歴代ダービー馬をダートで走らせたら、どいつが勝つの?
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>>8
ロジユニは素人が陥りそうな罠や
適性は高いが能力が劣る 勝つとしたら芝の生育状態が悪いと砂入れまくってた時代のダービー馬だな
よってルドルフ 実はダート馬のオルフェ フェブラリーSに出てたらすごいことになってた 今までありそうでなかったような命題だが
どこでやるかが問題
日本ダービー馬なんだから大井2000とかは勘弁 ナリタブライアンに決まってるやろ
みんな、頭の中に長谷川亮太飼ってるんか? ダービー馬の中にはタケシバオーみたいな両刀の馬居ないの? ディープブリランテに決まってるだろ
あれはクロフネ級のダート馬だよ ダート代表産駒から能力を見てみよう
産駒が走ってるディープブリランテから10年
12 ディープブリランテ レッドリボン(ダ500万勝ち)
11 オルフェーヴル ダノンフォワード(ダ500万勝ち)
10 エイシンフラッシュ エイシンレーザー(ダ未勝利勝ち)
09 ロジユニヴァース ロジペルレスト(ダ未勝利勝ち)
08 ディープスカイ サウンドスカイ(G1全日本2歳優駿)
07 ウオッカ ボラーレ(ダ3歳新馬戦7着)
06 メイショウサムソン メイショウソラーレ(ダ1600万勝ち)
05 ディープインパクト ボレアス(G1ジャパンダートダービー2着)
04 キングカメハメハ ホッコータルマエ(G1 10勝)
03 ネオユニヴァース グレンツェント(G2東海S) パワーある馬がいけそうだから
海外の洋芝で強かった馬ということでオルフェ >>48
ネオユニヴァースならAWだけどDWC勝ったヴィクトワールピサを代表産駒にしたい
ダートとAWはやっぱり別物かな 産駒から見ていけばキンカメ圧勝だけどネオユニも捨て難い 普通に考えたらキンカメだろうけど、血統的にはレイデオロも向くかと
牝系がちょっと弱いか これはオルフェじゃね
種牡馬の運動場でダート馬よりスイスイ走るって管理してる人が言うくらいだし
調教再審査で初のコース追いした時に池江が今じゃ試せないけどダート走ってほしいとか言ってた パワー型の重い走り
先行脚質
坂路調教馬
ダートが最も似合う馬では◎キングカメハメハ
次点、坂路の申し子組
○ミホノブルボン
○ディープブリランテ
オルフェーヴルやナリタブライアンは芝が似合う。
キズナCW調教、ディープスカイ坂路ジンワリ、この2頭は後ろからの競馬では主役には推しづらい
上がり最速は東京コースでウォッカ オルフェがダートでも良さそうと感じさせたのは阪神大賞典後の再審査
ダービー時点ではまだまだダートで走る肉はなかった なんかダービー2着馬の方が強い気がする。
オルフェーヴルも不器用に斜め上を飛ぶ走りの
ウインバリアシオンの方が有利だと思う。
ティッズナウがサキーやジャイアンツコーズウェイを退けたみたいに。 >>1
スレタイ:どいつが勝つの?
おらんだ
じゃねーのかよ 忘れてた。タニノギムレットもマツクニ流、スパルタ調教で鍛えあげられたパワー型の馬
これもダートで相当強いと思われる 東京競馬場のダート2400メートル戦ってどんなレースなのか思い出せない・・・
年に1回は施行されているみたいだが まぁキンカメやろうな
ディープスカイもワンチャンあるかも >>74
勝者マツクニ
クロフネまで出してるからwww ダービー馬じゃないけどダート㍄ならダノンシャンティが最強だろうな
松国はダートに絞って使っていけば壊さないで済むし無双できそうだけどなw ウオッカやエイシンフラッシュみたいな瞬発力特化タイプはまず好走無理だろうな
ギムはよくパワーがパワーが言われるけど、産駒もウオッカ以外もゴールドアグリとかスマイルジャックとかスピードタイプ多いし、自身も上がり特化レースが大半の馬だからな
やっぱブライアンだと思うけどね
それとここ15年の馬ではやっぱりキンカメ オルフェはねえな
460キロ前後っていうハンデがまずある
キリだな カールルイスが砂浜で走ったからってお前らに勝てるわけがないだろ?
よってディープ ディープとかオルフェって言ってる奴はほんとセンスないから競馬ヤメとけ
あと芝重とダートは全く別物だから 自動車で言えば4WD走法と評価されたナリタブライアン
次点でキンカメ ◎ミホノブルボン
○キングカメハメハ
▲エイシンフラッシュ >>84
池江や世話してる方に言えよそれ。
ディープは知らんがオルフェは現役時代からダートも得意で通ってたぞ ナリタブライアンかオルフェーヴルかな
タニノギムレットもイメージだと強そうなんだが産駒がダート微妙だから実はそんなにダート適性なかったかも >>89
なんか試しにダート強めに走らせたらもの凄い走りしたって話があったと思う
そんで芝でのパワーもあるし産駒はダートで走る馬量産するんじゃないかって考察とかもスレでされてたな >>83
意味が分からないんだけど
ディープがダート走ると相手が一流の競走馬ではなくろくに走った事もないポニーレベルになるのか?
そこは例えとしては同じ一流のボルトやパウエルとかだろ ダートなんだから馬体でいうなら500キロくらいは欲しいが
馬体重てきにはブリあたりが穴になりそうかね それでもディープが1番人気になるのかな?
ギムレットから買うわ ディープやディープ産駒がダートからっきしなの競馬ファンは解ってるから人気にならないな
ステゴ産駒も同様だからオルフェもダメ
キンカメとブライアンが人気だろうなやっぱり 穴ならサニーブライアンだな
血統的には完全にダート馬 >>103
穴は完全に舐められてる英雄だろ
産駒の傾向だけで適性が無いとは限らんぞ >>99
走りそうなのはその辺だよな、まず走らなさそうなのはマグニチュード産駒のブルボンか 460以下のディープやオルフェの出番はねえよ
ダートでもそれなりに走れるんだろうけど、他のダービー馬の中には適正ある一線級が隠れてるからな
パサパサのダートをあの芝向きの馬体でこなそうなんて甘いね 距離適性や脚質なんかは気性も絡んでくるから一概には言えないけど
芝ダートの適性は産駒の傾向ではっきり選別できるんだよ >>109
芝よりパフォーマンスは落ちるだろうが父親はSSだからな
それを忘れてはいけない オルフェがダートでも強くなるのは一年後
この時点ではキンカメの完成度が抜けてる
ディープは知らんわからん 誰もテイオーあげてないのな
ま、足元弱そうだし無理か カブラヤオーを捕まえれないと思うけど、差して来るなら札幌記念を経験してるクライムカイザー >>116
脚元弱いからこそのダートやん
勝てるかどうかは別やが
まテイオーはないわな どこのダートか限定されてないからなあ…
軽い砂か地方の重い砂かで変わるだろ
不良馬場とか重馬場とかも。 実際にダート走ったことあるダービー馬ってどんだけいるんだろうな あ、>>123は>>122へのレスというわけではないので
悪しからず みんな460無いと駄目って言うけど、今まさに現役G1馬に440キロ台で勝った馬いるじゃん
馬格はダートをパワーで勝つために必要なのであって、ダートに合った走法ができるなら馬格なんて然程問題にならないよ
例えば身体も出来上がってなくて貧相なオルフェ産駒がダートで好走繰り返してるのは、膝から下を使って走り、かつ垂直に引きおろすようなフォームが多いから 血統的にアドマイヤベガ
半弟にダート王アドマイヤドンがいる 意外とスペだったりするんだろ
ダート強い馬が産駒にいたし >>101
そもそもなんで産駒で決まるみたいな考えなんだよ
それこそその考えならナリタブライアンがブライアンズタイム産駒なのは無視なのかよ >>129
ダートで好走って(笑)
未勝利戦のダートで勝てば好走なのか
好走の条件ハードル低すぎだろカス ドゥラメンテはシルクメビウスみたいな競馬しそう
何となくだけど レイデオロかな
京都大賞典→チャンピオンズカップやろな ダート調教で圧倒的な走りを魅せたオルフェーヴル
少なくともマイナスにはならないから ダートは全馬未知数だから1番強いディープ買うしかない オルフェ調教再検査試走タイム
栗東Eコース走試6F61.4 48.0 35.7 12.4 ダート800mなのかダート2500mなのか、
ダート10kmなのか、一切指定なし >>146
ミスった、これ5Fだった
ちなみに馬なり
あまり使われてないコースなんで比較は難しいけど、坂路50秒くらいの価値はあるんじゃかいか? いくら適性があっても能力で劣ってる馬は無い
よってナリタブライアン 有力:カメ・オルフェ
可能性有り:レイデオロ・ドゥラ・フラッシュ・ロジ・プスカ・サムソン・ギム・ポケ・アドベ
論外:ワグネ・マカヒキ・ワンオン・キズナ・ブリ・ウオッカ・ディープ・ネオ・フライト・スペ・サニブ 昨日、下級条件戦とはいえオルフェ産駒が圧勝しているのを見たら、オルフェ自身もダートの鬼だった可能性がある。
ホッコータルマエの父キンカメは言うに及ばず。
ダート版夢の第11Rは東京ダート2400mでお願いします。 >>156
オルフェはダートレースこそ出てないが実際ダート走らせたら鬼だったんだが ◎サニーブライアン
○ナリタブライアン
▲キングカメハメハ
△タニノギムレット
ブライアンズタイムVSマツクニだろう オルフェーヴルだな。ダートでも化け物じみたパフォーマンスを見せただろう。 キズナはパワーありそうだがいかんせん追い込みだからな
オルフェな気がするがロジユニの単勝万馬券にかけるわ >>165
逃げ馬だとサニーブライアンやファストフレンドの父アイネスフウジンもいるな
不良馬場の弥生賞で負けてるからダート向いてるか微妙だが >>48
これはキンカメだなぁ。。。
エルコンもヴァーミリアンおるしキングマンボ
万能すぎ ???平地再審査でその時計だと準オープンレベルだと思うよ池江さんは持ち上げてたけど種上げ時期が見えた後だからねぇ… 砂かぶると嫌がる馬もいるだろうし、逃げ馬が人気しそう ダートじゃないけど、ブルボンはデビュー前に外国から来てた育成スタッフにケンタッキーダービーでも勝負になると言われてた。 ダービー時点で自身が速いペース追走してる馬じゃないと話にならないだろ
そう考えるとブライアンかブルボンじゃね
テイオー、チケはパワー不足でスペはストライド走法が不安な気がする
21世紀の馬は追走ペースが遅すぎて瞬発力特化だから末脚が通用しないダートではいらない 豊がフェブラリー使いたいって言ってたからディープインパクト自体はめちゃくちゃダートもターフ同様に強いかも!マイルは絶対に強いと思うし! >>101
ブライアンズタイム産駒がダートめちゃ強なのは有名やん ブライアンズタイムが強いって言ったってダートでもサンデーには敵わなかったからなあ タニノギムレットは新馬戦ダートで走って負けてるじゃん
産駒には一頭もダート重賞勝ち馬いないし絶対ダート走らないわ >>185
惨敗してるならまだしも、1000mのダートで上がり最速ってダート走る要素しかないだろ ゴールドアリュール>>>トーホウエンペラー、タイムパラドックスじゃん ミホノブルボンだけはありえない父馬はターフG1馬を3頭出してるがダートではオープン勝ちすらいないませんね結果が出た今となっては可能性0% >>183
>>187
それこそサンデーみたいにアベレージがそう高くはないから、ホームラン級の馬で本格化してからダート走る馬がいない(芝で走れてしまうから)だけの話だろ
まぁそれこそ同じように芝しか走ってないサンデー産駒で実はダート走ったら強いのもごろごろいるだろうから結局同じかもしれんが >>177
意外と思うかもしれないがテイオーは
稍重・重 ・不良馬場負けなし
時計も速いんだわ
坂路のテイオーと言われて時計も速かった
二度坂越えある、ダービーJC勝ってるからパワーある思う >>190
ダービーからの復帰初戦の大阪杯は大外回りができる1回前の改造後で
洋芝のため時計が5秒ぐらい遅かったけど勝ってるからね >>190天皇賞(春)の馬場こなせなかったから、なんとも言えないなあ
当時のJC週って現代に近いぐらい速い馬場だったし、重馬場でもそこそこ速い馬場だったんだよな
80年代後半から90年代前半って90年代後半に比べると結構馬場速いんだよ ここで言うことでもないが、シルクプリマドンナをデビュー2戦以降ダートで使わなかったのはほんとに無能
まぁオークスを勝ってしまったのでしょうがないところはあるし、そもそも落ち目で使ってもダメだったかもしれんがそれでも見たかった >>192
天皇賞の芝はハゲまくっていて芝が無かった
それ3200メートル走れば故障するわ
カチカチの馬場だから時計が速くなるくて
陸上選手がアスファルト上とトラック走るぐらいちがった最悪馬場だったと思うわ キンカメは軽い芝の高速決着が得意なんだからないやろ >>196
高速決着ったって今みたいに上がりも速いのに時計が速い糞馬場じゃなくて、単純にペースが速くて持久力勝負になった結果の高速決着だからな
まぁ走ってみないとわからんが血統的にも向かないと思うほうが難しいレベルにはある ダートでもオルフェとディープが馬券では人気分け合うのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています