キタサンブラック種付け頭数130頭ww
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180822-00000007-dal-horse
現在は北海道安平町の社台スタリオンステーションにけい養され、1年目の今年は種付け料500万円で、約130頭の牝馬と交配を行った。
最初は180くらいいくとか言われてたのにどんどん下がって結局130とか
まぁ枠不正に忖度楽逃げで僅差勝ちばっかだから仕方ないけど 初年度種付け数
ドゥラメンテ 284頭
モーリス 265頭
キタサン 130頭
ダブルスコアw 産駒も漏れなく内枠引ける特典あれば180くらいいくだろ 期待値低くていいじゃん
少ない中から結果出したらいいだけ モーリスはふるさと競馬に200頭ってとっくに出てるぞ
265は曖昧なツイッターソースをつなぎ合わせて捏造されたガセ まあオルフェ出して世代重賞勝ち馬6頭居る世代のステイゴールドの種付け数が129だし
そのすぐ下のゴールドシップフェノーメノ世代に至っては73頭
キタサンが持ってる馬なら10年後にゃ頭角現すでしょ 500でこれだけ集められたら良かったんじゃね?
どーせそこまで期待されてないだろうし安くして200頭集めても無駄 >>10
モーリスの1年目は日豪合わせて約390頭だよ >>1
種付けシーズン中に何かアクシデントがあって
フルで種付けできなかったらしいけど…… 大切な時期にチンコ怪我したから1週間種付け出来なかったようだ >>17
全体がこの程度で10日ぐらい休んだ程度だからまあロスがあっても10頭ぐらいだろ ディープとほぼほぼ同じなのに何で
ディープよりお得やん >>19
10日って結構大きいぞ
発情期が短い牝馬もいるから発情期逃して種付けできないこともあるし
今は1日2,3頭つけるのも当たり前だから少なくとも20頭くらいはロスあるだろ >>22
モーリスは去年に同じ時期に同じぐらい休んで265頭だからな 競争成績が抜けてるから仕方ないけど
ディープ良血が100万前後で種付けできる今、この血統で500万は苦戦するよね 競争成績は抜けてても競争内容が微妙だとこうなるよね
最後の有馬とかあれだけ枠展開で恵まれてクイーンズリンクに0.2秒とか種牡馬価値で言えば下がったぐらいのしょぼい内容だし 血統的にディープ産駒と変わらないんだからそりゃ集まらないわ ディープに血統が近い
デカすぎる
脚質が逃げで切れがない
嫌われてんのはここらへんだろな 知名度や人気で言えば近年でも屈指で一口需要もありそうなのにこれだしね〜
単純に弱いと見切られてる部分も多いだろうね むしろモーリス人気が過剰すぎる気がする
キタサンはまあこんなもんかなという数字 良い種牡馬なら130あれば結果を出せる
ダメならダメでその程度ってことだから何の問題もない >>31
最近の種牡馬需要に合致した競走成績と血統だからなぁ
GTは7戦6勝2着1回と大舞台での抜群の安定感に加え
主戦場がマイルから中距離と昨今の番組表と相性もいい
その上ここ数年でめちゃくちゃ増えたディープ牝馬とステゴ牝馬とハーツ牝馬となら
サンデーサイレンスの3×4の奇跡の血量のクロスが成立する
こんだけの好条件があって人気が出ない >>34
モーリスだって現役の頃はアンチに
・150万で売られた3流血統だから失敗する
・近年はリーディングでイマイチのロベルト系だから失敗する
・2400m実績がないから駄目
と叩かれまくったけどね >>36
今は2400m実績よりも2000m実績の方が大事
スタミナは牝馬次第でいくらでも補完可能だがスピードは無理
何より番組表の短距離化で今の種牡馬はディープみたいな一部の例外を除いて
スプリント戦線にも活躍馬を輩出できんと厳しいから
2400mの勝ち鞍は逆に足枷になることもありえる 繁殖牝馬だって短い距離で活躍した馬の子の方が長い距離で活躍した馬の子より走る
そんなのは昔からそうだったけど日本の生産界は見てみないふりをしてきた
ようやく世界の潮流に乗り出したってだけの話 スタミナは母から継ぐからなぁ
