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88コメント29KB
パドックの見方、馬体の見方を勉強したい人いる？
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0001ぴーこん ◆4wMZrrPKwU
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2018/08/16(木) 23:00:45.26ID:Ew13vCrt0
ヒマだからスレ立ててみた
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/16(木) 23:08:57.03ID:UH4QAy/U0
はよ教えて
パドックプロのワイがマルバツ判定したるよ
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/16(木) 23:17:05.53ID:MvkpgjZ90
パドックで100はわからないけど研究して以来精度は上がった
やっぱり出来はある程度わかるよ
そもそもの能力を把握してなきゃ意味ないけど
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/16(木) 23:43:07.48ID:WKO1RKO80
武デム和田？曰く横（出走馬それぞれ）の比較はジョッキーでも出来ないんだろ
縦（馬の過去の馬体と）の比較は出来るからオススメとか
何かの番組で言ってたな
0016ぴーこん ◆4wMZrrPKwU
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2018/08/16(木) 23:47:02.32ID:Ew13vCrt0
>>15
パドックスレ立ってるとそれよく出てくるけど、横の比較=そのレースの出走馬全頭の比較しないでどうするのっていう
馬券買う側は基本馬券圏内にくる馬を予想するのに
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/16(木) 23:50:13.98ID:MvkpgjZ90
>>15
まぁ騎手は馬に乗るプロであって馬を見るプロじゃないから彼らが必要ないみたいに言ってもそれを鵜呑みにするのもどうかと思うわ
パドックだけで当てるのは無理なのは間違いないが
良く見えても能力足りないとかはあるわけだし
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/16(木) 23:52:51.86ID:WKO1RKO80
>>16
そう言われるとそうだが、パドックで全馬を隅々まで見るのは人間には難しい
縦の比較なら何頭か目をつけてた馬を見るだけだから馬券選択やオッズをしっかり見ること出来る
馬体画像をディープラーニングなりで分析出来れば話は別だが
0019ぴーこん ◆4wMZrrPKwU
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2018/08/16(木) 23:53:27.26ID:Ew13vCrt0
縦の比較が完璧にできたとして、状態ピークと判断
それ以外の馬の内、そのレースにおける状態で能力上回る馬が3頭いたら馬券当たりづらくね？
0020ぴーこん ◆4wMZrrPKwU
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2018/08/16(木) 23:56:16.49ID:Ew13vCrt0
>>17
騎手は馬の背中に乗った方が早いわなw
パッと見よく見えても馬体の中身とか適性判断しないとなかなか難しい〜
0022ぴーこん ◆4wMZrrPKwU
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2018/08/16(木) 23:58:49.23ID:Ew13vCrt0
>>18
限られた時間で全頭の細部まで集中して見ないといかんからね
AIは処理能力の高さでできる可能性もあるけれど、馬の精神状態と馬以外のファクターとの絡みを予測できるかどうか
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/16(木) 23:59:47.01ID:WKO1RKO80
>>19
前提として能力的に抜けた馬じゃないと成り立たないね
まあそれも含めて一頭の馬を追いかけるのが素人が手っ取り早く競馬で勝てる可能性が高いんじゃね
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/17(金) 00:01:49.57ID:2w4AgmRZ0
>>23
調子の善し悪しは結果に基づいた事後評価じゃないか？
騎手コメが全て真実ではないだろうけど調子が良かったのに…なんてざら
0027ぴーこん ◆4wMZrrPKwU
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2018/08/17(金) 00:02:49.81ID:9kb0yLD80
>>23
調子だけでも横の比較はできますな
まあそれプラス他の要素も判断しないとダメだけど
新聞やらデータで能力把握は頭の中に叩き込んでおかないと通常はパドック見ても意味がない
こちらの場合は90%くらいパドック判断で済ますけどw
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/17(金) 00:05:16.23ID:WNLGMLoE0
パドック見ても踏み込みの深さとかトモの張りだとか気合い入ってるとかよくわからないけど パドック見るとそれなりに抜けた感じの馬はいますね 全レースわかるわけじゃないけど こいついいなーって言う馬は大概馬券内に入ります
0029ぴーこん ◆4wMZrrPKwU
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2018/08/17(金) 00:05:37.85ID:9kb0yLD80
>>25
確かに
JRA全登録馬の知り得るデータを頭に全てインプットして総当たり的な能力比較を全通りできるか？、となると人間では無理ですな〜w
0032ぴーこん ◆4wMZrrPKwU
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2018/08/17(金) 00:07:57.90ID:9kb0yLD80
>>26
それな
調子良くても走らない馬、手応えがスコーンと抜けちゃう馬もいたりw
あ、スコーンいうてもどっかのとうもろこしのおかしとちゃうでーw
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/17(金) 00:10:43.19ID:nWt4B1TF0
確かに結果論だけどどのファクターも大体そうじゃないかな。パドックは数値化しづらいから余計そう思えるというだけで。
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/17(金) 00:12:11.43ID:2w4AgmRZ0
