3歳で凱旋門賞行ってたら勝ってた日本馬
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ディープインパクト一択
3冠王手だったからいかなかったけど オルフェ一択。3歳のとき行って勝てなくても、翌年あんな負けを喫することはなかったはず。 >>7
それはあるかもね
ある程度の回数乗らないと癖はわからないし ウオッカもオペもジャンポケもシンボリクリスエスも
勝ちそうな感じするけど
馬以上にオーナーが曲者だからね
出るまでの道のりが渋ってごねてごねてどうしようもない
キタサンブラックもだけど >>11
クリスエスのオーナーは先代と比べたら遥かに常識人よ
だからこそ経営的な判断で海外遠征なんてしない 先行策必須と考えるならばダスカくらいしかないか…? これはブライアンだな
勝ったのは最弱候補の凱旋門賞馬の1頭のカーネギーだし、2着のエルナンドのJCでの成績を物差しにしても勝ち負けになったはず
問題は騎手に誰を乗せるかで当時最高の日本人騎手である武がその凱旋門賞でホワイトマズルで盛大にへグっている 馬場や相手を考慮すればゴールドシップ
道悪では無敵の強さを発揮するし、相手がソレミアなら負ける気がしない セイウンスカイは、あのクソメンバーでクソ馬場だから、逃げればなくはないような気もする 1983-2012でセックスアローワンス込みで130以下のレース
89 128 キャロルハウス 英 マイケル・キネーン
92 128 スボティカ 仏 ティエリ・ジャルネ
93 125 アーバンシー 仏 エリック・サンマルタン
94 126 カーネギー 仏 ジャルネ
98 126 サガミクス 仏 オリビエ・ペリエ
02 127 マリエンバード 英 ランフランコ・デットーリ
04 126 バゴ 仏 ティエリ・ジレ
06 127 レイルリンク 仏 ステファン・パスキエ
07 128 ディラントーマス 愛 キーレン・ファロン
10 128 ワークフォース 英 ライアン・ムーア
12 122 ソレミア 仏 ペリエ
こう見るとやっぱりナリブとエルコン辺りだろうか。
92年は2着馬3着馬が揃ってJCで討ち死にしてるから慎重にならざるを得ないけど、重馬場の影響で超スローになったから案外ブルボンにも可能性はあったかもしれない 宝塚記念を2400にしてダービーから無理なく直行できるスケジュールにして
それで勝った馬が凱旋門賞に挑戦するようにすればもう勝ててたと思うな >>26
個人的にダスカって4歳時は化け物な印象だけど3歳時はそんな強かった印象無いなー キングカメハメハが怪我せず挑戦していたら勝ててたかもしれないな 万全のブライアンなら圧勝してたと思うが
その時期は夏負けして追切り1本スターマンの乱があったので体調不良で負けてたかも >>31
同斤でサガミクスをゴミ扱いしたエルコンしかないだろう
他の馬たちは想像に過ぎないが
エルコンは現実に2400Mのレースで完勝している >>38
ああそうかサガミックスはサンクルーでボコってたのか
やっぱり一番可能性あったのはエルだなぁこう見ると テイエムプリキュアと言いたいけど、3歳時は短距離の差し馬。 >>40
エルコンの時代にマル外がダービーに出走できなかったのが痛かったな
NHKマイル勝った時点では陣営も2400mの距離適正については未知数だったからいきなり凱旋門ってのも無理があったろうし >>48
ガイジはテメーだろw
毎日王冠→JCの頃は試行錯誤の段階だろうがw
これだからリアルタイムで見てないニワカはw タキオンが凱旋門まで持ってたら相手不問で楽勝してたと思うが
現実的に100%勝てるとなるとやっぱりエルコンかな、実際に凱旋門馬に大楽勝してる
ミホンブルボンでも楽勝できたと思う
この三頭は展開やなんかで取りこぼすような馬ではないからな >>54
毎日王冠は試行錯誤のためのレースではなくJCを目標に定めて逆算したステップレース
春からマイルは短いと言ってたし、マイルカップ後に目標はJCに定めてローテーションを組んだ
この情報化社会で、すぐバレるような嘘ついてまでマウント取りに行くとか恥ずかしいやつ >>53
サキーの年やぞ。ぶっちぎりで勝ってるしタキオン程度ではどうしようもない >>33
これは結構ありそう
どちらも全盛期はクッソ強かった >>56
wiki読んでみろアホw
調教師はマイルカップ後に秋はマイルチャンピオンシップが目標と言っていたんだぞw
馬主の意向で仕方なくJC目標に切り替えたがジョッキーも直前まで2400mに不安を抱いていた
恥ずかしいのはどっちだカスw 少なくともエルコンのJCは距離が不安視されていたのは事実。
