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もしエルコンドルパサーが99年の有馬記念に出てたら
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0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/03(金) 13:41:20.38ID:64uoc7cq0
なんとなく中山あってそうな気はする
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/03(金) 13:51:42.16ID:2SlpKhnr0
グラスワンダーの2馬身前
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/03(金) 13:55:26.51ID:QQUI2gJo0
ノーステッキでいつもの二馬身差、勝てそう
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/03(金) 13:56:52.26ID:QQUI2gJo0
あ、でも蛯名だからな

的場ならノーステッキで二馬身勝ち
蛯名なら騎乗ミス×6までならなんとか勝てそう
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/03(金) 13:59:15.65ID:Nwuk967e0
中山走ってないから適性が謎だけどレース振りからは多分合ってると思う
ドスロー展開で逃げ先行できれば多分楽勝だったろうな
あの時はグラスもスペも完調には程遠かったし
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/03(金) 14:00:55.85ID:EnRTgTUO0
普通にエルが勝つだろ
力が抜けてるよ
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/03(金) 14:03:15.18ID:f/NqsaNp0
>>9
ないない
後追いのアホはエルコンを過大評価しすぎ
オッズみても全く評価されてなかったことはわかるだろ？
ライバルも雑魚ばかりだし種牡馬としても失敗したし能力が低かったんだよ
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/03(金) 14:05:13.59ID:/ewp/zTM0
エルコンドルパサー
スペシャルウィーク
グラスワンダー
テイエムオペラオー
ステイゴールド
メジロブライト
ナリタトップロード
ファレノプシス
フサイチエアデール
ツルマルツヨシ
ゴーイングスズカ
スエヒロコマンダー
ユーセイトップラン
シンボリインディ
インターフラッグ
ダイワオーシュウ
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/03(金) 14:05:21.18ID:iunoIh9O0
そもそも勝てるなら出てた。
勝てる見込みがまるでないから逃げたんだが。
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/03(金) 14:07:44.54ID:7ZtJEunT0
>>14
将来が約束された馬がそんな無理使いするわけないだろ
種付け数回程度の賞金につられて予後不良って貧乏馬主のパターン
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/03(金) 14:14:59.61ID:NVc+LEiY0
圧勝に決まってるだろ
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/03(金) 14:17:45.57ID:DeLCaHvy0
神格化されてるけど抜けて強い訳じゃない。3着じゃない？
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/03(金) 14:18:21.41ID:Y0+I872R0
>>15
>>18
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/03(金) 14:18:55.00ID:NVc+LEiY0
>>19
史上最強馬だぞ
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/03(金) 14:19:40.60ID:Y0+I872R0
>>21
それはない
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/03(金) 14:25:13.13ID:SwW2pYOY0
セイウンスカイが勝ったろうな
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/03(金) 14:27:58.55ID:NVc+LEiY0
>>22
バカは黙ってろよ
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/03(金) 14:47:09.88ID:AXXY5bFE0
衰えの兆候が見え始めたグラスには余裕で勝てる
スペはエルがいればグラスマークでレース運びを失敗しないだろうけどエルには勝てるとは思えない
たぶん楽勝だろうな
98有馬出走ならどうなるかわからんけど
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/03(金) 14:50:29.12ID:GsnzBWLp0
>>18
もしかして高卒かな？
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/03(金) 14:56:36.86ID:i6ePUotk0
正直99有馬って低レベルだったよな
中山が苦手のスペ
駄馬化進んでたグラス
オペらともほとんど差がなかったわ
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/03(金) 16:20:36.30ID:wAd06PJ90
てか、皆、エルコンが万全で出ると仮定してるみたいだけど、凱旋門賞の後にボロボロになった馬は結構いるし、エルコンもグラス以上にボロボロな可能性も十分あるわな。
まぁ、それを考えて引退させたと思うけど。
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/03(金) 16:42:40.30ID:rnic/j290
>>31
オーナーが風のシルフィードが大好きで凱旋門賞で引退させただけね
漫画と同じ台詞を引退式でも言っていたあたり、普通は気が付くと思ってた
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/03(金) 16:48:28.45ID:rnic/j290
>>34
ヒヌマボークが勝ったジャパンカップと同じになる事も予告してたな
一芸のモンジューは日本では通用しないって
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/03(金) 16:48:54.91ID:VjKMSusS0
凱旋門前は調教パートナー3頭潰すレベルの極限調教だったんじゃなかったっけ
それであの極悪馬場走り切ったんだしお釣りはなかったと思うな
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/03(金) 16:49:11.72ID:wAd06PJ90
>>32 4戦とはいえ、ずっとヨーロッパで走ってたし、負担が大きかったのかもしれないね。
当初はブリーダーズカップクラシックも視野に入れてたみたいだけど、消耗度を考慮したのかもね。
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/03(金) 16:53:46.18ID:AXXY5bFE0
>>28
低レベルは言い過ぎだが平均レベルくらいだろうな
名前の豪華さの割には内容は濃いわけではない
グラスは順調さを欠いた上に馬自体もピークが過ぎていた
結果論だがスペも衰えたグラスマークという騎手の判断ミス
オペも本格化前だしブライトも完全に衰えていた
98はグラスが上り調子でブライトがピークの時、セイウンも馬場的にきつかったけど馬自体はピーク
不本意だったのはピーク過ぎのグルーヴくらいでメンバーレベルは98の方が上だし走りの迫力も98の方が上だな
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/03(金) 17:03:42.09ID:B1dQqXBG0
本格化したオペは強かったスペグラスでは勝負にならない圧倒的な強さに見えたが

