馬場差なんて実はないんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/01(水) 15:49:48.18

5ちゃんねるではことあるごとに、「この年は異常な高速馬場だった」「この年はJRAが馬場を弄って高速使用にした」
などという書き込みが絶えない。
だが実際にはアイビスサマーダッシュの2012～2017年の6年間の勝ちタイムは全て54.1～54.3の0.3秒間の間に収束している
つまり、馬場差など存在しないということである

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/01(水) 18:15:10.25

>>74
そんなこと言ったら千直にもペースはあるんだが
武豊や藤田も今日は時計が出やすい馬場でしたね～とか言ってんのに何言ってんだか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/01(水) 18:16:25.18

>>75
新潟はエクイ使ってなかったっけ？
阪神と京都でも基本エクイは使ってないんだよな

つまりエクイを使う必要がないほど、エクイに匹敵するような高品質の野芝だと言うことだ
例年の馬場差なんてほとんどないわけだ
芝の品質が悪いほど馬場差が出てくるものだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/01(水) 18:16:58.27

>>77
すまん
5月5日

200m 12.0 （12.0）
400m 10.3 （22.3）
600m 11.0 （33.3）
800m 11.0 （44.3）
1000m 12.0 （56.3）
5月20日

200m 12.0 （12.0）
400m 10.1 （22.1）
600m 10.5 （32.6）
800m 10.9 （43.5）
1000m 11.4 （54.9）
7月29日

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/01(水) 18:18:07.83

7月29日
00m 11.8 （11.8）
400m 10.0 （21.8）
600m 10.3 （32.1）
800m 10.1 （42.2）
1000m 11.6 （53.8）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/01(水) 18:20:11.04

>>80
苦しくなってまいりましたw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/01(水) 18:25:33.18

>>79
＞武豊や藤田も今日は時計が出やすい馬場でしたね～とか言ってんのに何言ってんだか

これな
騎手の言うこと、つまり「関係者が言うことはすべて正しい！」
そういう他人まかせの姿勢だからお前は成長出来ないんだよ
何事も他人まかせにしちゃ駄目だって　お前は何事も自分の頭で考える癖をつけなさい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/01(水) 18:33:16.50

>>81、>>82
ありがとうこれではっきりしたな　これは馬場差のせいではなく、>>35の①と③、の複合要因
つまりペースとレースレベルの違いによるものだ
５月９日の11.0－11.0と7月29日の10.3－10.1部分のラップを比較すればそれは明らかだ

>>83
議論のポイントが理解出来てない馬鹿発見ワロタｗｗ
「新潟にエクイ芝が使われているかどうか？」がこの議論におけるポイントではない
現在の新潟に、エクイ芝と同等品質の高品質芝が使われているのであれば、俺の論旨には何ら不利益はこうじないわけでｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/01(水) 18:36:02.60

>>84
アホか
痛いとこ突かれたらコロコロと前提を覆したりシカトこいてる詐欺師以下の奴と有名な騎手の言い分なら後者を取るわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/01(水) 18:41:42.87

>>86
いや俺がどこらへんが痛いとこつかれてるのかさっぱりわからんぞｗ
もちろん千直にもペースはあるぞ
>>35でちゃんと書いてるんだがな

それを踏まえた上で>>42と>>43も俺の見解だ

これらに対してお前は何一つ有効な反論が出来ていない
お前の>>58も、俺の>>74で完全論破されちゃったしなｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/01(水) 18:46:11.91

で、何で2018年の結果は無視してんの？
たまたま似たようなタイムで収束した時期だけ抜粋すれば
そりゃ自分だけの都合の良い屁理屈を通せるわいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/01(水) 18:53:03.69

>>88
だからぁ、その答えも既に>>14に書いてるぞ

つーか、俺は　　＞たまたま似たようなタイムで収束した時期だけ抜粋
したわけではない
>>24見てみろ　「6年間」もの長期間に渡って、ほぼ同じようなタイムで収束している
これは特筆すべき案件である
これにいたって、馬場差なんかないってことなんだよ

じゃあスレ主は一旦抜けるんで、まだ文句がある奴は書いとけｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/01(水) 18:55:07.08

>>14
で、53.8でこのレースを勝ったエーシンヴァーゴウと
53.9で勝ったケイティラブに誰も指摘しないのは
自作自演スレのお約束？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/01(水) 19:00:28.13

キチガイを演じるのも大変だな　とりあえずお疲れ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/01(水) 19:08:01.67

阪神はエクイターフ使ったことあるけど
京都は一度もない

気にするな
馬場差なんかないよ！^ ^

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/01(水) 19:08:17.78

馬場差あるだろ
馬場差がなかったらみんな真っ直ぐ走る

でも現実は馬場差を考えて外に密集する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/01(水) 19:10:08.42

なんでアイビスしか調べてないんだよ
全競馬場の全レースのデータで比較しろ
使えねえな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/01(水) 19:10:19.05

つまり>>1にツッコミを入れている奴も大半が>>1本人という構図
ID:ti46ndck0はPCから書き込み
ツッコミは自分のスマホから数回レスした後に機内モードでIDをリセットしてから再びレスする
その繰り返し
で、まとめサイトで自分のレスと都合の良いレスだけ抜き取って
都合の悪いレスはスルー
こうしてアフィカスの一連の作業が完了する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/01(水) 19:15:08.67

都合のいいレースの都合のいい年代だけ取り出せばそりゃそういう結果がでるよな

過去10年でみると2.4秒も違うわけだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/01(水) 19:34:16.16

おまえらガイジの相手して暇だなｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/01(水) 19:35:03.90

そもそもそれを収束って言わないよね
まあどうでもいいけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/01(水) 19:37:25.71

エクイタかどうかと下地の差はどっちが大きいんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/01(水) 20:21:39.35

ここでいう馬場差って毎年同じ段取り、条件で地盤土木工事が行われて
芝の植え付けもも毎年同じ条件の下にアイビスやってるから馬場差がないってことを言いたいの？
普通馬場差って雨で滑って走りにくいとか、乾燥して硬くて走りやすい良馬場とかの差を言うんじゃないの
あるいは開催進むとコーナーで内外で走りやすさがちょっと違ってくるってことの差とかさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/01(水) 20:21:42.73

競馬板の連中が馬場の議論の際によく使うエクイターフとかエアレーションとかは
言うほどタイムに影響ないってのはなんとなく思ってる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/01(水) 21:00:40.14

こういう真理を追求するわけでもなく
自説を通したいだけのキチガイってムカつくんだよね

言ってることもバカ丸出しだし
ちゃんと大学出てんのかおまえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/01(水) 21:06:05.07

早くタイムトライアル用馬ロボットを開発してくれよ。馬場差がすぐ判明するぞ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/01(水) 21:15:43.68

メジロパーマーの宝塚記念とか良馬場なのに勝ち時計おかしいだろ
2:18.6だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/01(水) 21:21:47.58

>>95
そうであってほしいと願うレベルのキチガイだったなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/01(水) 21:43:55.54

スレ立てから6時間ほどでこれだけレスがつくのも競馬板では珍しい。
それだけみんな細かく馬場状態考えて予想してるってことだ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/01(水) 23:14:14.17

>>1の言ってることは
「最近のアイビスサマーダッシュは馬場差が少なかった」
って言ってるだけだろ？
馬場差ってのは
阪神マイルや2000のように同じ良馬場開催のオープンでも
季節や開催時期で数秒違うような時に
レースレベルを測るための補正の道具として使うもの
それをわざわざ使う必要のない特異なサンプルを選出して
馬場差はないとか結論づけてる
だいたい自分でこう言っててなんだが
俺のこの結論もかなり強引
なぜなら馬場差は走破タイムだけでなく
レースのレベルと内容も考慮しなくちゃならない
走破時計が同じでも、メンツによってあるいはペースによって
同じ走破タイムでも馬場差ってのは存在しているからね
馬場差ってのは異なるレースの走破タイムを補正し
レースレベルを測るツールだけど
レースレベルも馬場差を測る上での重要な要素になる
つまり馬場差とレースレベルは表裏一体で
馬場差ってのはそう簡単に出せる数値ではない
よく安易に「馬場差コンマ何秒と考えて」とか言うブロガーとかいるけど
よくもまぁ適当にそんな事をいえるなと呆れてしまうね
どれほどの複雑な要素が絡み合って走破タイムが生まれて
その結果を補正する馬場差って数字がいかに難解なものなのか
まったく考えもしないのだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/01(水) 23:15:44.72

なっが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/02(木) 03:01:31.19

コンクリートでも走れるように品種改良すると良い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/02(木) 03:34:38.15

異常に馬場差に拘ってる奴は馬券苦しんでるんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/02(木) 03:46:24.82

程度問題無視したら全部サインと一緒ってな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/02(木) 05:51:24.74

てめーらくだらねー争いしてんなよ
本当馬鹿ばっかりだな？
答は>>2で出てるんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/02(木) 06:12:42.88

条件戦でレコードでまくって次走レコード保有馬があっさり負けるからほんとなんだそりゃってなるね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/02(木) 06:31:20.75

道中55キロなら最高速度60キロで走りきれる馬が道中56キロで走ってもバテずに60キロまで持っていけるのが高速馬場
脚そのものが早くなるわけではないのでコーナーや位置取りのロスが少ない直線ならばタイム差は出にくい