キタサンブラックのスタミナは凄いけど種牡馬に求めるのはスピードだし 脚が曲がってるという致命的な欠点を持ってたジャスタですら220頭集めたのにな
社台SSに入った有力種牡馬ではサムソン並の不人気ですな 近年どころか
21世紀の日本競馬では最強馬だと思う
モーリス、カナロアと並んでね
俺はキタサンなら凱旋門賞を勝てたと思ってる
だけど種牡馬としてはG3勝馬すら出せず大失敗するとみてる
なぜか、それは社台SSのさじ加減で「人気種牡馬」にさせてもらえないから
最初から社台のスターシステムから外れてるからよ
社台に気に入られないと無理
あまりに社台、ディープ産駒を虐めすぎた 勝負強い馬とかスパルタ調教で強くなった「印象」のある馬は評価されない感じ
ブルボンとオペラオー足したような キタサンブラック種牡馬失敗→やはり武豊の腕は凄い!
キタサンブラック種牡馬成功→やはりキタサンブラックは凄い! そういう意味でもっともフェアでない社台SS入りしてしまった
俺は社台SS以外に売るべきだったと断言する
スクリーンヒーロー(レックス)やステイゴールド(ブリーダーズSSとビッグレッドファームが交互)、
キタサンブラックの血を伸ばせるのは雑草スタッドだったよ
キタサンブラックに必要なのは質の高い繁殖牝馬130頭ではない
質の低い繁殖牝馬200頭だ 近年はミスプロストームキャットダンジグ系みたいな母からスピードもらって父はスタミナタイプってのも多いぞ >>6
そうなる可能性は存分にあると思うけどそうなったら再評価されるもんなのか? >>47
競走馬としても再評価されるだろうな
オペなんかはラキ珍扱いされてて種牡馬失敗であ〜やっぱりになっちゃったし B級種牡馬の乾坤一擲タイプの名馬は大抵種牡馬として失敗するからね
130頭でも多い方だとおもうよ。 ノーザンと社台で集めてこれとかなぁ
やっぱ悪いことはあかんね
怪しい枠を見てるよ >>46
むしろそっちがリーディング上位じゃ主流だよね >>19
海外ミュージシャンが公演チケット売れないと急病という事で来日取りやめるけどあれみたいなもんなんだろな モーリスは去年2週間種付け休んで265頭だからなぁ いやあ、500万って値付けがダメだろ
馬格あったし、2歳からは下ろせなかったけどクラシック皆勤して主役になるほどの早熟性はあったし、
半額なら付けてみたいって生産者けっこういたと思うけど
さすがに500は簡単に決断できる金額じゃないから
社台SS出されてからが勝負の種牡馬なんじゃないかな まあ今はなにいってもしゃーないわ
昔のように自力で評価上げていけばいい >>56
キタサンは一般知名度高いから失敗してもテイオーみたいに追い出されないで飼い殺しになるよ 500万でこれってことは勝ち上がり率8%で2歳シーズンフィニッシュしたオルフェより少ねーじゃんw >>37
短距離得意な馬とかけ合わせたハービンジャー産駒みたいにするのかね まぁ生産牧場の違いだな
キタサンブラックの生産牧場なんか知ってると泣けるけどな モーリスの生産牧場なんて家族経営で年間数頭程度の規模なわけだが ドープもブラックタイドも現役ならそんなもんでしょうよ 種付け数多いからって成功するのが確実って訳でもない オルフェみたいに1発があるかは分からんがオルフェよりは堅実に走る子供出しそうだが >>68
成否は遺伝力で大きく変わるからね
ただ生産者から見ると競走馬キタブラは魅力がなかったのは確定だわ >>59
うーん、飼い殺しにするほど脅威にはかんじてないと思うけどな
万が一成功されたら困るから掛け捨ての保険的に囲っただけで
ノーザン主導だったのか社台主導だったのかわからんけど、
おそらく6歳も走らせるつもりだった北島に一年引退繰り上げさせて迎えた手前、
数年はそれなりの繁殖あてがって置いておくんだろうけど、
二世代目の走り確認したあたりでドライに判断しそうだけどね >>62
>>64
種付け休んだ件といい、キタサンの擁護材料を尽くモーリスが潰してるのワロタw 脅威とかじゃなくて、キタサンもいるんだぜってのはスタッドのステータスになるんじゃないの >>13
ゴールドシップ、フェノーメノの世代は40頭位しかいなかったよ。2歳新馬2頭しか勝てなかったし >>2
だから何?
数が多かったら成功するとでも? モーリスは近親が走ってないからきついな
やはり血統とはその周りも走っててなんぼだし ドゥラやモーリス産駒は17000万〜18000万で売れたけどキタブラだと7000万も厳しい気がするしな 早々にBookfullになった馬のおこぼれ貰って130だろ ゴリ押しで結果でなかったら干されるのも早いしこんくらいでいいんじゃね >>81
半額で260頭集めても売り上げ一緒じゃん
てかコスト掛るし安いイメージだし、そんな事ならこれでいいよというのも立派な戦略
北島の意向が相当働いたと思える
種牡馬入りする時に、大して成功しないだろとかネットで言われてたのに反論しちゃうぐらいの人だからな 社台なんか国内外様の大物が行くと飼い殺しだからやめておけと言われてたのにな
北島が金を選んだから仕方ないな 万が一、成功された場合のためだけに種付けてるようなもん
ゴルシもそう モーリスやドゥラメンテは多少失敗しても数の暴力でリーディング上位確実だろうな スピードか瞬発力のある種牡馬以外は成功しないのが近年の傾向である この馬で歴代最多賞金とか武ってやっぱスゲーんだな
ドゥラメンテとかこんだけの価値ある馬でデムーロがG1たった2勝でぶっ壊すとか、やっぱデムは勝ちあぐねてる2軍集めた方がいいかもな ここまで総合力の高い馬はそう出てこない
馬格とパワーがあるしヨーロッパで成功しそう こんな空き巣キングよりダノンレジェンドのほうがいいや 種付け頭数
キタサン 130
ワイ 2
どうして差がついたのか… 正直このくらいの数が正常な気がする
260とか大丈夫なのか モーリスってなんでそんな人気あるの?
スクリーン自体は良血だがモーリスまでいくと全然良血でもないし
能力だけで人気なのか? >>97
勝己がスピードの次元が違うと絶賛してノーザンFがめっちゃ付けるレベルで期待されてるしね
ノーザンFが初年度に生産した頭数
モーリス 45頭
ドゥラ 36頭
カナロア 35頭
エピファ 29頭
オルフェ 26頭
ジャスタ 20頭
キズナ 13頭
ディープ 41頭
キンカメ 26頭
初年度にノーザンが生産した頭数はモーリスが史上最高 キズナは可哀想だから省いてあげてもいいんじゃなかろうか >>29
前々から思ってたんだが
今の日本の競馬って逃げ馬天国なのに
何で逃げ系の種牡馬って歓迎されないんだろ >>98
そして産まれた産駒のスピードのなさにがっかりして種付激減 >>100
何言ってんだ?日本ほど差し追い込み有利な国はないぞ。海外のG1は逃げ馬が勝ちまくりで、日本みたいに差し馬が勝つなんてあまりない。 脚質なんて個体固有のものだから産駒に受け継がれるファクターじゃないよ
逃げ馬の子は逃げ馬とか無い無いw キタサンファンだけど設定価格が高すぎるよ
300万ならもう少し増えたはずなのに何を考えてこんな値段にしたのか
まあ俺は大成功すると信じてるし四年後には200頭くらいに種付けするようになってるよ >>106
ラーだろうな。キズナはパシフィックプリンセスがここで終わりな傾向にあるし、キタサンはスプリンター量産しそうだし。 >>1
アグネスタキオン 2006年種付頭数139頭 これでもリーディングサイヤー取れてる、量より質で優れば良いだけの話だろ >>50
実は最内枠は逃げ馬にとって絶対有利というわけではない
確かに経済コースに最短距離で入れそうだけど、キタサンは武も言ってたけど
