オルフェーヴル　2歳リーディング　18頭出走　勝利頭数2頭　AEI0.85　←　これ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 00:15:40.67

マジで社台追放の危機では

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 00:18:26.25

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 00:19:59.30

凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 00:45:53.76

はいはいラー基地

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 00:50:41.88

19位トーセンホマレボシ
20位オルフェーヴル
21位ディープブリランテ

底辺の争いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 00:54:38.94

初年度から日高位最高の肌馬を200頭以上与えられ続けて
述べ1200頭以上生産したにも関わらずまともなOP馬は0頭
勝ち上がり率は1割未満
種付け料は700万のゴミ種牡馬スクリーン豚ヒーロー(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 01:01:33.04

アーニングインデックスだけじゃ何とも言えんわな、まだ八月だし
しかしセリで産駒があまり高値で売れてないから生産者側からすると
難しい種牡馬だよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 01:02:59.92

三冠馬だもんな
さすがにやばい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 01:06:41.12

今年の2歳は開幕だけ良くて
去年と同じ傾向に戻っちゃったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 01:13:30.33

オルフェ基地が初年度は手探り状態だったけど２年目で育成のコツもつかんだし今年は早い段階からガンガン勝つと吠えてたけどやっぱダメなん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 01:19:28.94

秋までまつとディープとかキンカメ出てきて結局勝てなくて新馬連敗記録

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 01:26:19.36

ジャスタウェイが一位なの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 01:26:29.24

ダート種牡馬でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 01:29:10.78

例外はいるが、概ね成長が遅いだろうしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 01:29:38.49

>>12
ロードカナロアが一位
ジャスタウェイは二位

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 01:29:44.32

やっぱりハズレ率が多すぎて
高額取れる種牡馬ではないな
200万円位が妥当だろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 01:31:11.90

ダート勝てるだけマシだけど社台のお客さんはそこ求めてないよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 01:31:38.64

>>15
ありがとう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 01:32:26.19

POGの本に社台かノーザンか忘れたけどオルフェ産駒難しい難しい書いてあって
絶望感あったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 01:32:36.74

パドック見たら走らないのがすぐわかる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 01:34:31.64

こんだけ外れが多いと今年のエポカやラッキーがただの奇跡的であって、もうこんなの出ないんじゃないかと思っちゃうね
奇跡が初年度に炸裂しただけじゃないかな
パワーよりで基本的にスピードがないんだろ

**なまえ** · 2018/08/07(火) 01:35:56.06

長距離向きなんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 01:39:18.82

去年の今頃は1800で人気になった馬が勝っていたけど
今年は1800で人気になる馬があまり出てないな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 01:39:48.30

スピードが足りないんだろうね
凱旋門狙うにはこの血統からなんだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 02:01:04.84

５１Kのレーヴがあのザマじゃな
シンハライトの下もダメだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 02:02:45.71

これ、本場の欧州だったらフランケルとガチで戦える気がする
日本の高速馬場に向いてないわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 02:23:07.93

>>21
エポカが勝ったの年明けだし別にいきなり新馬勝ちするようなタイプの馬じゃないでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 02:53:18.51

まだ一軍が残ってるから・・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 03:00:48.49

ん？オルフェ二年目育成変えて絶好調！とか先月頭くらいに競馬板で結構言われてなかったか？？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 03:05:19.94

>>1
去年も2歳戦の前半は似たような感じだったじゃん
でも結局2歳GⅠpも牡馬クラシックも勝った

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 03:08:21.84

オルフェは99%が駄馬で1%当たりを出す種牡馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 03:08:36.25

初年度からG1馬2頭ってのはすごいけどね…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 03:12:14.46

一年目を見たら
じっくり行くのがいい種牡馬と判断して
育成は手ぬかりなくデビューは馬本位でいく
という感じになりそうな気がする
ダービー終わった時点で判断するくらいでいいんじゃないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 03:27:57.68

ステイゴールドの底値っていくらだったっけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 03:37:08.06

韓国行き待ったなし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 03:46:19.88

こんなスロースターターでも、来年のクラッシックもオルフェが主役なんだろうね笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 03:49:47.11

薬馬はクラッシックに斬られ役を数頭すべりこませ、オルフェの引き立て役してくれたらいいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 04:00:19.73

超大物一頭だけでも出れば評価うなぎ登り！

kitasan ブラック級頼む。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 04:03:26.04

初年度のエポカドーロはキタサンブラック級ぐらいには届きそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 04:10:24.32

オルフェ自体オープンに上がるの三歳クラシックのトライアルにギリギリだったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 04:37:27.14

社台から移籍なら欧州と総帥の奪いあいだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 04:45:32.12

ハーツも2勝だし
この時期の2歳リーディングって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 04:53:33.07

ちなみにステイゴールドの絶頂期
二歳勝ち上がりは３頭のみ。
その３頭の内訳は、
オークス三着馬。

ダービー二着、天皇賞秋二着、天皇賞春一着×2

皐月賞一着、神戸新聞杯一着、菊花賞一着、有馬記念一着、宝塚一着×2、天皇賞春一着、阪神大賞典一着×3

上記３頭です

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 05:39:38.22

何がホームランタイプの種牡馬だステゴ厨死ね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 05:44:33.92

>>44
事実だからしょうがないでしょ

ちなみに>>43は2012クラッシック世代だが、同時代の薬馬の成績も、あわせてご覧いただく。

ブリランテ
共同通信杯→ゴルシにちぎられる
ダービー→一着
ＫＧ→ 圏外 →引退w

ワールドエース
皐月賞→ ゴルシにやられ二着
ダービー→ 四着 →終了w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 05:51:22.67

ステゴとは当初の期待値と種付け料が違うだろ。。
ディープはともかくその他の種牡馬には勝たないと不味いレベルを期待されてんのに勝ち上がり率1割を継続は誰も幸せにならんよ、

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 05:54:45.88

>>46
もともとこの血統に、二歳で稼いでﾊｲさようならな馬は、誰も望んでないよw
去年の暮れ、オルフェは牡馬のクラッシック出走0w とか騒いでいた薬馬が多発したが、結果はあれだろ？
来年も楽しみにしていたら？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 05:59:38.07

さらにいうに、初年度でナスルーラが複数本入ったミスプロが、どうやらニックスであるらしいという解に至ったのもでかい
かなり安泰どころか、ニックス量産が走り出すころ、日本競馬の風景は変わるだろうね。

さて、そろそろ出社準備しましま

またね、禿共ノシ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 06:07:53.65

>>48
中学生かな？と思ったら案の定ガラケー底辺だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 06:08:04.26

ノーザンの育成力で2年目も駄目ならさすがに見限られるだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 06:08:20.72

ピサと繁殖交換してあげて

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 06:16:38.46

馬鹿が大物出すとか言ってて笑える
雑魚しかいねーじゃねーか、全部コンビーフだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 06:24:45.41

失敗かどうかはまだわからんが期待外れなのは確かだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 06:29:02.14

三冠馬の代表産駒(牡馬)

シンザン…ミホシンザン
シービー…ヤマニングローバル
ルドルフ…トウカイテイオー
ディープ…サトノダイヤモンド
オルフェ…エポカドーロ
ブライアン…なし

ディープは代表産駒だと見劣りするし、今後の大物出現も微妙。
ここでオルフェがこけると三冠馬の父系がまた途切れる可能性が高い。
日本の競馬をリードする立場としてそれでいいのかと社台に問いたい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 06:33:06.07

ステイも99%が駄馬で1%が当たり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 06:34:03.98

>>54
ど底辺が社台に物言いしてどうするの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 06:48:58.05

1年目で相性がいい血統はつけるんだろうけど
売れないなら見限るだろうね
ノーザンファームだって生活かかっているからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 07:04:52.21

1年目から2頭もG1馬出したのは本当に凄いんだけど、いくらなんでも外れが多過ぎる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 07:13:46.86

>>58
両方ラキチンじゃねーか
2頭とももうG1は勝てないしコンビーフだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 07:23:29.71

母が早熟じゃないとクラシック乗れないからな。

フォーテイナイナーのミスプロ系か、ストームキャット系、ヘネシーとかならクラシック乗れる。

ただ、大物を出すなら違う配合のような気が。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 07:23:31.02

>>59
コンビーフじゃなくコンミートだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 07:25:03.95

>>54
ブライアンは中央重賞勝ちなしってのが本当に厳しいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 07:27:57.40

>>60
頭パラリンピックのインキンサナダ虫中年わろた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 07:29:31.18

一息入れて夏から復帰した馬達も微妙すぎてな
成長力がないかもしれん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 07:53:52.84

エポカ、ラッキーは強いけど、実績ある繁殖につけた産駒がことごとくダメなんで
良血は回ってこなくなりそうだね

カナロア、ジャスタが凄いだけに、相対的にいまいちに見えてしまう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 08:01:33.20

生産者が評価するのは売れる馬だからなあ
ディープはファンが評価する超大物はいなくても毎年きっちりクラシックを取るから生産者に支持される
とは言えディープは晩年に近いだろうしこれからはカナロアかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 08:02:50.54

3歳世代のリーディングって何位なの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 08:04:37.12

このホームランバッター感すこ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 08:05:09.20

まあ今週オルフェ一番の大物が出走するからな。

500万条件だけど。(笑)

菊花賞はとれるだろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 08:09:17.29

て、今年もジャミールフエルテがG1取る不思議。。。。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 08:12:56.46

3歳世代のAEI1.6以上あった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 08:22:35.24

>>66
ほんとそれ

ディープはクラシックホースを全世代で出していることや毎世代３頭以上Ｇ１馬を輩出
さらに１０頭に１頭が重賞を勝ち、７頭に１頭がオープン馬というサンデーに匹敵する抜群の安定感がある

産駒の値段は高いが質もまた高い
馬主の本来の目的である重賞を勝ったりＧ１馬の馬主になることをかなえる可能性がもっとも高い種牡馬であることは間違いない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 08:28:48.23

オルフェはダンスインザダークの悲劇再びかもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 08:30:28.67

まだ8月前半なのに勝ち馬少ないとか言われても…
ダメジャーみたいな種牡馬ならともかくさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 08:34:32.02

バカにしてたり変な意味じゃなく
ラー基地ってまだいるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 08:36:24.22

>>75
いまだに基地なんて使うとバカにされるぞ
10年前かな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 08:39:31.23

>>76
変なこと書くんじゃなかった
やっぱり湧いた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 08:54:21.05

たしかに基地なんて競馬板でしかみないよな
いまだに池沼とか使う板だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 09:08:40.55

まぁ、早枯で成長力の無い駄馬を生産するディープよりはいいんじゃね
初年度で皐月賞勝ったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 09:22:41.45

ステイゴールド系だしこんなもんだろ。初年度からエポカとラッキー出したし上出来だろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 09:32:36.41

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**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 09:34:40.05

当初から当たり外れが激しいんだろなとは思っていたけど予想以上に外れが多く、しかも良血でも外れが多いのはいただけない
これじゃ当然種付け料は下がるし評価もカナロア、ジャスタ以下だろう
明らかにスピード不足だからダートよりの種牡馬なんだよな
種付け料300万で良血につけずに基本ダートが主戦で芝の大当たりを待つ種牡馬だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 09:39:14.73

>>44
悔しいのぉw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 09:42:01.89

確かにセールの売値を考えても種付け料は300万くらいが妥当なんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 09:47:00.07

あれだけ晩成とか言っといて遅れてきた大物扱いしてたレーヴドリーブが51キロで完敗してたの見ていろいろ察したわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 09:48:31.69

カナロアなんて勝ち上がり率が良いってだけだろ
たぶんアーモンドアイが最高傑作で終わるよ
大物はでないけど、母系の良いところを出すディープそっくりの種牡馬だって

ジャスタなんかダリア賞勝っただけのアウィルと新馬圧勝のヴェロだけで過剰評価すぎだろ
アドジャスやレッドエンなど前評判高かったのはパッとしないし
初年度産駒としてセリまでに結果を出すという仕上げ方針と産駒の仕上がり早の早熟性のおかげで
今少し目立ってるってだけじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 09:52:54.83

>>86
それでもアーモンドはどのオルフェ産駒より上だからなあ
むしろオルフェが今後アーモンド以上の馬を出すこと自体考えにくいし
大物でも負けて勝馬率でも負ける時点でカナロアとは種付け料差がついて当然だよ