2001年の三歳
追いもしてないタキオンの影すら踏めない雑魚ライバル、ジャングルポケットとマンハッタンカフェに大敗するオペ

これを見た時サラブレッドは年々進化してんだなあと思ったな
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/03(金) 17:07:52.29ID:KlA+9zQ60
良いときに良い馬に勝って、引退する。

その後はファンの想像で補填して最強馬。セルフプロデュースが嵌まった馬だな。
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/03(金) 17:53:00.02ID:0XQCx+MU0
毎日王冠、大賞典からジャパンCは
シュヴァルグランでも
キタンサンに圧勝できるローテ
キタサンも前年はこれで圧勝してる
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/03(金) 18:17:06.10ID:2ZO4PWiH0
長期の欧州滞在で欧州仕様の馬体とフォームに変化したんだから
有馬どころかジャパンカップでも勝てなかったと思う

ナカヤマフェスタほどの惨敗はないだろうけど
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/03(金) 18:37:09.84ID:zDWEfJGo0
普通の状態で出てきたら２馬身半差の完勝
ＪＣでも同様だと思う
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/03(金) 18:43:11.40ID:9Lj/f3su0
欧州で走り方変わったらしいから勝ち負けは無理だろうな
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/03(金) 18:45:42.17ID:yY/LZRHU0
>>21
それはない
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/03(金) 18:46:29.78ID:FLm9OuV50
オペは糞ローテだったしな
和田も漬物石だし酷かった
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/03(金) 18:47:04.48ID:jUDsxiMC0
毎日王冠出してくるのほんと納得いかんのよねぇ
第3中手骨は競争能力戻らんわけよ
その怪我明けじゃ能力差見えんやろ
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/03(金) 18:53:20.95ID:F8sz9g2U0
お前らマジで検疫のこと知らないんだな
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/03(金) 19:09:44.37ID:QkVUagsc0
まあ楽勝だろ。エルコンは格が違う。オルフェーブルクラスの馬だろな。
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/03(金) 19:10:54.53ID:AXXY5bFE0
>>57
お前は今後絶対に距離適性を語るな
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/03(金) 19:22:12.55ID:9uk0yRNF0
アメリカダートとばんえい競馬で見たかったな
どんな条件でも強さを発揮するからばんえい競馬でも2着ぐらい走れそう
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/03(金) 19:27:53.39ID:NV2OR6b20
>>13
凄すぎwww

セイウンスカイもいればなぁ
0062橋田寿賀子調教師 ◆AnalSexRiQ
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2018/08/03(金) 19:30:09.09ID:5u30A5u10
相手グラスオンリーじゃないんだから
武があんなアホな位置取り取る意味がない
ってことでエルコンが楽勝するだろ
MAXグラスならエルコンに勝てるだろが
その　さいきょうばグラスワンダー　は残念だが的場やグラ基地の脳内にしかいない
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/03(金) 20:15:50.69ID:f/NqsaNp0
>>62
無理だろ
条件馬でも勝てるようなフランスの重賞だから勝てただけで日本で走ってたら１つも勝ててなかったんじゃないか？
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/03(金) 23:43:42.20ID:/1gsBJIs0
モンジューがアウェーのJCを負けたように
エルコンにとっても古馬になってからはフランスがホームで日本はアウェーだった
だから出ても難しかっただろう
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/04(土) 00:01:47.11ID:MtOWPOul0
JRAの2つの規定変更の原因となった馬。

①年度代表馬の選考方法変更
1999年の年度代表馬はおかしいという理由で2000年より選考方法が変更となった。
2000年に制定された規定で選考していれば1999年の年度代表馬は別の馬。