**古今亭与太郎** ◆nQqp52H9m2 · 2018/08/02(木) 07:04:12.67

馬場差関係ない、の結論で頼むわ^ ^
馬鹿は一生サイコロでも転がして馬券買ってくれろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/02(木) 08:08:50.94

短距離程馬場差の影響を受けにくい。
距離指数ってのを知っているかな？
人間界でも短距離は差がつきにくく、フルマラソンになれば差がつきやすい。
オリンピックや世界陸上の100メートル走をみれば、どのレースも9秒6～9秒9の0.3秒差以内の決着になっているはず。

タイム差がつきにくく馬場の影響を受けにくい1000メートル戦で馬場差を語る所に問題がある。

馬場差なんてのは抵抗力。
走る距離が短い程抵抗力の影響は少なくなる。
当たり前の話。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/02(木) 08:29:59.96

そりゃ開幕週の直線1000mにほとんど馬場差なんて無いだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/02(木) 09:02:29.84

>>42
これすごいなw 全て語尾が「～だろう」じゃん
2012～2017の時計が一定の間に収まってるってのは、メンバーレベルとか諸々の条件がほぼ同じであることを証明出来て初めて意味を持つのにそこが仮定の話とかww
結局「馬場差がない」っていう結論ありきで論理を組み立ててるからボロが出まくってるのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/02(木) 09:43:06.19

新聞とにらめっこしてネットで+αの情報を得る人には馬場差は必要ない
指数メインで考える人には馬場差は必要
それだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/02(木) 09:43:42.74

指数も自作な

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/02(木) 10:21:28.24

自動車だって雨よりも晴れてる方が運転しやすいじゃん。
車で砂浜の上を走れば足を取られるしね。
馬場差がないはずがない。
感じないなら、宙に浮くしかないぞ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/02(木) 10:34:58.73

>>95
こう言う馬場差云々みたいな記事は、まとめサイトで見るもんじゃないだろ？
完全に需要が違う。
こんなスレをまとめるくらいなら、「〇〇とはなんだったのか」を抜いた方が楽だし、アクセス数も増えるよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/02(木) 11:38:28.51

>>118
それ言うなら、各開催日や季節や年におけるタイム差は馬場差によるものだってこと自体が、各レースのメンバーレベルやペースや風速や各馬の体調など諸々の条件が同じであるっていう強烈な仮定の下に成立してるってことくらいは気付こうな

馬場差が全く無いとは思わないが、諸々の条件を切り離して「馬場差」だけによるタイム差を出すなんてことは不可能だろ
そもそも、タイム指数自体がかなり恣意的な仮定の下で成り立ってるものなので、馬場差を出してその精度を上げようってのは無駄
指数の中に組み込んでしまうのは情報を落とすだけだし、馬場差の設定が間違っていた場合の影響が大きいからもっとアバウトなほうがいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/02(木) 12:27:15.50

このくそ暑いのに構ってちゃんは元気やな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/02(木) 12:29:40.10

>>24
開幕週ならほとんど差はないよ
一日走ってればうちはボコボコになるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/02(木) 12:33:15.52

>>24
究極の条件ねぇ
なんで西田がよく絡むか
なんで秋山が一番人気で勝ったか

コメント見てみ？

みんなガーッと行かす（究極の条件）と思ってるけど、
溜めたほうがいい

だってよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/02(木) 15:07:32.47

同じ距離でも競馬場が違えば走破タイムも変わってくる、
ってのがまず基本だと思うんだが。
東京1600と京都の1600とか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/02(木) 19:30:35.18

根の張り具合は馬場差になる
8年くらい前に春の東京で異常なタイム連発してたときあったが
根が張りまくってクッションになっていたのが高速馬場の原因と
造園課が優駿のインタビューで言ってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/03(金) 00:22:19.06

無風の日なら馬場差の算出は平均ペースが当たり前だった15年前ほどじゃないけど、そこまで難しくない
一番難しいのは風
1000直なんかは風で全て決まるといってもいいほど影響受けやすいので指数の算出はかなりムズいよ
2016皐月賞はホームストレッチで2回強烈な追い風、バックストレッチでは風がやんでたので向かい風を受けなかったので時計が1秒近くぐらいカサ増しされてる
それをうまく考慮できないと某栗山みたいな問題発言をおこすわけで
でも当時実際にそれを見抜いてたのは、近くの気象台のデータを見てわざわざ1fごとの個別ラップと完歩ピッチを1レース2時間かけて取ってるらしい例のブログのあれぐらいだからな
風小林ですら向かい風になるはずの向こう正面で風が止んでることは気づいてなかったっぽいし