血統的にもキングマンボだし。単勝600円だったかな。 根本的な話すると凱旋門賞ってそこまでして勝ちに行くレースなんかな
正直、凱旋門賞馬の種馬としての死屍累々見てると調子崩すリスク負う必要を感じない 完成していない3歳馬の体で国外への輸送なんてそもそもキツすぎるんじゃないの
軽い斤量を活かせるっつってもその恩恵と輸送のダメージでプラマイゼロだと思う
斤量の利を抜群に受けられるのは現地調教の馬だけなんじゃない >>59インモーは無理
ドスロー専用機だから
凱旋門賞はスローでもそこまでのスローにはならないし、日本よりもスタミナもいる
ファビラスも日本より重い馬場で楽逃げのエリシオ相手ならキツい >>70英愛の馬もフランスに輸送してるけど
てか2014年の三バカ除けば日本の馬は基本は前哨戦から滞在だしな 種さんが凱旋門勝てる馬でブルボンて言って
ナリブタみたいな駄馬の名前あげなかったのはさすが スミヨン騎乗でエピファネイアと書きながら
トレブには勝てんな
スミヨンもオルフェやったし ドゥらメンテは見たかったな。あの年の勝ち馬なんだっけか。 ディープって何で凱旋門行けみたいな空気にならなかったの?
もうその頃には菊花賞オワコンだったのに ブエナビスタ
確勝とはいえないけど勝ち負けにはなったと思う
ヴェルメイユ賞から行くべきだった オルフェは馬格ないから古馬の59.5は相当キツかったはず
3歳で出てたら大差勝ちしてた可能性すらある タニノギムレットって結構いい勝負したんじゃないかという気がする
でも故障引退してたっけ? >>90
神戸新聞杯前に故障引退
それが無くったってマリエンバード単体なら5歳馬でギムの方が斤量有利だけど相手の騎手はデットーリだからそのレベルの騎手を乗せられるかは…… ホワイトストーン
JCで日本馬最先着してるし
中距離の総大将と言っても良かった
騎手も柴田政人
なぜか海外遠征とは無縁だったが、腕は十分通じたはず
翌年ならなんといってもマックイーンだな
あの天皇賞の不良馬場適性をそのまま発揮すれば、エイシンヒカリみたいに
ぶっちぎったかも まあナリタブライアンだな
カーネギーなら余裕
翌年もラムタラを破り2年連続制覇もかたいよ
怪我したから無理だけどね >>95
ナリタブライアンは難しいだろう?
スターマンに負けたり、精神的に弱いから慣れない海外では実力の1%も発揮できない マルゼンスキーがないのが不思議だな
マルゼンスキーの年の凱旋門賞馬って何だっけ? >>97
1800ですら不安視されてたのに2400ロンシャンなんて無理に決まってんじゃんw
1977有馬記念すらマルゼンスキーでは勝てなかったよ ぶっちゃけマルゼンスキーって1200と1600しか走ってないのにダービーなら大外でも楽勝できるから出してくれとか
有馬記念も楽勝できたのに怪我してしまった怪我しなかったら楽勝できたのに、、、
2400や2500のレースに出すつもりなら少なくても2000m以上のレースを使っている
こういう屑の事を略して口だけ番長と言うんだぜ >>53
サンデー系では絶対無理
ナリタブライアンは走法が合ってない 三冠馬の三冠達成と同年の凱旋門賞馬
セントライト 1941 ルパシャ
シンザン 1964 プリンスロイヤル
ミスターシービー 1983 オールアロング
シンボリルドルフ 1984 サガス
ナリタブライアン 1994 カーネギー
ディープインパクト 2005 ハリケーンラン
オルフェーヴル 2011 デインドリーム
ルドルフは相手が降着なければ連覇だったサガスだし厳しいんじゃねえの
ディープも3歳時のハリケーンランだしかなり厳しい >>100
マルゼンは高松宮杯に登録してたけどトウショウボーイが出ることになったらマルゼン回避して短波賞に逃げてたな >>59
アウェーでエリシオに勝つとかありえんわw 現実的な線ではやはりエルコンだろうな
後の日本馬は相手が弱いときに好走しただけだし
まして日本の3歳馬は古馬の大将格が全盛期で居ればまず勝てないくらい弱いし
少なくとも初対決で圧勝した3歳馬は居ないしな >>85
そりゃあ無敗の三冠がかかってれば菊に行くでしょ
凱旋門賞は翌年以降だって出走できるんだし
サトダイやハープスターも三冠リーチ状態なら3歳で凱旋門には行かなかったと思う >>109
馬場合うか微妙な気もするがテイオーならって思わせる感じはするな オルフェくらいしか思い浮かばない
あと可能性としてキンカメドゥラメンテくらいか 逆に凱旋門賞史上最もレベルの低い3レースを選ぶとしたら
どの年だよってところから考える >>115
2012
2010
2011
2016
過去10年だとこのあたり >>109
テイオーなら勝ち負け出来たんじゃないかって、思っちゃうよね?