ゲートヘタクソだから先に経済コースとられた挙句馬群に包まれる危険性の方が大きい
具体的には今年のダービーのダノンプレミアムとか見てもらえばわかると思うが
キタサンみたいなの逃げ馬にとってベストの枠は多少出遅れても問題ない真ん中くらいの枠
だからもし何らかの忖度があったとしたら
キタサンを勝たせる為の1枠じゃなくてキタサンを沈める為の1枠だったと思うぞ
そもそも枠を操作しているなんてこと考えてたらほんとキリないぞ
さすがに俺も大外枠を引き続ける蛯名とかは操作を疑ったけど >>114
キタサンはゲートうめえだろ
ゲート内ではチャカチャカしとるけど開いた瞬間すぐそっちに切り替えてるやん >>101
自身にスピードあっても産駒にあるわけじゃないし
モガミとかやばい予感しかしねえよなw ジャスタウェイもこれぐらいの種付け数だし
質がよければ、3年後には増えるいく >>116
秋天の時のアレを見るとお世辞にもうまいとは言えんだろ ジャスタは初年度は200超えてたよ
ここから産駒デビューまで下降していくだろうしなかなか厳しいね ジャスタの種付け数は220な
血統登録されたのが138頭
種付け数130なら血統登録されるのは大体80〜90くらい キタサンは下手でも、武がスタート抜群にうまいからな
追い込み、大外ブン回しが目立つようになって言われなくなったけど、
武の一番の武器はスタートとペース判断の確かさ >>12
どこに出てるんだよ
JBISだと普通に265だが 価格が全然違うけどブラックタイドの初年度の種付数より少ないか >>119
そう言うと思ったけど、お前はたった1回の天皇賞秋のゲートだけで判断してんのか
他のレースは見てないのかな >>97
スクリーンヒーロー自体がぜんぜん良血でもなんでもない
ダイナアクトレス自体がステージチャンプ、プライムステージ程度しか活躍馬がいない昔の血統で、
GT勝ったのもスクリーンだけ
グラスワンダーの爆発的能力を上手く遺伝するから成功している
サンデーサイレンスも母系は地味な血統で父親はヘイローだったし、モーリスも亜流から頂点を極めたって点で似てる
本当に大成功するのはこういう種牡馬
ノーザンテーストとかディープインパクトとかメジャーな大種牡馬の息子は大物出せないパターンも多いからな >>126
ゲート失敗しなかったのはたまたまだって武が秋天後に証言してたね
いつもガチャ付いてるからタイミング次第でいつこうなってもおかしくなかったって 武は関係ない
ろくなライバルがいなかったのが大きい
後は自身の頑強さ 上がり最速33.6だからなあ。
多分産駒は35秒台連発だろう。 モーリスは非サンデー枠だからあんま関係無い
キタサンのライバルはサンデーの孫世代
ディープの仔は大したこと無さそうだし、オルフェ、ジャスタウェイくらいしか目ぼしいのがいないから意外と生き残れそう >>127
ステージチャンプとプライムステージ出しただけでも
普通の繁殖の感覚なら大成功なんだよなぁ >>130
最近の日本の上がり3F信仰は少し異常だと思うから
そういう上がりがあまり出ない馬が活躍して目を覚ましてほしいなぁ
上がりで早い時計出してる馬って道中殆ど足使わないで走ってる上高速馬場だから
最後の直線で早くなるのは当たり前だし >>130
ルーラーシップもJC史上最速上がりでご覧の成功だし
結局上がり3Fは重要だわ
ダークシャドウも種牡馬にすべきだった >>123
今、世界でGT勝ちまくったような良血牝馬が日本にいる時代だぞ
国内でもGT勝ちまくった馬の近親がいくらでもいるし
ダイナアクトレス程度じゃ大成功でもなんでもないよ、せいぜい成功ってレベル
しかもスクリーンヒーローの母親じゃなく祖母だからな 勝ち上がりだ 勝ち上がらなきゃ
始まらない。
勝ち上がって ナンボ! >>135
牝馬は名競走馬が名繁殖馬になるとは限らないし
そういう良血牝馬でも重賞勝ち馬を出せたのって何頭いるのか
競走馬としても繁殖としても一流なんてそうそうないし
殆どの牝馬は産駒の重賞勝ちどころか産駒が1勝もせずに終わるのが生産界ではザラなんだから
重賞勝ち馬2頭出してしかもスクリーンヒーローの母まで生んだとなったら大成功でしょう と言ってもこれでもゴールドシップ(GT6勝)の初年度よりは多いわけじゃん
ゴルシの方が安いし
血統しょぼい馬の評価として十分ってくらいだろ >>95
今年2人なのか2回なのかで随分意味合いが悲惨になるなw まぁオグリキャップだってあれだけ騒がれて種牡馬してたのに
結局オグリワンを出すためだけ
という結果だからな なんか王道G1何勝もしたゴールドシップやキタサンの種牡馬としての評価が低くて
早くに引退したり、短中距離馬の方が頭数も多くて評価も高くて
実際そういう馬の方が成功することは多いけど
でも絶対的にレースは王道が人気あるし面白いのに、なんだかな
でもキタサンは社台に居るぶん まだいいよ >>141
ゴールドシップは3歳で引退してた方が種牡馬としては良かったかもしれん キタサンの仔は堅実とかありえない夢抱いてるやつがいるな
キタサン自体が堅実度なんてオルフェと変わらんのに
現代競馬の中長距離馬なんて誰に拘わらずみんな父になるにはスピード不足。サンデーから離れれば離れるほど顕著にな
だから米繁殖が重宝されるんだよ。スピードは問題ないとされるディープですらね
孫世代のオルフェなんてミスプロ無いと駄目とまで言われてるしな 正直キタサンが成功するとはあまり思えないけど
デビュー前のオルフェ産駒を絶賛してカナロアやジャスタを酷評してたような層が
今はモーリスやドゥラを絶賛してるのかと思うと地雷臭しか感じない >>144
超勝ち組のノーザンの生産数がカナロア>>>オルフェだったからな〜
そのノーザンが押してるのがモーリスドゥラだしね 500万なら他の付けるやろ
200万なら200頭超えたかも ゴルシは総帥の所だしどうあがいても失敗が約束されてる
かわいそうだわほんと キタサンもゴルシも成功してほしいんだけどな
やっぱ血統表にカタカナが多いと応援したくなる 社台だから安売りしないっての鑑みてもキタサン500なら来年ドゥラかディープへの優先種付け権でも抱き合わせないと売れないだろ
足元見られるような馬じゃない オーストラリアへシャトルサイヤーで行ったら
日本よりオーストラリアで強い馬が出そう >>150
そこは父同じで社台に貰われたサムソン挙げてやれよw リッキー200 イスラ170 アーサー160 アラジン100以上 ふむ・・・ キタサン自身がホームランで出てきたような馬だし
産駒もそうなればいいじゃないの オルフェーヴルの酷さを見てみんな嫌煙してんだよ。
G1たくさん勝つ馬は種牡馬で成功するなんて夢だから。
実際はほとんど失敗だから。。 >>114
いや、だから前へ入られたら悪いだけで、キタサンみたいに入られず前へ位置取れてる馬にはいい枠に決まってる
頭弱い人? >>113
キタサン産駒のデビューが2006年ならいいけど
