明できるんじゃないか
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 09:31:51.86ID:ydgC+Kox0
出走はしなかったけどブライアン、ディープ、オルフェなら普通にJCは取れただろう
ディープは有馬負けるから駄目だけど
要するに三冠馬なら実力的には可能
ただそのローテを取る陣営はなかなかいないと思う
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 09:51:44.14ID:2zrNrcis0
シンボリルドルフの戦績見たらJCで4番人気だったのか
斤量で有利なのに
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 09:55:34.59ID:AQTjDqHw0
「出たら勝ってた」はダサいな
特にディープなんてタップダンスシチーが作ったハイペース展開についていけないし
アルカセットとハーツの叩き合いに割り込む力もない
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 10:03:55.43ID:oEQFfVJ20
普通なら菊花賞とジャパンカップを
同年に勝とうとしないからな
故障させてしまうリスクが大きい
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 10:18:03.29ID:ZAmJOBDg0
種牡馬としてもう価値が十分なのに、使い込みによる故障なんて

陣営は非難轟轟雨あられになるよ。
百害あって一利なし。
ゲームじゃないんだよｗｗ
0158いそがわ
垢版 |
2018/07/25(水) 10:20:18.92ID:+5/rBC+10
>>153
ディープ三歳の年のジャパンカップてアルカセットとハーツクライのレコードの年じゃね？
勝てたかも知らんけど簡単ではないやろ
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 10:25:09.87ID:pmz+RDKv0
そろそろ牝馬4冠する馬が出ても良い
というかアーモンドアイは3歳の内は牝馬路線で良い

秋華賞→エリ女→休養→大阪杯
これでいい
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 10:26:46.02ID:JH2u/JgW0
ナリタブライアン三冠の年のJC
マーベラスクラウン南井
間違いなく勝ってた

ディープインパクト三冠の年のJC
アルカセットとハーツのレコード決着
負けてたかも

オルフェーヴル三冠の年のJC
ブエナジョーダン
勝ってそうだけどわかんない
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 10:35:44.71ID:BO64jkbh0
>>153
ナリタブライアンの時はまだ菊花賞からＪＣまで中2週だったからどうなんかな。
この年、兄のビワハヤヒデはＪＣ回避を決めてたな。
ＪＣを勝ったのは同じ早田牧場のマーベラスクラウンだった。
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 10:58:04.98ID:ckF4Eaia0
タフな馬じゃないと無理だろうね
キタサンブラックの子供に期待しよう
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 10:58:43.32ID:FHlXK+sJ0
一番可能性があったのはブライアンかな
当時JC有馬出走してる古馬がめちゃくちゃ弱かったし
ロベルト系は叩いてこそだしな
まあ現実どおり翌年ボロボロになるだろうが
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 11:10:50.51ID:M9fnAFsl0
可能性として勝てたのはブライアンだけだな
故障前のあの馬は世界でも知られた別格の馬
ルドルフは好調でもやっぱり負けてたよ
右回りがどーも苦手なんだよね
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 11:16:45.02ID:lqpE2I6U0
こういう視点からだとルドルフのローテすらなぞることかできんのだな、今の馬は
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 11:19:41.60ID:vJT9mFxN0
ブライアンがちゃんと夏放牧に出してたら
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 11:24:29.18ID:cpoPWPeK0
>>166
左回りの負けは全部体調不良だけどな
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 11:28:34.43ID:BO64jkbh0
ナリタブライアンは菊花賞、ビワハヤヒデは天皇賞、
せん馬のマーベラスクラウンはＪＣて早田牧場の馬は
はやくから使うところを決めてたな。
誤算はビワハヤヒデが天皇賞を負けて故障引退したぐらいか。
シンボリルドルフの頃の中1週と比べたら中2週になってたのは
まだましだがそれでもきつい。
菊花賞からＪＣまで中2週になってからはホワイトストーンが4着、
ウイニングチケットが3着、スペシャルウィークが3着になってたな。
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 12:02:33.63ID:4+Y9kHWP0
三冠馬は三冠目メイチで狙うからな
ゆっくり休んで有馬の方が現実的
しかも関西馬だとJC有馬は連戦になってしまう
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 12:07:19.76ID:9zlN3gqX0
ウイニングチケットが