でもダービーの後骨折してその年はレース出来なかったから
だから候補に挙げる人あまりいないのかもしれないね ブライアンって空き巣で3冠取れただけじゃん
古馬になったらメッキ剥げたし >>125
当時のこと知らない人間は黙ってようね
そりゃ戦績には繋靭帯炎、股関節炎って書いてないからねw
一番やっちゃいけない能力に関係する箇所の故障だったな >>125
1人で複数の末端とID変えまくってブライアン書き込みしてるブラ基地には何を言っても無駄だぞ
今まではあまり目立たなかったがブラ基地はフラン基地に匹敵する基地だから >>128
メッキ剥がれたの事実じゃん?クラシックに於いての相手がロクなの居なかったのも事実じゃん?現実から目を背けても何もならないよ。向き合わないと >>115
牡馬だとレートが一番酷いのは94・98・04(勝ち馬は順にカーネギー、サガミックス、バゴ)で126。
牝馬の年でセックスアローワンス3ポンド >>115
>>133 は途中で書き込んじゃった。セックスアローワンスを加えないと93(アーバンシー)が125、80(デトロワ)が124、12(ソレミア)が122。 普通の状態のナリタブライアン
だがこの普通の状態で出走ってのが無理 >>136
相手ディラントーマスだぞ?いけるかね? ぶっちゃけ日本馬は向こうより完成遅いから可能性が薄そう
相手関係抜きだとキンカメあたり >>139
キンカメの年は牡馬が勝った年では94・98と並んでレート最低
ケガしなければ相手関係考えなくてもチャンスあると思う まあディープかな
ハープスターも騎手がまともなら行けたと思う やっぱりアグネスタキオンかな
サキーぐらいが相手ならさすがに負けるって事はないだろう >>142
母アグネスフローラと凱旋門賞の親子制覇まで狙えたと タキオン程度の馬日本ダービーでもジャンポケに負かされてたろ
引退しといてよかったよな、バカが勝手に祭り上げてくれるからなw >>131
故障前までに対戦した馬の95年G1での結果
有馬記念で5馬身半差3着ライスシャワー:春天優勝
阪大7馬身差2着のハギノリアルキング:春天0.1差の3着
ダービーで5馬身、菊で8馬身差のエアダブリン:宝塚で0.1差の3着
有馬で6馬身差4着のアイルトンシンボリ:直線前が詰まりながらも0.1差の3着(ちなみに前年は2度対戦し、共に接戦を演じたマーベラスクラウンがJCを優勝)
有馬で3馬身差の2着のヒシアマゾン:JCで0.2差の2着
ここまでで相手関係の裏付けに加えて、その相手との突出度合いが分かるよね アイルトンは秋天ね
とりあえず95年はブライアンに1秒前後千切り捨てられてた馬達がG1で0.1差前後で勝負してた エルコンドルパサーは確勝
オルフェならあったかもしれない
このくらいだな ジェンティルドンナ
3歳のオルフェ負かした時のジェンティルなら先行して好位取って競馬できる馬だし
ソレミアの年だから勝てただろ エルコンドルパサー
アグネスタキオン
3歳限定だとこの2頭は強すぎる オグリ
スペ
ナリブ
オルヘ
この4頭は勝てたと思う >>145
勝ってから言えよ
ジャンポケなんて影すら踏めた事もないだろw >>152
オルフェは3歳の時は海外連れて行けるような気性じゃなかったから無理やろ。 >>149
あんま右回りで強いイメージ無いんだよな。
左回りなら信用できるが。 オルフェは3歳時に行ったところでデインドリームの2着だろ
三冠の称号と引き換えにG1で牝馬に負ける事例がひとつ増えるだけ >>147
で?ヒシアマゾンは強かったけどクラシックで戦った訳じゃないから省くとして、それ以外は雑魚しか居なかったのをわざわざ示してくれたの?ご苦労さん 2000年頃までは遠征自体のノウハウが少ないから馬が強くても無理だったろうな 有馬の時点でエイシンフラッシュにやっとこ勝ってた馬が
どうやってデインドリームにロンシャンで勝つんだw
唯一可能性があったのはエルコンだろうな
ディープは4歳時ならハリケーンランに勝てても
3歳時では完成度の差で勝てないだろうし ピサは岩田でなく武豊が乗ってたらどうなってたのか興味ある >>158
タイキシャトルとかシーキングザパール見てると海外遠征初期の方が上手くて最近の方が無駄にダメージ受けてる印象 ゴールドシップ
勝ち馬ソレミア(2:37.68)
有力馬が全滅したあの馬場なら勝てる >>157
エアダブリン:ステイヤーズSで未だに破られぬスーパーレコードで勝利、宝塚で0.1差の3着
スターマン:トップハンデの鳴尾記念圧勝、故障復帰後も斤量1キロ多い状態でマーベラスサンデーと0.1差
こいつら含めて古馬混合重賞を沢山勝ってる(11勝)世代なんだがな
その中でも突出していた馬 ちなみにディープ世代はアイビスサマーダッシュ、武蔵野S、JCダート、CBC賞の4勝(いずれもディープと対戦することのないスプリントとダートのみ)
このことをもってディープの3冠は空き巣で価値がなかったことになるのだろうか? モンジューて本当に強いのか?