②海外指定競走優勝による褒賞金の規定変更
海外実績で箔をつけた馬がJRAを盛り上げてくれることを期待してJRAは海外指定競走優勝に対して褒賞金を出していた。
実際タイキシャトルはジャックルマロワ賞の優勝賞金の何倍もの褒賞金をJRAから貰った。
しかし海外で実績をあげた馬がJRAを盛り上げるという期待を大きく裏切った馬がいたことにより、海外指定競走優勝＋指定国内ＧⅠでの結果が必須となった。

この2つの規定変更の原因は同じ馬。
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/04(土) 00:57:38.81ID:/Dfoxlz90
逃げた時点でなあ
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/04(土) 01:19:19.98ID:DsLWUeKf0
馬主がクソだっただけで能力は抜けていたからな
これは馬主の人柄がクソってだけな

長期滞在して馬の環境を整えたのは過去どの馬主も出来てない
この点は慧眼
金子すら何回も同じ過ちしてる
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/04(土) 03:48:22.22ID:ZNoQnj1r0
エルコンが使い詰めでどうなるかだな
スペみたいなローテならあんなに安定してるとも思えないし
エルコンはもう少し多く走って欲しかったわ
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/04(土) 04:02:46.70ID:dEkh9/1s0
スズカに完敗したレースはエル基地の中では休み明けだからとかいう言い訳しないと精神的に保てないからだろうな
毎日王冠は3着に5馬身つけてるからスズカさえいなけりゃ5馬身差の圧勝で自身最高着順での勝利になったんだがな
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/04(土) 06:58:41.04ID:ds6CugD00
しかしエルグラスペがいて、その一つ上にはタイキシャトルとスズカがいて下にはオペがいて、贅沢な時代だよなぁ。
セイウンスカイやエアジハードとか、他の時代なら名馬と言われてもおかしくない馬もいっぱいいたし。
近年ではオルフェやジェンティルドンナやゴールドシップがいた時代が豪華と言われてるけど、個人的にはこの時代が一番豪華メンバーと思う。
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/04(土) 07:29:21.40ID:GdrqHwb80
ジャパンカップみたいに楽勝されてたな
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/04(土) 08:17:56.37ID:ruTOh4Dx0
走り方や筋肉のつき方が欧州仕様になっていたらしいからどうなんだろうね
欧州仕様とはいえ年末の中山だし当時の馬場だから何とかなりそうな気もするけど
まあ、いち競馬ファンとしては観たかった

ただしエルが勝っていたとしてもスペ基地は認めなかったと思うよ
秋3戦目で凱旋門賞からのゆとりローテとか言ってw
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/04(土) 08:24:38.20ID:4zKxUi5s0
>>81
これ。
凱旋門賞勝つような馬が日本の馬場で惨敗繰り返してる事実を知らない人が多すぎる
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/04(土) 08:34:00.84ID:GdrqHwb80
>>82
歴代3位のレーティングでも勝ったわけではないから
ジャパンカップは既に勝っているから他の初めての高速馬場のお馬とは違う
日本馬場仕様の時はサンクルー楽勝なのに欧州仕様になったとか言い出した後は3頭立てで僅差勝ちと負け
とても欧州仕様になっていたとは思えないなw
今の調教師のコメント見てても９割以上は的外れの事ばかり言ってるからあいつらのコメントはあてにならないよ

関東トップの藤沢和師コンゴウダイオー事件とか思うと調教師といっても素人よりかなり下と思えるところもある
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/04(土) 08:34:47.25ID:RCZWpSGs0
>>83
スペに勝ったエルがスペに負ける訳無いじゃん
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/04(土) 08:40:46.04ID:9TUsc9FP0
>>13
他のG1だったら6～7番手辺りの馬も普通に軸にする位豪華面子だな
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/04(土) 09:08:24.74ID:ah7meUjK0
騎手別馬の能力引き出し数
ムーア→105％発揮する
モレイラ→105％発揮する
ルメール→103％発揮する
ミルコ→103％発揮する
武豊→100％発揮する
岡部→100％発揮する

蛯名→95％しかできない

だからエルに蛯名が乗った場合、武豊なら馬不問でも勝てるチャンスは十分ある
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/04(土) 09:56:54.56ID:AyHNsDqy0
四歳秋のスペは気性的に後ろからしか行けなくなってるんだよなぁ。
エルコンがまともな状態で走ったとしたら、前にいるエルコンを捉えられ無かったんじゃないか？
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/04(土) 10:30:43.97ID:T/9TggQEO
エルコンなんか海外に逃げた馬としか認識されてないわ
俺の中じゃな(笑)