>>32
調子が云々っていうのは騎手目線で過去との比較なわけだがあてにならない訳で
かと言って他の馬との比較なんてプロでも出来ない芸当よ
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/17(金) 00:13:38.35ID:nWt4B1TF0
>>28
人によって解釈の違いはあるけど、
踏み込みが深い=前肢の踏み込んだ位置を後ろ足が越えていく
トモの張り=ケツパンパン
0038ぴーこん ◆4wMZrrPKwU
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2018/08/17(金) 00:14:27.20ID:9kb0yLD80
>>30
もうかなりの馬をパドックと返し馬で見てきたので血統とか適性やらはなんとなく分かりますね〜
新聞は一応買うけど確認程度
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/17(金) 00:14:48.55ID:2w4AgmRZ0
>>35
その数値化が人間には難しい
直観的に判断つくこともあるんだろうが基本的にパドックは限られた時間だけで判断する必要が生まれる
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/17(金) 00:17:17.41ID:OzYYDBQD0
>>10
お前も横断幕作れよ
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/17(金) 00:17:34.49ID:WNLGMLoE0
皆さんの 買い目パドック含めてここで書いて見たらパドック論がどのくらいの確率で当たり引けるかわかるんじゃない？
0042ぴーこん ◆4wMZrrPKwU
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2018/08/17(金) 00:18:06.31ID:9kb0yLD80
>>31
>>33
根気がいりますからねw
しかもそれが100%信頼できるかとなるとそうでもないから途中で投げ出しますわなー
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/17(金) 00:19:43.40ID:2w4AgmRZ0
>>38
歴も長くなるとどこがどう良いか直感的に判断したり全体的なもやっとした判断になりそうだが？
そうなるとパドックで判断するには膨大な経験学習が必要で素人が一から勉強するには数年、下手すりゃ十数年かかりそう
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/17(金) 00:20:29.49ID:nWt4B1TF0
>>39
難しいという所に異論は無いです。
私もパドック見て買うというのはしませんしね。議論のネタとしては面白いかなと思ってるくらいです。
0046ぴーこん ◆4wMZrrPKwU
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2018/08/17(金) 00:21:37.47ID:9kb0yLD80
>>35
>>39
そう、情報技術発達して一般に広まってからはなんか統計とかデータが絶対みたいになっちゃってますなー
昔の人はそんなのなくても星を見ていろいろ把握したり巨大建造物作ったりしてたのにw
0048ぴーこん ◆4wMZrrPKwU
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2018/08/17(金) 00:24:11.53ID:9kb0yLD80
>>41
今は過去のパドックも見られるようになって勉強しやすい
ただ、当日の天気や馬場状態や騎手のアルゴリズムなんかもあるから難しいところ
0050ぴーこん ◆4wMZrrPKwU
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2018/08/17(金) 00:25:59.00ID:9kb0yLD80
>>43
そう、ある程度の判断力が付くと取捨選択が出来なくなるw
判断できなくて馬券が買えなくなるというw
そこを越えられるかどうかですねえ
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/17(金) 00:26:22.13ID:2w4AgmRZ0
>>44
議論のネタとしては面白いが正直出来る気がしないし自分で身につけるには現実味がないね
地方競馬なんかで分かるようになればそれだけで食える
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/17(金) 00:26:28.67ID:nWt4B1TF0
>>45
あんまり良くないかと。いつもそうでないなら尚更。
ただ暑いと汗かくのは人間でも当たり前なのでそれだけで判断は厳しいですよね。馬体が大きく減ってたりしたら調子良くないのかもしれませんね。
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/17(金) 00:28:10.05ID:Rg+oyjoF0
パドックはあくまで極端なマイナスを見る場だと思ってる
暴れてたりガレてたりっていう誰でもわかるようなやつな
あと重賞のパドックとかは実況スレで色々言われるから、そういうのも意外にバカにできない情報だったりする
0054ぴーこん ◆4wMZrrPKwU
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2018/08/17(金) 00:28:22.28ID:9kb0yLD80
>>44
馬券に絡むか？となると難しいですけど、馬を見るのは楽しいし面白いと思いますね〜
個性がありますからね！
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/17(金) 00:28:32.47ID:2w4AgmRZ0
>>50
結局パドックでの馬体を機械のように分析して人間らしい判断を捨てないといけない訳か
そうなるとよりいっそう人間には無理ゲーって感じ
0057ぴーこん ◆4wMZrrPKwU
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2018/08/17(金) 00:33:41.03ID:9kb0yLD80
>>45
>>52
よくパドック解説とかでも言われてますね
汗ひとつとっても判断材料になる
それがプラスなのかマイナスなのか？
自分の場合は血統・調子・適性を基準にしてます
言葉にすると本当に長くなるけどw
0058ぴーこん ◆4wMZrrPKwU
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2018/08/17(金) 00:35:29.37ID:9kb0yLD80
>>51
時間かかりますからね
地方競馬の場合はまたちょっと判断基準変えないとってところがありますなー
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/17(金) 00:36:17.43ID:nWt4B1TF0
>>54
それは分かります。個性的な馬もいて確かに縦の比較出来てないと難しいですけど、それでも個性的な方がマイノリティなわけである程度そういうところ割りきってみれば自分なりの判断はつきやすいのかなと。
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/17(金) 00:37:22.95ID:ydubCwfg0
外外回ってて良いですねーって誰が言い出したんだろ
まったく関係ないよね
むしろ逆の方が良いことのほうが多い
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/17(金) 00:38:04.10ID:Rg+oyjoF0
>>56
ガレてたり暴れてたりするのが縦の比較と言われればまあそうなんだろうけど
毎回暴れてたりガレてたりする馬とかいたとしてもそもそも買わないからな
0062ぴーこん ◆4wMZrrPKwU
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2018/08/17(金) 00:40:31.89ID:9kb0yLD80
>>53
>>56
結局はその馬のベストの状態はどんななのか？ってのがわからないとならない
馬柱からはわかりづらい
いい例に宝塚記念のワーザーとか
こちらは一応パドックと返し馬判断で買い目の5頭の中に入れたけど…馬券は大当たりとはいきませんでした泣w
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/17(金) 00:43:56.07ID:2w4AgmRZ0
>>61
まあそりゃそうだがw
パドックで不出来（ガレ、暴れ、テンションetc）が見つかった場合、オッズ含めて期待値を出し適切に取捨選択するのは誰にも出来ないと思う
0065ぴーこん ◆4wMZrrPKwU
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2018/08/17(金) 00:44:02.08ID:9kb0yLD80
>>55
まあ機械的かもしれませんね
それでも好走するか否かの判断
なんというか色々なファクターを有機的に馬券圏内にくるかの判断は人間の脳味噌は結構すごいと思ってますw
ひらめきとか直感が大事ってのはそこなのかなーと
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/17(金) 00:48:31.85ID:2w4AgmRZ0
>>62
ワーザーは戦績見てるだけの人間からしたら買える
時計のかかる馬場になれば勝てる、直線で勝ったと思った
他馬との比較があてになるのはレベルが拮抗してるメンツに限られるんじゃないか？
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/17(金) 00:56:11.71ID:Rg+oyjoF0
>>64
それは間違いないね
あとは馬券のスタイルにもよるかな
俺は複勝ぶっ込み派だからパドックの目に見えるレベルのマイナスだけは重要視してるけど、
3連複の相手にパドックでよく見えた穴馬を足すとかなら全然アリだと思うし
0072ぴーこん ◆4wMZrrPKwU
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2018/08/17(金) 01:00:38.32ID:9kb0yLD80
>>61
>>64
>>69
ワーザーを例に
馬体重発表前はそこそこ穴人気だったような
それからマイナス体重で人気落ちたはず

パドック→そんなに細いってほどでは、馬場と条件適性は〇
戦績を見る→まあ力上位は明確
香港セン馬→脂肪削ぎ落としたかな〜
人気無さすぎw買うしかねーわw
簡単に書くとこんな感じでした〜w
0075ぴーこん ◆4wMZrrPKwU
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2018/08/17(金) 01:03:37.00ID:9kb0yLD80
>>63
血統と言ってもいわゆるスピードやらスタミナもあるし気性は？馬場適性は？
スピードと言っても色々なスピードの質がある
スタミナと言っても(ry
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/17(金) 01:04:31.88ID:Rg+oyjoF0
>>72
ワーザーは馬体重発表前から散々ガレてるって言われてたけどな
まあ馬体減が問題なかったというよりはそれでもやれたって感じだとと思ってる
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/17(金) 01:05:31.63ID:nWt4B1TF0
パドックみて自分で選んだ馬が勝つ事に楽しみを見出だしてる競馬ファンは一定層いるんじゃないかなー。楽しみ方の一つとしては有りかなと思います。
0079ぴーこん ◆4wMZrrPKwU
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2018/08/17(金) 01:11:01.80ID:9kb0yLD80
>>76
そういえばなんかそんなのを見たかも
調教見ると馬体や状態はなかなかだったような
数字だけ見るとうわっ、大丈夫かよ…ってなるけど、それがベストかもしれないし…

そこでパドック！w
パドックはいいぞ〜w
0081ぴーこん ◆4wMZrrPKwU
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2018/08/17(金) 01:13:10.72ID:9kb0yLD80
>>78
そう、馬見るの楽しいっすね！

…といいながら夏競馬は全然馬券買ってないというw
だって暑すぎだろ今年の夏w
なんもやる気しねーわw
0082ぴーこん ◆4wMZrrPKwU
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2018/08/17(金) 01:14:21.94ID:9kb0yLD80
>>80
サラブレッドはどの馬も鍛えられてきてますからねー
ムッキムキです
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/17(金) 01:20:53.35ID:qiXMweEG0
去年の帝王賞はクリソライトが抜群に良く見えて軸で買ったな
サウンドトゥルーと２頭軸で無事死んだけど
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/08/17(金) 01:36:20.21ID:JQAAjH+O0
クラスが上がるとどの馬もいい馬に見える
新馬戦が一番違いが明確
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