トレヴやエネイブルに比べられるほどの馬か?
エルコンでもトレヴには絶対勝てないだろ マーベラスサンデーなんて一流のバブルだろうが
三流のミナモトマリノスだろうが同じ程度の着差で勝つ
ルドルフの縮小番みたいな省エネ型
もちろんスターマンもミナモトマリノスもG1じゃ洋ナシで
G1マーベラスと戦えば大きく離されて負ける
それと僅差なんてとくに価値なし
エアダブリンなんてステージチャンプに追い詰められるまで劣化したライスシャワーにも勝てず
ブライアン世代は4歳時に大将格のブライアンが居なくても一つも王道G1勝てない弱い世代
もっともディープ世代はさらに弱いが >>169
その2頭より強いかは知らんが
ソレミア ワークフォース レイルリンクよりは
遥かに評価されてる 駄馬ソレミアに全力出し切って差し返されて
トレブに5馬身差ちぎられての2着とかハナクソほどの価値もないでしょ
名馬モンジュとつばぜり合いエルコンの2着と一緒にするなよ馬鹿が オルへーブルとか晴天良馬場のG1を一つも勝ったことねえし、レコードゼロだから
産駒は未勝利も勝ちあがれない鈍足クソ馬ばかりじゃねえか >>170
G1でもゴーゴーゼットとあんま差がなかったがな
95年のG1戦線はブライアンの1秒後ろを走ってた馬が0.1差程度の接戦を演じられた現実
06年有馬でディープの後ろを走ってたポップロックみたいなのがたくさんいた感じ 俺が吉田なら頭固いボンクラ池江なんか無視して金子騙してダービー後フランス転厩
3歳でディープ挑戦させて無理なら諦めもついたのに
4歳ぶっつけで3着入線ならどう考えても勝ち負けだっただろ >>175
吉田兄弟がホンキで凱旋門勝ちたいつもりだったなら、
最初からフランスの小林厩舎にいれてるよ。 ゴールドシップとジェンティルドンナは一緒に走ったレースは必ずどっちかが勝つ >>149
あれって史上まれにみるスローで上りだけのレースになったから勝てたって程度も分からず凱旋門賞とか、あんたの頭が気の毒になるから止めてw >>165
で?古馬混合重賞なんて逃げた括りしないでG1に限定して語ったら? >>181
なら4歳時なんて逃げた括りにしないで古馬にして語ったら? 馬場と展開はミホノブルボンが一番嵌りそうにも思える
あの時点で完成してたろうし >>169
キングジョージみてみろ
ヨーロッパ馬場でトレヴやエネイブルは追ってもないモンジューにやられるぞ アーモンドアイなら60%ぐらいの確率で勝てる
新馬で負けているからぶっつけ本番で負けそうだがな >>142
タキオンは過剰評価しすぎ
結局、一番ピークの良い時に引退しただけ
兄貴みたらダービーまでの早枯れじゃん ミホノブルボンかアグネスタキオン
この二頭で二勝はいけなきゃ諦めろって感じ >>149
2012年って不良馬場だぞ
海外2走帰りで逸走怖くて鞭も使えないオルフェ相手に得意の高速馬場で僅差なのに
超苦手の不良馬場でどう勝つんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています