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2013年宝塚記念にオルフェが出てたらゴルシに勝ててた？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/15(水) 08:18:09.50ID:lBq/GL0E0
このレースだけはゴルシがオルフェに勝つ可能性高かったと思う
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/15(水) 08:27:50.25ID:HAYK6ns70
2013の産経大阪杯の感じでは隙はないと思うが
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/15(水) 08:30:47.90ID:szqDnJ3X0
>>3
オルフェが勝つと思うが、最近ゴルシ過小評価されすぎだと思うわ
4歳春くらいまではオルフェより強いとも言われてたのに
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/15(水) 08:38:49.10ID:szqDnJ3X0
>>7
2013年宝塚って4歳春なんだが
つか4歳秋も、オルフェに負けた際当時は本来の走りじゃないからとか全盛期ならとか言われてたよ
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/15(水) 08:45:17.30ID:8skYBlMW0
99%無理
馬のレベルが違いすぎる
史上最強馬候補のオルフェと世代最強ですらないゴールドシップじゃ
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/15(水) 08:49:39.85ID:MO/MTccq0
>>1
ないない
その宝塚の上がり3f、12.7 - 12.7 - 12.6
これ、オルフェが一番得意な馬場と上がり
ゴルシが走れる馬場、上がりならオルフェはめっぽう強い
最後の有馬ほどではないにしても３馬身は離してオルフェ楽勝
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/15(水) 08:51:13.72ID:/vhZ6iSc0
>>9
時期は関係ないよ
そこは本質的な問題じゃない
つまりディープにしてもオルフェにしても
強すぎる馬がいるとそれを倒す存在を待ってる人がいるんだよ
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/15(水) 08:57:31.27ID:JJpoXDKs0
お前ら本当たられば好きだな
真面目に勉強してれば東大に受かってたと同じぐらいダサいぞ
出走しなかった時点で勝つ可能性も0なんだよどんなに強くてもな
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/15(水) 09:30:33.61ID:DxSG06yi0
ステイ産なのにフェノーメノだけG1でも通用する高速向きだったのがいまだに謎なんだがどうなってんの
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/15(水) 09:31:17.55ID:9abLvktc0
オルフェじゃジェンティルやフェノーと一緒に沈んでるわ
あの時のゴールドシップに勝つにはダノンバラードみたく先行して押し切るしかない
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/15(水) 09:44:22.17ID:HGcBJ+oIO
楽勝じゃないか
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/15(水) 09:48:40.54ID:WssbcTdf0
99%無理
ゴルシはオルフェの完全下位互換なので勝てる可能性がない
まだ展開次第でフェノーメノやジェンティルの方が可能性ある
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/15(水) 09:53:27.48ID:WssbcTdf0
1000m通過1分10秒ぐらいの超どスローで上がり3ハロンのよーいドンのレースになればダノンバラード、ジェンティル、フェノーメノが勝つ可能性は十分にある
ただゴルシもそういうどスローは苦手だからな
オルフェは1回目有馬や大阪杯見てもスローも得意なのでゴルシは勝ちようがない
オルフェに福永乗せればゴルシもワンチャンあると思うけど池添だからな
仕掛け遅れは期待できない
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/15(水) 09:58:03.33ID:WssbcTdf0
>>24
なるほど確かにジェンティルが必ずタックルしてくる物と考えるとゴルシの勝機も生まれるな
確かに対タックル能力では明確にゴルシの方がオルフェより上だわ
ありがとう目から鱗だわ
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/15(水) 09:59:08.00ID:eAQ/Unkh0
＜芝2000m以上3000m未満の国内成績＞
オルフェーヴル：9戦8勝
ゴールドシップ：16戦5勝

＜宝塚記念のパフォ＞
2014年(ゴールドシップ)：2分13秒9 (35秒2)
2013年(ゴールドシップ)：2分13秒2 (35秒2)
2012年(オルフェーヴル)：2分10秒9 (34秒7)
※全て良馬場発表

と、競走馬としての格、宝塚記念単体のパフォーマンスと、いずれも圧倒的にオルフェが上

その上で、ゴルシの好走条件である「時計がかかる良馬場」で直接対決した13年有馬記念を見てみよう


ネタスレに付き合えないレベルの力差だよ
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/15(水) 10:01:15.86ID:WssbcTdf0
>>26
あくまで可能性の話だよ
オルフェに勝つにはオルフェより強い馬がオルフェと同じか競馬をするかオルフェと違う競馬をするしかないだろ
ゴルシはオルフェより弱くてオルフェと同じような競馬しかできないんだから勝ちようがない
極端な展開になった時に後ろから行く馬が負けるパターンはよくあるだろ
ピートブラックしかりクイーンスプマンテしかりイングランディーレしかり
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/15(水) 10:04:43.69ID:l75On5Ia0
>>29
同じような競馬しか出来ない？
あの時のゴールドシップは先行してましたけど？
仮にオルフェーヴルがゴールドシップの前で競馬して勝つって言うのなら一理ある
ただオルフェーヴルがいつもみたく後ろから行ったんじゃゴールドシップを差せないって話
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/15(水) 10:11:35.70ID:WssbcTdf0
>>30
ああほんとだ見直したら確かにそうだった
じゃあゴルシの勝率10%はあるかな
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/15(水) 10:15:18.65ID:9abLvktc0
わざわざレースを見直さないといけないようなレベルの奴がああだこうだ言っても全く説得力が無い
仮にあのレースでオルフェが勝つなら４角でイン突きするか、ダノンバラードみたく先行するかの二択しかない
後ろから行って大外ぶん回したんじゃまず届かない
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/15(水) 10:21:28.05ID:1DzTCTTS0
オルフェとゴルシじゃレベルが違いすぎる
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/15(水) 10:21:40.47ID:Ryvgqo2+0
>>32
どの位置からでも捲ってゴルシガシガシに劣るなんて想像出来ん
馬場がビートブラックってんならまだしも
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/15(水) 10:23:04.67ID:o8rerMdH0
須貝が千切られた有馬記念で、「オルフェが抜けて強い、一緒に走ることができて光栄」ってコメントしてたし
ゴルシの関係者でもオルフェには敵わないって評価でしょ
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/15(水) 10:25:22.38ID:cA7+Mrj90
>>12
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/15(水) 10:26:07.97ID:9abLvktc0
>>35
だから４角でイン突きすれば勝てるってことだろ？
ルーラーシップが大外ぶん回した中、イン突きして勝ったようにな
仮にオルフェーヴルが大外ぶん回してゴールドシップを差すなんて思ってるならホームラン級の馬鹿
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/15(水) 10:26:42.01ID:b6LDV4Tf0
>>30
オルフェーヴルは、殆どのレースで、４コーナーで2〜4番手くらいにつけてるよ
ゴルシが先行したら、良い目標にされるだけ

ゴルシが勝つには、12年阪神大賞典や春天みたいに、オルフェが自滅したときだけじゃないかな
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/15(水) 10:31:30.05ID:l75On5Ia0
>>38
ルーラーシップ相手にイン突きして勝った馬がゴールドシップ相手にも同じ戦法を取れば勝てるね
大外回したら勝てないのは恐らく騎手も分かってるだろうから必死にインを狙ってきたかもね
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/15(水) 11:04:42.87ID:olptANoU0
でもゴルシの対タックル能力は本物なのかな？
内田はJCの出来事を知ってたからあらかじめ想定してたわけで
オルフェみたいに何の準備もなかったらそれなりにダメージがあったと思う
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/15(水) 11:06:23.34ID:Y/a6dJw60
>>43
12年ダービーの直前

春天前に吹きまくってオルフェが惨敗した後だったので、その反動で異常なまでに卑屈な発言をしてた時期
オルフェに関しては、その後引退まで控えめな発言に終始したな

件の発言は確か、「ゴールドシップは相当強い。うちのオルフェーヴルでも戦いたいとは思えない」みたいな感じ
(自厩舎のワールドエース、トーセンホマレボシが出走予定だった)
ワールドエースの一番人気が予想されてたので、ちょっとでも他陣営のマークを逸らすための煙幕ぽかった