一部では駄馬扱いされてるススズの影さえ踏めなかった馬エルコン
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/04(土) 10:37:35.55ID:5zciCrx60
>>89

むしろグラスのみを意識した仕掛けをしなくて済んだのでアッサリスペが勝つか、意識しあった隙にオペラオーが出し抜けで勝ってた。
少なくともグラスはスペオペより下の着順になる。
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/04(土) 10:46:09.34ID:35QV1H230
エルがスペやグラスに負けるとかありえないわ
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/04(土) 10:46:55.92ID:KaRfIlxe0
>>89気性的に後ろからしかいけない(大嘘)
馬場差考えると天皇賞(秋)はトーセンジョーダン、JCはアルカセットと同じくらいのタイムだからな
単純にハイペースのバテ差しが嵌まったってだけ
京都大賞典は59キロに上がり特化レースなので元々不向きな条件(まあそれ以上に負けてるから、デキも悪かったんだろうけど)
スレタイの条件ならあのレースの展開位置取りをそのまま踏襲するなら普通にエルが勝つよ
小回りドスローで400mちょいの高速スパートなんて本来のスペの得意条件から外れてるし(低速馬場だったので、スロー分を各馬上がりに還元できずに急加速が少なかったのでなんとか対応できた)
苦手な展開のスペオペにたいしてグラスは得意のコース展開で楽勝のはずがあのレース見ると、デキがかなり悪かったっぽいし
まあ強力な先行馬のエルコンドルパサーがいると、当時だとみんなマークしてペースがつり上がる可能性も無きにしもあらずだし、そうなったらスペにも可能性出てくるけど
グラスはあのデキじゃタフなレースはどのみち無理だろうな
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/04(土) 10:52:34.82ID:FtYzE9190
>>89
単に宝塚と京都大賞典で先行策に限界を感じたから控えただけだろ
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/08/04(土) 10:55:06.81ID:TJ48vJDe0
>>93
武豊が古馬になって長いこと集中できなくなったと言っていたからだろ
だから道中はリラックスさせて最後に爆発させることを選択したと言っていた
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/04(土) 11:01:23.61ID:KaRfIlxe0
ピッチ走法で59キロ背負って当時の府中で33秒台の上がり使ってエアジハードをぶち抜く瞬発力が一番の武器だけど、うまくスパートをコントロールできれば宝塚記念のような無類のロングスパート戦でもハイパフォーマンスを見せるスピードスタミナ兼備の怪物グラスワンダー
ピッチ走法なのにバテないしぶとい末脚が武器
かつ98JCで見せた短いスパンでの高速スパート力も兼ね備えている馬場不問のオールラウンダーエルコンドルパサー
大跳びで瞬発力や緩急への対応力に欠けるけど、ワンペースや長距離戦ではストロングポイントを生かして部類の強さを見せる最強ステイヤースペシャルウィーク

ほんますごい時代やったわ
こんな時代は二度と見れないね
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/04(土) 12:10:21.33ID:Pla6HhrL0
凄い時代とか言ってるとこってことごとく上手いことあんまり対戦してないんだよね
オルフェとジェンティルジャスタウェイとかその辺も
エルグラスペオペも
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/04(土) 14:45:11.04ID:t4tkWz/m0
ペリエが乗ったAJCCからスペは掛かる面が出始めてきている
天皇賞春まではそれが良い方向に行ったけど宝塚でグラスに目標にされて叩きのめされたわけだ
掛かる気性を考慮して道中はジックリとリラックスさせることに専念させてリベンジしようというのは当然の選択だろうな
でも中山でエルに対して末脚勝負は分が悪いね
当時の中山の馬場は今よりもはるかに外差しが利くタフな馬場ではあるけどエルは止まってはくれない
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/04(土) 14:59:40.06ID:DOggfMIY0
スペ基地いないのに反対にいつもスペがースペ基地がーと意識しまくりの高齢引きこもりのスペアンチは来て暴れてて草
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/04(土) 15:39:53.22ID:C2JzAC/G0
>>104
は？何でオペに触れなかったら負けると認める事になるの？バカなのかキチガイなのかわからんけど、勝手に薄ら笑いしてれば(笑)
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/04(土) 16:56:59.60ID:6eNqimPQ0
>>99 でも、両方共全く対戦してない事も無いから、絶妙に想像力を膨らまさせられる感じなんだよな。
エルグラスペオペは、エルグラはグラスが調子戻ってたらとか、エルスペはスペのローテにもう少し余裕があればとか、グラスぺとオペはオペが4歳時に対戦してればとか、色々注釈が付くし、オルフェらの時代もゴルシ3歳の有馬でオルフェと対戦してたらとか、色々注釈付くし
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