それ以上にオルフェの脅威はジャスタだよ
カナロアと違ってサンデー系で種付け料的にもバッティングするジャスタがこれだけ早くから結果出してたら今後セール価格で大きな差がつくことが明らか
そうなると繁殖もジャスタに取られるから一気に苦境に立たされる
オルフェの代表産駒がエポカ一頭って自体になってもおかしくなくなってしまうよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 09:53:09.87

どれも重要なもんだろ
それらが足りないからオルフェ産駒は安値でしか売れないし
種付け頭数も減っていってるんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 09:56:05.20

そもそもアドマイヤジャスタがぱっとしないとか何見てんだよw
これまでこの世代でデビューしたすべてのオルフェ産駒より上じゃねーかw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 10:04:29.05

三冠馬はことごとく失敗種牡馬
種牡馬選定レースとしての三冠の意義が問われる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 10:05:44.66

全部ジャスタに繁殖回せ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 10:13:33.20

>>80
そのステイゴールド系ってどんな特徴があるの？
他にステイゴールドの子供でステイゴールドみたいな仔出し傾向のある馬っているの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 10:31:46.21

エポカドーロも
今年の異常気象の特殊馬場で
運よく勝てただけやからな。
来年はダート走ってるよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 11:05:57.65

オルキチは失敗スレでひたすら成功といってたが？？
ホームラン種牡馬だってさアベレージや勝ち上がりなんて必要ないらしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 11:08:47.58

>>80
ラッキーは成績もパフォーマンスも走れば走るほど下降気味

エポカは綱渡り的な臨戦過程でクラシックに出走し、あらゆる条件が味方して皐月賞戴冠
ダービーは量産型と揶揄されるディープ産駒に完敗
重賞勝ちが皐月賞のみのエポカがディープ産駒ならアンチから間違いなくラキ珍・量産型と言われるような存在

もう一頭の重賞馬ロックディスタウンは見るも無残な状況でＮＨＫマイルカップでは豪快なバックドロップを披露する気性難

それ以外は未勝利や５００万やダートで燻ってる馬ばかり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 11:17:45.57

パク牡馬が量産型と言われるのは過去8世代だか9世代だかのトータルの結果であって
初年度3歳春までしか走ってない種牡馬が量産型なんて言われるわけがないだろ
頭おかしいんじゃないのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 11:48:41.26

もう少し文章を読む力をつけたほうがいいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 11:52:10.99

>>96
俺はエポカが量産型なんて言ってない
ディープ産駒がエポカのような成績だったら量産型だと言われるよねって書いただけ

オルフェ牡馬における唯一無二の牡馬希望の星が量産のわけないじゃん

言い換えればエポカみたいな馬がディープ産駒にはたくさんいるから量産型とアンチから言われているわけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 12:05:24.44

オペラハウスみたいな種牡馬か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 12:10:43.11

またラー基地が暴れてるのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 12:12:34.49

>>96
文盲かな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 12:17:15.39

今年大物出なかったらただのアベレージの低い種牡馬になっちゃうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 12:18:22.81

ステイゴールド系は全体的に気性がなぁ。なんとなくエルグランセニョールが見える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 12:21:49.45

3歳世代のリーディングはハーツクライと1,000万歳の4位

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 12:32:25.32

3歳世代だとAEI1.64
なんだかんだドリジャも1越えてるけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 12:35:36.80

最近は早く活躍しないとわーわー言われるから厳しいよね。ステイゴールドにマックイーンだから長い目で見てあげて欲しいわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 12:35:56.74

2歳戦で結果出せないと馬主からは評価されないよ
デビューが遅れれば遅れるほど育成代かかるのでそういう馬は敬遠されるようになる
オルフェは去年に引き続いて2歳戦低調なので馬主はオルフェ避けるようになるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 12:36:48.98

>>107
去年2歳Ｇ１勝ってるがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 12:41:37.85

去年の2歳戦の勝ち上がり率の低さ知らないの？
殆どの馬主はG1なんて意識してなくて勝ち上がりを重視してる
一部の大物馬主と違って小物馬主にとって勝ち上がりの悪い馬は費用かかって収支が悪くなるんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 12:49:49.95

>>109
それなら２歳戦に括らなくても3歳秋までに1勝すればいいかと思うけど。3歳秋までの勝ち上がり率はやっぱり悪いのかな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 12:52:19.34

ああ育成代があるか。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 12:55:00.58

>>102
エポカドーロはわからんが
ラッキーは大物じゃねーわなただの阪神ジュベナイル馬だぞ
てかオルフェってディープよりCPI高いんだよなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 12:55:35.25

>>109
ステイゴールドは異端中の異端って事なのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 12:57:23.59

信者は繁殖関係なくホームラン打てるとか言うけど
じゃあ豪華繁殖は他につけた方がいいじゃんっていう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 12:57:24.86

量産型オルフェ産駒

抜群のスタートとレースセンスで抜群の手応えで直線をむかえるもみとんでもないジェットスキーを決める馬たち。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 13:11:38.11

凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 14:09:44.33

>>114
プア種牡馬にはプア肌馬の方が合うって統計もあるらしいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 14:31:22.97

社台に電話して聞いてみろよ
オルフェは成功ですか？失敗ですか？って

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 14:39:01.89

>>17
結構アンチって矛盾してるよな
ダートは求めてないけど
条件戦の小遣い稼ぎは求めてるってスタンス

オルフェに都合の悪いとこだけ求めてるって面白いいよな
結果としてＥＩは高いし重賞もたくさんかってるのに
未勝利勝は重要でダートの勝ちは重要じゃない
どっちも大きい所かてなきゃ単なる小遣い稼ぎでしかないのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 14:39:49.65

>>112
いい繁殖がディープに独占されてるというオル基地の意見て全くのデタラメなの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 14:42:51.87

>>118
冗談で言ってるんだろうけど
社台にオルフェ産駒は大丈夫ですかって馬主から電話かかってきたって徳武英介が新聞で言ってたからな
ラッキーライラックがG1勝つ前だけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 14:43:31.21

最初の二三年は高めに出る
それこそディープなんてその条件だとCPI5.7くらいになった筈
オルフェは通期でディープより0.3とか4高いだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 14:45:09.02

ほとんどの馬が未勝利でさえ惨敗、ペットフード飼料行きで
ごくまれに勝ち上れるのがダート
エポカドーロも重馬場だから雨のおかげで勝てて、良馬場での重賞は2戦2敗と鈍足さをアッピール

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 14:45:21.80

>>1
新馬始まって2ヶ月の時点でAEIとか気にしても意味ないだろ。
初年度の2015年産なら一年あるので有意なデータだろうけど

15年産　AEI
ロードカナロア　　1.80
オルフェーヴル　　1.56
ダイワメジャー　　1.45
キングカメハメハ　1.43
ハーツクライ　　　　1.36
エイシンフラッシュ　0.63

カナロア優秀だけど、オルフェの1.56も十分でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 14:45:48.50

オルフェの場合良質繁殖ほとんど無駄になってるからな
ディープの場合は小粒でも最低限新馬勝ちぐらいはするし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 14:45:55.17

リーディング狙える種牡馬じゃないけど親父同様にニッチで滅法強い立場を目指せば良いよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 14:49:09.32

去年もそうだけどまだこの時期に勝ちあがりなんてさほど求めないよ
それよりヤバイのは今年も続戦出来る馬の少ない体質の弱さ
これのせいで去年の世代でも未勝利勝ったはいいものの出世遅れてるの何頭かいるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 14:49:48.84

>>119
勝ち上がりは3割ちょっとだけど何を取るかだね。
勝ち上がり4割あって夢がほとんどない種牡馬が良いか。勝ち上がり3割でも大きな所を取れる方がいいか。
その辺は何を目指すかによって変わる。

ただオルフェ初年度産駒ダービー終了時点で
AEI　1.56
重賞勝ち馬3頭、重賞5勝
JF1着
桜花賞2着　オークス3着
皐月賞1着　ダービー2着

これ以上の種牡馬ってほとんどいないくらいの成功ではある。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 14:57:55.46

2歳の勝ち上がりはかなり重要なのにそこを無視して話してもしょうがないよね
商売なんだから馬主が気になる2歳勝ち上がりが悪いとエース級にはなれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 15:03:24.17

>>128
勝ち上がり率も高くて大きなところも取れる
が成功じゃないの？
つまりカナロアが成功

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 15:05:28.00

カナロアみたいに勝ち上がり率高くて大物もだせるのが馬主に喜ばれる
ただカナロアには距離の壁という欠点があるのでジャスタが距離万能なら完璧かもしれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 15:09:39.96

残念ながら絶対にリーディングは取れないタイプ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 15:11:16.75

つか全体のEIが大成功扱いされてるカナロアや成功扱いのルーラーシップとほとんど同じで失敗扱いされてるブリランテとは大差なんだけどな
一部分だけ取り出せばどんな種牡馬もカスだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 15:16:37.96

要するにオルフェはブリランテ級ってことだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 15:17:00.05

一部分だけで見ないでCPIも見るからだと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 15:18:01.22

総帥のとこのだって割とすぐに勝ち上がれそうだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 15:18:28.45

オルフェ、ブリランテ、ホマレボシこいつらは種牡馬能力殆ど変わらない気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 15:22:38.36

ブリやホマレボシからクラシック勝ちが出るのはいつになるのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 15:27:37.30

種付け料また下がりそうだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 15:28:14.60

2015世代別リーディング

1ディープインパクト 3.55
2ロードカナロア 1.86
3ハーツクライ 1.44
4オルフェーヴル 1.64
5ルーラーシップ 1.54
6ヘニーヒューズ 1.34
7キングカメハメハ 1.61
8ステイゴールド 1.67
9ダイワメジャー1.53
10サウスヴィグラス 1.09

普通に成功しちゃってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 15:28:18.58

超良繁殖をもらい比較対象は繁殖が良くない種牡馬
オルフェーヴルは最低のクズ種牡馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 15:30:07.80

これからどんどん繁殖の質も悪くなって産駒数も激減
完全にデフレスパイラル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 15:30:32.48

>>128
毎年コンスタントにクラシック(G1)出走や勝ち負け出来る馬を出して初めて言える
トータルでパッとしなかった種牡馬が単発や単年で大物を出すのはよくある
オペラハウスもそうだし牝馬だがギムレットやスペ、ネオユニ、セイウンスカイのシェリフズスターとかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 15:33:38.83

オルフェの地獄はこれからだな
これから繁殖の質が下がっていくのでただでさえ低い勝ち上がり率が更に下がる
今ですら勝ち上がり悪いって思われてるのにこれ以上下がったら失敗隠せなくなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 15:34:39.01

>>140
知的障害者わろた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 15:36:34.43

期待はずれやな
率はええからホームランで勝負や

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 15:37:35.43

ポンポンと新馬2つ勝って2世代目は違うのかなと思わせておいてやっぱりダメだったって感じだなw

新馬勝てるのは夏の空き巣だけってことになりそう
目指せ昨年の新馬戦連敗記録の行進ってとこかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 15:39:17.12

>>144
すでに低くない状態にまでなってるけどなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 15:47:46.95

>>128
3割もないぞ
先週終了時点で35/128で0.273

残り4週プラススーパー未勝利でかなり頑張ってギリギリ3割に届くかどうか
初年度から皐月賞馬とダービー馬2年目に更にダービー馬追加したネオが
勝ち上がり率の低さを理由に嫌われたがそれでも3分の1も勝てないなんてことはなかった
3割にも満たないというのはそれだけでアウト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 15:48:08.59

ディープって２年目からリーディングだろ？
オルフェが来年ディープを超えてリーディング取る確率はゼロだろ
トップ5にも入れるかどうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 16:04:32.64

エポカはタイプとしてはエアスピネルだし好走はし続けるだろうけど
4歳からは距離短縮しないとどうにもならんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 16:05:07.80

そもそも244頭種付けしたのに128頭しか出走できてないってのがな
競争能力無しと判断されて闇に葬られた馬がかなりいるってことだろ
闇に葬られた馬が出走してたらもっと勝ち上がりが悲惨なことになってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 16:08:40.57

そういやネオユニは初年度だけじゃなく、翌年にピサを出して
それでも勝ち上がりが悪くて都落ちしていったもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 16:11:02.29

何か×母父オルフェーヴルが走るパターンだったりして

つまり活躍馬が出てくるのは10年20年後

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 16:12:53.48

オルフェ種付け244で128出走ハーツ種付け246で148出走ルーラー種付け230で123頭出走ディープ種付け255で154出走
カナロア種付け250で146出走
見てみると種付け数の割にオルフェの出走が少ないのがわかる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 16:13:45.67

ロードカナロアは優秀だしジャスタウェイいい感じのスタートだし来年以降はモーリス、ドゥラメンテも控えてる。かなり厳しい状況だろう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 16:14:54.92

>>150
オルフェーヴルが2世代だけで5位なんて100%無理
キタサン1頭いてもブラックタイドのリーディングは10位が最高

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 16:16:42.04

オルフェーヴル掘り返せば掘り返すほど種牡馬として微妙なデータしか出てこない
繁殖の質落ちたらかなり悲惨な勝ち上がり率になるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 16:19:15.82

今年は幸先よく2勝して、オルフェの育成法が現場に理解された
ここから勝ちまくるって調子乗ってたらこの急ブレーキｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 16:20:44.36

ディープ産　出走回数23回
http://db.netkeiba.com/?pid=horse_select&;id=2002100816&year=2016&mode=en&type=sjr

オルフェ産　出走回数２１回
http://db.netkeiba.com/?pid=horse_select&;id=2008102636&year=2016&mode=en&type=sjr

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 16:22:31.87

エポカはともかくラッキーライラックは早熟で成長力なさそうな母系だし
今後はドカ負けして評価下げるだけになりそうだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 16:23:31.76

>>149
未勝利勝ちの全体のボーダーは４割といわれているから現在３割にも満たないオルフェはアベレージ以下
しかもトップレベルの繁殖をもらってこの有様

いくらラッキーとエポカ出したからといって全体のレベルがこれではねえ・・・
オープン馬はおろか準オープンや１０００万にもまともな馬がいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 16:23:53.90

ロックディスタウンは完全に終わったしラッキーは早枯れっぽいしエポカしかいないよね
夏の上り馬も出てこないし晩成ですらない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 16:26:23.98

産駒数は変わらねえんじゃねえかな
今だと種付け多すぎて4割不受胎で1割発育不良か死産で血統登録すらされてない
ディープもだけど不受胎自体は多すぎるSS系牝馬に苦肉の策で付けてるせいもあるんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 16:28:04.12

>>160
ディープ産駒23回出走して掲示板外したの1回だけってやばくね
対するオルフェは21回中12回が掲示板外…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 16:29:10.89

>>150
ディープは３年目から
２年目からリーディングはサンデーサイレンス
２年目でリーディングとかサンデー級の怪物種牡馬じゃないと無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 16:29:41.24

ドリジャ産駒も全部早枯れ
こいつも早枯れ農耕
田んぼ以外に勝ち目なし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 16:30:22.33

オルフェがリーディングに輝くことは無いというのだけは確信できる
こんなアベレージが悪いリーディング馬はまずいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 16:30:24.97

>>162
煽りたいだけだろうから別にいいけど昇級即1000万2着してる馬が既に2頭いてその他も勝ち上がった馬はだいたい順調だぞ？未勝利で立ち止まってる馬がしょぼいのが問題であって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 16:30:49.23

中山フェスタもポイされ決定
ドリジャも数年内にポイ
コイツも日本競馬史上初の三冠馬が早期にポイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 16:32:29.06

>>164
間違い。250頭以上つけるような社台の馬はスケージュールがパンパンだから
一度でつかなかったら他の種牡馬に変更されることが多いから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 16:35:20.21

2歳からあんだけ走らせてレコードゼロ、晴天良馬場で大惨敗2回の時点で鈍足大量生産はわかってた事
ドバイで2秒レコード更新のジャスタウェーが種馬大成功
晴天良馬場で負けてばかり、レコードゼロのオルへーブルが失敗するのは業界では常識だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 16:35:37.34

今年来年って話は現実的にあり得ないけど5年後社台に残れるかは微妙だよね
自前だから立てる義理もそんなにないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 16:38:40.62

去年と何ら変わりがなかった
これはもう駄目かもしれんね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 16:41:23.03

>>172
種牡馬はスピードなのは間違いなさそうだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 16:42:17.05

去年もこんなんで結局重賞３勝ＧⅠ勝利で2歳終わり
３歳もダメダメダメ～ってアンチが言って牡馬クラシック制覇で
クラシック成績
桜花賞２着オークス３着皐月賞１着ダービー２着っていう
アンチが批判したほうが成績よくなるんじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 16:50:15.26

アンチのおかげで今の勝ち上がりかｗ
アンチいなかったら1割台だな。アンチに感謝だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 16:52:14.49

>>176
なんかラッキー入れたがるけどラッキーも化物とホルホルしてたら
アーモンドアイという真の化物登場でお通夜になったし
オークスに至ってはずっと先着してたリリーノーブルにまで負けてるじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 16:53:35.40

神の子ダノンプレミアム　サクソンウォリアー

ディープ基地は底辺なうえに疫病神だからな笑

批判したら活躍しそうだな笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 16:58:14.43

>>178
意味が分からない
ＧⅠ馬はＧⅠ馬だｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 16:58:34.65

リリーも骨折してたしな代償はデカいし牝馬なのにそこまで頑張らなくてもって気はちょっとする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 17:00:30.96

>>134
オルフェ1.16
ブリ0.73

お前はアホだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 17:02:10.91

>>151
意味不明

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 17:02:34.56

>>158
ブリと同レベルとか言ってるお前の頭の方が悲惨だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 17:02:55.89

今の所は晩成な感じはまるでしないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 17:04:00.99

ブリランテはもっと頑張らないと来年か再来年に放出されてしまうぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 17:04:41.41

>>150
2年目の時はキンカメだよ
2年目でリーディングとったのは後にも先にもサンデーのみ
まあディープの比較対象はもうサンデーしかいないけどさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 17:14:21.65

ブリに限らずディープ後継多過ぎてこれから大渋滞になるからディープ後継同士でもパイの奪い合いになるし厳しいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 17:21:35.02

>>188
ディープが健在のうちは厳しいだろうね
サンデー後継も死後に種牡馬入りした馬たちのほうが活躍馬多いし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 17:23:41.17

>>183
スタミナタイプというよりスピードタイプで善戦マン
3歳までは同世代のみの力関係で距離の問題は小さいが4歳からは適距離以外では通用しない
充分分かるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 17:26:28.24

>>188
奪い合うパイも
ドゥラ、モーリス、ジャスタあたりに根こそぎ取られた後の残りカスしかないけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 17:27:25.18

やばいじゃん、割と早い段階でちんこ切られて功労馬牧場に送られそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 17:36:26.22

>>189
キズナはマエコーさんが頑張ってくれてるけどマエコーさん勝算あるんだろうかとつい心配になってしまう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 17:46:12.95

キズナは今年のセールの不人気からすると逆にイケるんじゃないかという気がしてきた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 17:49:39.28

毎度こういうスレが立ってキチガイアンチが暴れだすと活躍しだすよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 17:50:57.51

社台は身内だろうと社台系出身種牡馬に肩入れしない無慈悲さがあるからな
トーセン、マエコー、金子みたいに贔屓してくれる人がいるのはその種牡馬にとってはいいことだよ。個人はみんなリアルウイポしたいんだよ

照哉が早々にヴピサに見切りつけたのはびっくりしたわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 17:51:36.59

判断を誤った奴が財産を俺にくれるように誓ってくれば
こういうスレいくらでも立ててやるのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 17:54:54.02

>>11
そして夏の残飯未勝利(しかもダート)で勝って、
流石晩成、成長力と言うんですね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 17:58:52.79

>>16
しかもオルフェ産駒のなかでは飛び抜けてる
ラッキーも本物合流までの空き巣だったし、
エポカも良馬場になった途端
量産型に負ける始末。
傑作が量産型にひねられてる時点で…
カナロア、ディープにはアベレージでは大敗、上限も同程度では取り柄がない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/08/07(火) 18:00:44.41

>>44
アベレージ型種牡馬の量産型に負ける
オルフェ渾身のホームラン…