結果
3着トーセンホマレボシ
4着ワールドエース
5着ゴールドシップ

まあ、錦の御幡みたいに掲げるほど意味のある発言と結果ではないよね
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/15(水) 11:19:18.71ID:1VNO5JPC0
>>25
もうゴルシが直接オルフェにタックルしたったらええやん
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/15(水) 11:36:47.17ID:qHjAZKKt0
オルフェ、13有馬みたいな上がりのかかる消耗戦になったら滅法強いのに
同じ消耗戦の13宝塚でゴルシがオルフェに勝てるとか妄想レベルでもありえんわ。
もちろん阪神大賞典みたいにオルフェ逸走とかなったら話は別だけど。
競走馬としての基本能力がそもそも違いすぎる。
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/15(水) 11:44:16.97ID:sVuGWoE80
ハープスターに負けてる時点で...
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/15(水) 12:28:53.00ID:NAPX+yTu0
>>49
たとえ外々回したとしても埋まる力差のような気がするね
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/15(水) 12:37:04.92ID:ZtM3mPsl0
>>28
まぁ、時計が全てでは無いと思うが、能力が違うし、そもそも宝塚はオルフェが最も得意なレースだしな！
ゴールドシップが勝つ事は絶対に有り得ない。
3馬身は付けてただろーな！
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/15(水) 12:42:59.06ID:eAQ/Unkh0
>>53
馬は違うけど
12年・13年とジェンティルドンナが有馬記念を回避したときに散々言われてたね
「勝てないから逃げてる」って

実際に走ったらジェンティルが勝っちゃったけど

13年有馬記念の着差を鵜呑みにしてはいけないかも知れないけど
「負けるのを恐れて回避。これが答え」
とか言う恥ずかしい意見よりはマシじゃないかな
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/15(水) 12:43:26.14ID:OmzLnmb+0
これは宝塚観に行っていたけど
出ていたらオルフェが勝っていたと思う
重馬場もオルフェこなすしね

優駿でオルフェジェンティルフェノーメノゴールドシップが表紙を見て
ワクワクした発売日の翌日オルフェ回避．．．．．
もっと凄いレースになっていたと思う。
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/15(水) 12:47:42.10ID:FXYqJQ6G0
格が違いすぎるとかレベルが違うとか
同じG1６勝なのにゴールドシップ可愛そすぎる
繁殖も失敗確実みたいに言われてるし
オルフェも好きだけど、とにかくこうなれば
そこそこでもいいから種牡馬成功願うよ
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/15(水) 12:52:00.46ID:9abLvktc0
そもそもオルフェとゴールドシップに力の差などほぼない
主な実績の違いはダービーと凱旋門の着順くらい
それもオルフェは馬場に恵まれたのが大きかったからな
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/15(水) 13:01:43.12ID:9SY4dMwv0
>>59
一生懸命ネタスレを盛り上げようとしてるけど、根拠が１つもないから盛り上がらないよ

・客観的なデータぽく装った恣意的なデータ抽出
・客観的事実を独自理論で武装した分析結果

こういうのがあると色々突っ込みたくなるけど、貴方のは、妄想の垂れ流しだからね・・・
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/15(水) 13:04:56.68ID:9abLvktc0
>>60
オルフェが１２ダービーや１４凱旋門の馬場で好走できると思うか？
そんなことすら想像できないような奴が文句垂れるとか情けなさすぎる
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/15(水) 13:47:30.39ID:hYXKgt+H0
>>12
流石ににわか過ぎるだろ…
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/15(水) 13:51:59.31ID:H2OkEoAm0
>>25
ジェンティルはどの道オルフェにタックルしてもゴルシにタックルしてもゴルシには絶対に勝てないから
対オルフェ用にジェンティルがオルフェにタックルするのを狙うしかゴルシに勝ち目はないな
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/15(水) 14:02:38.58ID:1/2Y5c/k0
オルフェに勝てるのはキタブラだけ
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/15(水) 14:02:59.16ID:kcP+5Xbo0
>>10
まあこれだよね。オルフェのアクシデント待ち
そもそもどうして勝てると思ったのだろうか本当に疑問だ
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/15(水) 14:19:39.44ID:4eoGcylk0
ゴルシの得意な馬場や展開はオルフェの大好物だからな、一緒に走れば有馬みたいにいい目標にされて４角で馬なりで交わされておしまい
キタサンブラックみたいな脚質なら展開次第でオルフェに勝つこともあるかも知れないけどな
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/15(水) 14:20:00.73ID:OK0goqWt0
オルフェみたいなのを過大評価するようなやつに限って先行馬をやたらと過小評価しちゃうから面白い
これからも先行馬を軽視して養分になってくれ
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/15(水) 14:28:05.32ID:/i8wkCt40
オルフェもゴルジも同じやろ
どっちも安定感ない
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/15(水) 14:55:49.42ID:He5SVaKq0
13有馬と同じような展開になったと思うが宝塚の時のゴルシの出来なら、先に抜け出して気を抜いたオルフェをゴール前でワンチャン差せたかも
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/15(水) 15:49:39.09ID:PpHBy+i10
>>61
超高速馬場のJCで上がり32秒台で上がったり、良馬場の神戸新聞杯でで32秒台で上がったりとオルフェは高速馬場も並以上に走る馬だぞ
ゴールドシップが32秒台出したことあったっけ？
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/15(水) 15:52:18.57ID:PpHBy+i10
>>71
そりゃあそうだろなあ
あの年は超高速馬場の超どスローだったから
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/15(水) 16:03:27.28ID:WBQ5AyAw0
オルフェがJCで負けた時はジェンティルと岩田への非難が多かったけど、ゴールドシップから逃げて安牌だと思ってたジェンティルに負けてやがると、馬鹿にする声も結構あったな
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/15(水) 16:33:30.20ID:cGQKObrQ0
オルフェに上がりのかかるレースで勝てる馬なんていないと思う。
阪神大賞典とか有馬とかやばすぎるでしょ
15宝塚だってオルフェだったら差しきってるよ。
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/15(水) 19:16:27.85ID:NbBxE8qb0
オルフェはJCと有馬の両方に出るつもりでいたからな
JCでまさかの敗戦を喫したから有馬は自重したというだけの話
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/15(水) 19:16:38.90ID:/Zp1ymOY0
>>67
逃げ先行大好きでキタサンは絶対王者だと思ってるけど
オルフェは桁違いだと言わざるを得んぞｗ
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/15(水) 19:27:52.67ID:G9ITYZ0X0
>>69
イン突きなんかする必要もない、ゴルシがガシガシ追って上がって行く所を馬なりでついて行って直線で交わせばいいだけ
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/15(水) 19:37:15.83ID:NLalZtiw0
12宝塚と13宝塚だとペース差考慮しても1.0秒くらい時計価値違うからな
普通にオルフェのが遥かに上だろう
mahmoudが万全のゴルシでも13宝塚は3馬身半、13有馬は6馬身、14宝塚は1馬身半ぐらい負けると書いてた気がする
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/15(水) 19:48:24.03ID:cYLHB1GB0
13有馬のゴルシは調子が悪かったと言う人がいるけどそれを言うならオルフェだって海外帰りの引退レースでユルユル仕上げだったからな
展開にしてもムーアは脚をためながらじわじわポジションを上げる巧い乗り方だったのに対して池添は３角から大外捲りの無茶苦茶な乗り方だったからな

実際にはあの８馬身よりさらに大きな力の差があったと思うよ
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/15(水) 20:24:21.92ID:HAYK6ns70
阪神大賞典だったらゴルシに勝ち目がある
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/15(水) 21:01:13.26ID:OK0goqWt0
>>86
こういう間抜けは阪大でオルフェの遥か後方にいたビートブラックが春天で勝った事実すら素直に受け入れられないんだろうな
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/15(水) 22:01:51.52ID:xpIAfLow0
>>7
サムソンが言われていたのは知らなかったが、カワカミプリンセスならディープに勝てると豪語していたやつはたくさんいたな。
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