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136コメント36KB
全盛期のタイキシャトルとサイレンススズカが１８００Mで直接対決したらどっちが勝っていたか？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 17:48:01.25ID:CHQnQ4pu0
どう
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 17:51:47.01ID:L5H6lPeh0
キョウエイマーチがサイレンススズカに変わるだけではないか？
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 17:52:46.61ID:cQkI+tPc0
糞距離対決ワロタ
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 17:53:08.93ID:M1uCKuAc0
糞距離対決ワロタ
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 18:11:03.96ID:mv0H2eAr0
シャトルは実績から1600迄の馬、1800でのパフォーマンスは未知数
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 18:12:26.68ID:2RodUkbQ0
オグリが5馬身前にいる
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 18:14:00.68ID:mv0H2eAr0
サイレンスは中距離馬、よくよく考えてごらん
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 18:22:47.48ID:do7uu3V90
左回りならサイレンススズカ
右回りならタイキシャトル
という簡単なお話
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 18:31:30.60ID:5jViHVXD0
京都ならススズ
阪神ならタイキ
中山は枠次第
府中は馬場次第
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 18:33:03.19ID:3bcVulg00
サイレンススズカで考えるからわからなくなる
タイキシャトルがエルコンドルパサーを差せるイメージがない
もちろんマイルでも
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 18:39:55.67ID:do7uu3V90
そもそもタイキシャトルが千八走れないと思う根拠がわからん
ロードカナロアみたいにマイルがギリギリみたいな走りならまだしも、誰がどう見ても余裕があったのに

出てないだけなのに千八ならサイレンススズカが圧倒的優位って
エルコンドルパサーがJC出ずに千八以下しか走っていなければ2000は無理、2400なんかもってのほかとか言ってんだろうけど
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 18:56:37.12ID:99A6KEEb0
タイキは1800こなしただろうけど初距離でしかも
スズカのメチャクチャなペースについてったら流石に厳しいのでは
府中前提でスズカに一票
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 18:59:10.28ID:GrodLz2M0
1700でやってほしいな。
大逃げにならないでピッタリついていきそう。
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 19:01:35.20ID:yvX3lvbE0
勝手にくたばるからタイキシャトルの勝ち
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 19:07:03.90ID:0rgZBq150
タイキシャトルだな
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 19:13:59.43ID:k1kvxCvu0
タイキブリザードでもスズカには勝てるよ
1800Mならね
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 19:16:43.29ID:ZiMtmqrw0
逆に1200とかでやったらいい
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 19:20:56.22ID:mv/luqoL0
タラレバでこなしたに違いないとか言われてもなあ
デヴィルズバッグのせがれだぞ
そして色んな距離に挑んだオグリやジャスタウェイに失礼
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 19:23:25.94ID:CAb72UzP0
>>30
というかそもそもある程度競馬見てたら千八走れる馬かどうかぐらいわかるだろ
マイルGⅠ勝ってて千八であからさまにパフォーマンス落とすのなんてスプリンターだけどマイルでもギリギリ勝った馬だけだわ
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 19:32:04.95ID:mv/luqoL0
>>33
そうだなある程度は走れたかもしれないな
でも中距離最強馬との比較は無謀だろう
ディープはマイルでもシャトルより強いって主張するようなもんだ
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 19:49:50.23ID:gD3NlQuP0
タイキシャトルに決まってるだろ
ダートも道悪も高速馬場もなんでもこなすぞ
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 19:52:31.07ID:kyZgIjey0
1800なら100ぱススズ
マイルならシャトルだな
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 19:55:22.18ID:3bcVulg00
タイキシャトルって言ってる奴はまずエルコンに勝てると思ってるの？
マイルでもアウトオブ眼中されてたのに
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 20:02:40.76ID:6nYQN0mo0
中距離最強馬っ言っても全盛期ですら2000のG1勝てないし2200のG1だとパフォ大幅に下げちゃう様ななんちゃって最強馬だからな
全盛期ですらこれで全盛期を除くと話しにならないくらいしょぼいし
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 20:05:20.45ID:AZaLyuKg0
勘違いしてるのが多いけど、シャトルは1600ｍのパフォーマンスもショボいよ。
シャトルが1600ｍのパフォーマンスを1800ｍにそのまま移行できても、スズカには勝てない。
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 20:07:09.74ID:gD3NlQuP0
>>38
スズカごときすら差し切れない駄馬なんて比較対象にすらならんわ
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 20:08:29.87ID:soOCDb8l0
スズカはシャトルに比べたら実績は比べ物にならないけど
どこまでも先頭で走り続ける姿を期待してしまうような馬だからね
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 20:19:20.02ID:K01VBJae0
タイキシャトルのマイルの最高レートは122だからな
モーリスどころかエイシンプレストンの123以下
もうとっくに日本最強マイラーじゃない
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 20:22:03.70ID:K064Nn5W0
マッチレースはありえないんでメンバーにもよるよね
キョウエイマーチのような同型がいたらスズカは楽に逃げられないでしょ
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 20:28:11.76ID:6yN5Zpja0
タイキシャトルは1800走ったことないからな
でもタイキシャトルなら全盛期のスズカでも
差しきれるんじゃないか
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 20:30:12.86ID:15thDORb0
どうでもいいけどサイレンススズカの画像検索が意外と汚染されてなかったな


どの競馬場の1800なのかにもよるかな
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 20:32:25.41ID:kfqBlcSE0
ススズ基地は勘違いしてるけど1800mは中距離じゃなくてどっちかと言えばマイルだぞ
マイル区分だ
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 20:38:48.34ID:Ah+wvCLn0
タイキシャトルはスズカ以上に
可能性を感じる馬だった
極悪馬場の安田記念も余裕でこなしたし
スタミナも相当あるはず
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 20:39:13.87ID:p9asvYbg0
サイレンススズカってサイレントハンターよりチョイ強ぐらいだろｗ
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 20:44:08.62ID:K064Nn5W0
>>54
本格化云々言ってもあの気性は治らんし、でもあの気性だからあの走りなのかもしれん
気性が邪魔して能力が出せないことがある、という可能性はタイキシャトルより大きいわけでね
気性難が出たらノーカンじゃ、どんな状態でも馬券を外したことがないタイキシャトルに失礼ではあるな
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 20:51:29.75ID:J9+U1hvq0
だからビックサンデーに重馬場ハイペースで5馬身差のタイキシャトルより、同じくビックサンデーに良馬場ミドルペースで6馬身差のエルコンドルパサーの方が上だと言ってるだろうが。
あの毎日王冠にタイキシャトルがいても3着だろ。
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 21:15:39.70ID:G7WS+wsS0
この時ほど藤澤氏ねと思ったことないわ
適距離は16～2000なのに王冠、天秋スルーだもんな
スプリンターズS負けたのは気分良かった
遠征前の日本には敵がいないみたいなムードもおかしかった
倒してない馬ばかりなのに
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 21:26:11.54ID:gD3NlQuP0
>>61
当時は天皇賞出れなかったんだよ アホかw
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 22:08:43.43ID:Pp8mzmpj0
>>65
シャトルに勝てそうもねーからマイル路線やめて天皇賞目指したんだろ
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 23:08:35.37ID:t1H9L7Mm0
当時高校生だったけどこの議論めっちゃしてた。
距離はマイルの設定だったけど
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 23:24:49.06ID:GUD4W2pO0
大川さんはタイキシャトルは最後に有馬出せってずっと言ってたな。
0070橋田寿賀子調教師 ◆AnalSexRiQ
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2018/08/13(月) 23:29:17.59ID:IF3XZZSk0
番手シャトルが抜け出して終わり
どうすりゃ負けんだよ
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 23:31:09.51ID:KNz2Eb0M0
１８００ならシャトルもパフォーマンス上げてくるよ。この馬スプリンターじゃないし。
かなり面白い勝負になるとおもう
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 23:45:03.75ID:+gLXHs/q0
シャトルの能力どうこうよりも岡部が無理に勝負にいかなさそう
王冠の時だってスズカのバカ逃げに呆れ返ってただろ
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/13(月) 23:59:57.95ID:3qYnNwgz0
スズカより速いペースで逃げたバクシンオーを捕まえにいったネーハイシーザーのイメージだな
案外あっさりとシャトルが勝ったかもしれん
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/14(火) 00:16:56.45ID:6//OyRyi0
スズカが4コーナーで10馬身以上は
リードしてないとシャトルに勝てない
シャトルは上がり速いし
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/14(火) 00:33:23.97ID:FH9gUMNr0
1800メートルの中山記念で56キロのススズが58キロのローゼンに付けた着差は1馬身3/4
シャトルは1800でもローゼンよりは強そう
斤量同じならシャトルが勝つんじゃね？
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/14(火) 00:38:22.14ID:T13zfKtm0
海外G1勝利や昨今のJC勝利が
何でもかんでも神格化され過ぎてるような…
昨今のJCは間違いなく昔よりレベルが低い
外国馬の本気度が低過ぎるし日本での過度な検疫や限定された調教など不利も多い
海外G1にも比較的強い時代やソコソコの時代もある
海外で活躍した馬 = 絶対的な最強馬とも言い切れない
しかも欧米には比較的格式の低い、権威の低い名ばかりG1もある

ハイレベル凱旋門賞の2着、エルコンを子供扱いにしたスズカのスピードは異常

フォワ賞2着のシリウスシンボリやハイレベルJCの内容に加え
国内G1で驚異的なレコードを連発
オグリキャップが海外で通用しないとはとても思えない

海外G1勝利のタイキシャトルは偉大な名馬だが
驚愕のラップで突き抜けるスズカとの比較は難しい
さらにオグリキャップはこの2頭より強いかもしれない
0083橋田寿賀子調教師 ◆AnalSexRiQ
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2018/08/14(火) 00:44:37.83ID:kjTSA/Q20
驚愕のラップってシャトルなら余裕で追走できるんですが
そりゃエルコンとかグラスならこのラップは早すぎて泣いちゃうだろけど
シャトルが区にする訳ねえじゃん
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/14(火) 00:47:32.93ID:nAWDJ4nf0
シャトルって本質はスプリンターだろ
97スプリンターズSは94バグシンオーに次ぐパフォだし、レースの流れ自体は歴代最速(最速だった2012の馬場なら前半3f31.8～31.9ぐらい)
それを馬なりで先行しておっかけて大楽勝だからな
二回のマイルCSは別に時計自体は大したことない(馬場差がほぼ五分だった99エアジハードのが時計的な価値は全然上)

一回目はススズとマーチ、二回目はマーチとアラタがやりあってスプリントに近い暴走気味の突っ込み型レースになって、当時は今と全然違って馬群が凝縮されててそこから数馬身圏内から隊列ができてしまったので、
ほとんどの馬がオーバーペースのレースに巻き込まれて大幅にパフォを落とした
そんななかスプリンターとして絶対的なスピードがあるシャトルだけは極端なオーバーペースにならずに失うタイムが少なかったってレース
距離適性で言えば1600がギリギリなはずでエアジハードみたいな中距離よりのマイラーとは全然違う
1800でススズ倒すならエアジハードのが可能性は高いだろう
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/14(火) 01:46:16.75ID:/zjeK0kM0
基本的にはタイキシャトルだろうな。
展開が嵌ればスズカも有り得る。
少なくとも1800でエルコンには負けない。
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/14(火) 02:04:52.92ID:5RJZRkG40
東京1800でもシャトルが勝つだろw
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/14(火) 02:53:07.87ID:6uApZmVU0
>>83
追走してアップアップで突き放されるシャトル
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/14(火) 03:10:59.70ID:B7h54mmj0
スズカ厨は都合が悪いことは全部全盛期じゃないで片付けるからな
で、大した勝利も積み重ねることが出来ず死亡
皮肉にもまさにスズカ厨の人生と同じなんだよな
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/14(火) 03:17:58.30ID:q7FKRAbI0
これはタイキシャトルの勝ちだな
スズカはペースは当時のマイルでは
いたって普通のペースだった
マイルのスローペースで中距離を走ったのがスズカ
ハイペースのマイル戦でしっかり先行して
なおかつ上がり最上位で突き抜けてたのがタイキ
だから1800に伸びてもタイキが当然スズカを捉えられるよ
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/14(火) 03:31:43.45ID:JCtkwPlZ0
サイレンススズカの楽勝かと思われる
上村ならタイキシャトルにもチャンスはある
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/14(火) 03:42:46.51ID:k+gdP2hL0
前目で競馬できるシャトルに負ける要素がない

時代が違えば余裕で秋天なり香港なり獲ってる馬だよ
あの当時は明らかに短いスプリンターズ行くしか無かっただけ
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/14(火) 03:53:49.44ID:EX/boZ+B0
3歳春マイル戦
シャトル様 菖蒲S 1600 1分36秒5(遅っw)
オグリ NZT 1600m 1分34秒0(古馬安田記念のニッポーテイオーより速い)

古馬マイル戦持ち時計
シャトル様 マイルCS 1600m 1分33秒3(遅っw)
オグリ 安田記念 1600m 1分32秒4レコード

レコード
シャトル様 1回ww
オグリ コースレコード3回、レースレコード複数、2400m世界Rにクビ差2着

1800m
シャトル様 未経験ww
オグリ 東京1800m 毎日王冠 連覇
スズカ 東京1800m 毎日王冠 大圧勝(エルコン以下を子供扱い)

結論
1800mはおろか1600mでさえ
中距離仕様のオグリに子供扱いにされてしまいそうなシャトル様ww


シャトル様www
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/14(火) 04:06:16.26ID:FoMNwj230
>>98
オグリキャップと比較されたらさすがにキツイ
オグリキャップの場合、能力だけはバカ高いからタイムは速いが爪も砕けるから連続でその能力は発揮できない
遅くたって無事これ名馬だろ
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/14(火) 04:06:25.98ID:QNk2GsrR0
偏狭的な暴論連発のシャトル厨をこらしめるためオグリ様降臨w
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/14(火) 05:41:10.56ID:YkDWsSZE0
>>25
まあこれだろ
タイキシャトルは少なくともオフサイドトラップなんかには負けない
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/14(火) 05:48:07.13ID:dPi/KfQz0
本当サイレンススズカは過大評価されてるよな
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/14(火) 06:26:24.80ID:4PvSJ/U50
>>103
マイルで無双してたオグリも距離延長したら結構負けてたからじゃね
ニホンピロウイナーやトロットサンダーもそうだがマイルで無双するのはそんなに難しい事じゃない
オグリキャップみたいに他の部門へ殴り込みをかけるのは勇気がいるけどね
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/14(火) 07:08:44.21ID:rh2ZTRW70
オグリ時代と比較すれば
遥かに芝は速いのに勝ち時計はあまり速くないタイキシャトル
これほどの成績を収めているマイラー・スプリンターなら
もっとレコード連発してそうなものだが
競馬は時計ではない…と言うがそれは中距離の話で
豪華メンバーの集うG1短距離は頻繁にレコードが出ている
ましてやタイキシャトルは超名馬
シャトル基地は怒って発狂するかもしれないがいわゆるレース巧者じゃないの？
絶対的な能力値はまずまずでレースが巧くソツがないマイル版ルドルフ？
それと相手のレベルにもやや恵まれていたのでは？
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/14(火) 07:52:33.78ID:O1Am5Eyi0
シャトル厨に聞きたいんだが
同じレースにインティカブが出てたらシャトルの海外G1はどうなってたと思う？
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/08/14(火) 08:06:43.65ID:PVYRnaZR0
タイキシャトルのタイムって遅いか？
安田記念は不良馬場だったから
仕方ないとしても
マイルチャンピオンシップは
2回とも1分33秒3で同じレースだと
ノースフライトの次に
勝ちタイム速い
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/08/14(火) 08:21:18.65ID:DgyMHPeL0
マイルはスプリントではないと言う意見が多い微妙な距離で
ペースや展開次第で時計がかかったり速くなったり
本当の意味でスプリントと呼べるのは1200以下だと言う人もいる
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/14(火) 08:24:53.67ID:DgyMHPeL0
>>103
神馬オグリ様を出されたらもう誰もかなわないから
主張の強い人達をこらしめるために度々降臨なされる
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/14(火) 08:40:54.49ID:mx9AXkII0
キョウエイマーチとサニブーにチンチンにされた逃げ馬が1800でタイキシャトルから逃げ切れるとは思えん(´・ω・`)
遊ばれておしまいだろ
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/14(火) 08:48:01.69ID:6jKYvJq+0
別スレのディープ信者VSオルフェ信者に似てきたw
けっきょく能力の最大値を取るか、純粋に成績(レース結果)を取るかでしょ？
スズカの毎日王冠は圧巻だが、シャトルは安定して殆どのレースで他馬を圧倒してきた

どちらを取るかとても難しい(´・ω・｀)
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/14(火) 10:10:35.54ID:JCtkwPlZ0
>>125
ブルボンは繁殖牝馬の質が可哀想すぎた
地方の屑牝馬がメインでどうやったら走る馬が産まれるんだ？みたいな
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/14(火) 10:16:59.06ID:s9l22Up50
無敗の2冠馬でもマグニチュードの仔で鍛えて作られた感があるから、あんまり期待されてなかったのかね
ミルリーフの隔世遺伝的な扱いだったのかもなあ
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/14(火) 10:19:42.86ID:APAmJ0K0O
スズカですね たぶん
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/14(火) 14:09:58.74ID:4ccLfNhz0
スズカよりエルコンに負ける姿の方が想像しやすい
当然スズカにも勝てない
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/14(火) 14:55:02.85ID:6Cw5Qwfm0
子をなしていないサイレンススズカとの比較で繁殖の話しをするなぞ
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/08/14(火) 15:03:19.25ID:zJ1YB7Tg0
>>20 ユニコーンS勝ってるだろって書きかけて、シャトルの戦績見直したら、当時は千六か。
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/08/14(火) 15:45:04.94ID:QR6gzHJj0
>>114
アマングメンとケープクロスがカブをマークして楽抜け出し
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