京都新聞杯1着
菊花賞3着
ジャパンカップ3着
有馬記念11着

と3歳秋王道4戦したけど最後の有馬は掛かってしまって大敗
（四角でチケットのすぐ横をトウカイテイオーがすり抜けてビワハヤヒデを差して勝った）
翌年の春は全休となってしまったな
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 12:16:06.79ID:tSSeFd0c0
>>160

問題はその年のJCに勝てたら、現実では勝ててた有馬記念に負ける可能性が飛躍的に高まること。

JC勝ち馬より負けた馬のほうが有馬記念の勝率が高くなるのは仕上げのピークをどちらに置くかの違い

オルフェがJC出てたら勝てたかもしれんが有馬は負けるわな。
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 12:19:08.38ID:dBoWmhOr0
先駆者は損なのは確か
ルドルフにせよウオッカにせよラニにせよ
未知の強さを誇った馬の可能性を模索したくて、無茶なローテにでも飛び込んでいってしまう
後発はそれを見て、無理そうなのは回避して消耗させず現実的に美味しい舵をとれば良い訳でね
菊JC有馬然り、桜ダービー宝塚秋華JC有馬然り、米三冠然り、ね
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 12:20:05.61ID:dBoWmhOr0
>>174
負けてたかもしれないし勝ってたかもしれない
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 12:33:26.37ID:TLqFX1Rm0
JC回避した馬より実際に走って3着だったルドルフのほうが確信を持って言える
JRAが菊花からJCまで中1週というクソローテを組んでなきゃ勝ってた
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 12:47:18.49ID:BO64jkbh0
>>177
菊花賞からＪＣまで中1週だったのは
JCが創設されるまで
11月2週目　菊花賞　4歳（現3歳）牡馬・牝馬
11月3週目　エリザベス女王杯　4歳（現3歳）牝馬
11月4週目　天皇賞　5歳（現4歳）以上　牡馬・牝馬
だったなごりだね。
昭和56年にＪＣが創設されることになって天皇賞は10月末に移動されて
11月4週目　ジャパンカップ　4歳（現3歳）以上
になった。
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 13:09:28.15ID:Fx92jsMP0
クラシック皆勤後にジャパンカップはかなり過酷なんだろうな
特に昔は間隔が無かったしスペなんてヘロヘロになってたからな
ルドルフも下痢で体調悪かったし
出るとしてもレイデオロみたいに菊回避で出たりとかしないと相当丈夫な馬以外は調子が悪くなるんだろう
そういう意味だとジャンポケは凄い馬だったな
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 13:15:48.17ID:FHlXK+sJ0
ジャンポケは札幌も菊も負けてるからな
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 13:20:10.16ID:GmmLTAQa0
2冠馬のローテとして、3000ｍの距離、徐々に強くなる相手などを考慮すると、
秋初戦が菊花賞というのはとても危険な気がする
やはり秋2戦目が菊花賞、んでJC、有馬となるんだが、3000ｍ走った後の回復といきなりの相手強化は厳しいな
JCまでは走れても有馬でヘロヘロになってしまうかもしれないし、チケのように燃え尽きてしまうかもしれない
やはり2冠馬が菊→JC→有馬を勝つってのは無理っぽいな
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 14:12:03.73ID:ty9G+CjO0
>>173
投手の肩は消耗品と言われるように馬の脚も消耗品
力抜いて勝てるなら長く持つが
全力を出し続けたら壊れる安くなるし長期休養が必要になるって事だな
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 14:18:24.10ID:lL7p/cE50
セントライト→菊花→JCを使ってキッチリ有馬を勝ってみせたルドルフが怖いわ
しかも三冠馬とG1 2勝馬を蹴散らしてるし
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 14:57:23.48ID:h7Bydouy0
>>170
その当時、ｾﾝ馬は天皇賞出れんかったやろ

>>190
JC復権を考えるなら海外に大レースの無いそこしかないよな
ドバイの叩き台にもなるし
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 15:11:28.91ID:BO64jkbh0
>>191
そうだよ。だからマーベラスクラウンは京都大賞典からＪＣて決まってた。
なんかおかしなこと言ったかな？
>>190-192
雪がよく降る2月に芝のＧ１なんかやっても馬は集まらないとおもうよ。
2月だと沖縄とか暖かい所に競馬場をつくってやるしかないのとちゃうかな。
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 16:49:11.28ID:0/c+jF3J0
>>195
中１週でパドックでも下痢してしまう最悪の体調の中、
３歳であの走りは化け物以外の何者でもない。
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 17:07:40.58ID:aiKGVPAi0
宝塚入れて３歳６冠こそ漢
３冠目指すネオユニヴァースが宝塚出たのは立派だった
あと足りないと分かったら出なくなったけどウオッカの挑戦も立派だ
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 17:40:35.26ID:qu7CD/GC0
>>198
皐月→マイルC→ダービー→宝塚→スプリンターズ→菊花賞→JC→有馬で8冠目指すのが現実的なラインかな。それ以上はさすがに酷しそう
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 17:49:18.64ID:Mm+1cSXG0
>>85
変態馬に比べりゃまだまだ
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 17:58:38.50ID:Arq7/Bg30
１番可能性が有ったのはジェンティルドンナだな
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 18:10:33.03ID:aiKGVPAi0
ジェンティルなんて古馬になっても０、６秒差、1、２秒差なんて全く通用してないのにどうしようもないだろあんなロバ
臭いジェンティルオタって本当にウジ虫みたいにどこでも涌いて出るなｗ
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 18:33:21.09ID:aWTOvSC70
3歳ジェンティルってファン投票上は有馬出れたんだっけ？
資格あったのに出なかったのならつまりそういうことだろ
陣営が答えを出してくれてるよ
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 22:13:39.02ID:YWbzAYyW0
中4週ならJC出て欲しいね
次の三冠馬が誕生するまであと何年かかるかわからんけど
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 23:19:43.40ID:9zlN3gqX0
>>209
リアルタイムでの2chではJCにディープ出なくて良かったな、この時計では走れないだろう、というレスも結構あった。
当時はナリタブライアンと比較されて軽さはあるけど力強さがないとかけっこうケチつけられてた。
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/25(水) 23:25:13.59ID:YWbzAYyW0
完全に見抜かれてるじゃん
ディープで競馬見始めた層ならいざしらず
年季の入った競馬ファンはちゃんと正しく分析してるんだよね
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/26(木) 00:36:15.12ID:YZzU8+kR0
3歳五冠に最も近付いたのが30年以上前の馬で
しかも当時は菊花からJCまで中1週だったとか
現代のホースマンは恥ずかしくないのかね
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/26(木) 00:55:11.40ID:29o2rYTm0
消耗度がどうたらこうたら
昔は無価値とかネラーが言うならともかく関係者が言うからな
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/26(木) 01:08:42.06ID:p4Ju9jrg0
馬場が荒かった昔のほうが消耗大きかっただろうにな
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/26(木) 04:44:38.88ID:WymCSFMp0
エアグルがもしピルサドスキーに勝って
ジャスティスマベサンに勝って
秋天→JC→有馬の連勝で
エルコンにも勝ってJC連覇してたらジェンティルより評価高かった？
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/07/26(木) 05:27:29.33ID:MHrT3gy40
そう言えば菊花賞とJCを連勝した馬っていないんだな
JC有馬はいるのに
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況