今じゃ他の産駒に量で圧倒されて勝ち目なし
そもそも量より質っていうけど、キタサンの繁殖の質ってそんなにいいの? オルフェは元々馬格もないし親父と似たような感じで博打言われてたろ
ブラックタイドが貧乏人のディープ役やってるのにどこ需要で500万で集まると思ったんだよ 柏木の速い時計でG1勝った馬は成功するってのはあながち間違えじゃないかも
一応レコードホルダーだし この数でもご祝儀みたいなもんだろ。
300万位にしないと来年以降はあつまらないだろうな。 ノーザン生産のブラックタイド産駒が
ボチボチ勝ってるから楽しみではある 130は驚いたね
世紀のラキチンと思われてるってまじかよ 「(キタサンブラックは)放牧地ではサトノアラジンと仲が良いみたいで、たまに2頭で走り回ってます。
アラジンがいないとちょっとそわそわしたり。反対側の隣はリアルインパクトなんですが
こっちはどうでもいいみたいで、向こうから近づいてきても興味無さそうにしてます(笑)」
徳武さんによると4月の終わり頃、牝馬がお尻を振った時に捻ったせいで生殖器に内出血を
起こし、10日ほど種付けを休むアクシデントがあったという。
「大事に至るようなものではなかったんですが、いちばん牝馬が来る時期だったので
あれで10〜15頭くらい減ってしまったかな。そこは痛かったです。」
優駿より モーリスも初年度は体調不良で種付け出来ない期間あったんだっけ >>73
勝己がコメント出してたからノーザンじゃないかね >>113
130の中身が大事だよな
ノーザン系が多けりゃ130で十分 ノーザンもキズナ程度しか付けてないだろう
10〜15頭ぐらい産駒いればいいんじゃね カタカナじゃなきゃアルファベットだから外国馬か日本登録馬かって話じゃないの >>171
日本でやってた種牡馬とか牝馬は血統表でカタカナ表記になる >>168
初年度からクラシックホース出してるがな >>175
関係ないがな(笑)
勝ち上がり率見て産駒の根付け見て種付け数見ろや(笑) >>176
3歳世代のリーディングだとハーツとどっこいどっこいだよね 別に中長距離のGT勝ったからスピード不足なんじゃなくて、キタサンブラックが単体で人気ないだけだろう
オペラオーとかゴールドシップとかもそうだが多馬を圧倒するような走りができてなかったし
逆にモーリス、ジャスタウェイとかは2400以上を中心に走るように訓練してたら普通にこの距離でも無双できただろうしね >>137
ダイナアクトレス単体なら大成功かもしれないが、それでスクリーンヒーローが良血ってことにはならないでしょ
叔父と叔母に重賞馬がいるってだけではね そりゃ抜群の内枠力による内ラチこびりつきで辛勝を重ねただけだからね
一度も圧倒的な走力を見せつけてないし >>178
部分的に切り取るなや(笑)
それやったら2歳リーディングは糞繁殖のホマレボシとドッコイやがな(笑) 外枠からぶち抜いたりしとけばもっと優遇されたかもね 内枠で忖度で僅差勝ちばかりだから全く評価されてないな リーディング的には不利だろうが100頭付ければ十分やろ
濃いほうが子出しが良いと思うオカルトと言われても >>183
そのディープ後継種牡馬の3歳リーディングっていくつ? 明らかに突然変異やし
馬主も手放しで飛びつくほど馬鹿じゃないやろ 谷間世代の引きこもり王なんて、黄金世代の世界トップレベルの種牡馬が健在な今需要あるわけない。しかもこいつより同じかそれ以下の種付け料 >>197
ドゥラメンテは虚弱だったよなあ
産駒も虚弱揃いになりそー まあ晩成だからね
最後の宝塚もまだまだ子供な体系だったからあんなもんで極悪馬場走って壊れたのはもったいなかった
ポテンシャル高くて完成遅いと脚が負担に耐えられなくてパンクってのは自然な流れだから虚弱多く見えるのは有りそう 血統の近いルーラーシップが成功したのもでかいだろうなドゥラ ルーラーシップって成功してたっけ
近年価値のほとんどない菊花賞馬くらいしか出てないやん ディープがオルフェ以下の種牡馬しか出せないからオルフェがトップサイアーに居続ける
悔しかったらオルフェ以上の種牡馬出してみろ雑魚w 晩成タイプと見られてるんだろうね
輝かしい実績は殆ど古馬実績だからね 最近はすべての距離で満遍なく強い馬より
距離の融通が利かないけど適正距離なら怪物みたいな馬の方が
種牡馬としては人気だからなぁ
幅広い距離でGT勝ったのが仇となったか キタサン現役続けてたら間違いなくG1主役と言うか一強だろ?
なんでそんなに評価低いんだ? >>205
むしろ晩成と思われてるだけまだマシじゃん
晩成でなかったら、ドバイ完敗のドゥラメンテに力負けで3戦3敗して、暗黒時代のお山の大将という評価ってことになる >>205
古馬になってGT勝ちまくったモーリスは最高評価だし、単に種牡馬でやるには能力不足って評価でしょ
オペラオーやゴールドシップと同じ >>208
他の種牡馬はもっと化物ぞろいだからでしょ
単純にGTの勝ち数だけでは比べられいものが競馬にはある 自身の競走能力や強さ云々の話ではない
早熟性は種牡馬にとって大きな売りになる
反対に晩成は大大大マイナスになる、そういう話
ズレたレスは要らないよ 全て人間の価値観、一列に並べて比較できるものではないよ 晩成なんて考えて敬遠してる馬主いないだろ
単にブラックタイドで強いの出たのがキタサンだけだから突然変異と思われるんだろ 個体としては別に大して強くない
レース巧者的なのが嫌われてるのだろう 競走馬には競走実績も血統もある、評価基準はいくつもあるよ
良く考えな いやあこれで産駒が走るのがキタサンだろ現役の時馬券追い続けた奴は得しただろうなああの成績であの倍率だもん >>216
ディープと同じ血なのに?
それこそ血統云々じゃなくて結果しか見てなくない? 内枠スロー先行インベタから微妙な差で勝つだけだからな
最後の有馬とか逆にキタブラの脚力のしょぼさが明確になった >>212
だからその理論ならなんでモーリスが史上最高レベルの評価になるんだよ?
あとジャスタウェイやカナロアもトップクラスの評価受けてる理由が説明つかない
モーリスは背中痛めてたからだとしても、キタサンが晩成ならジャスタウェイもカナロア晩成だろ?
逆にゴールドシップは皐月賞勝ってるけど種牡馬入りするときの評価低いぞ
テイエムオペラオーも同じ
ずれたレスしてるのはお前
単純にキタサンブラックは能力がそこまで高くないって思われてただけでしょ 独り善がりは嫌われる
まあ分かっててやってんだよねw >>207
勘違いしてるけど、モーリスもジャスタウェイも適正距離だけ強いわけじゃないからな
むしろ距離の融通はキタサンより上かもな
キタサンがマイルを圧勝できるか不明だし オペラオーの血統、知ってる?
日本に合わない事で泣く子も黙る?オペラハウス、サドラー系に母系も晩成系だよ ID:uaMmE46H0
こいつヤバいなw
言ってることが無茶苦茶
にわかが競馬語るとこんな風になるんだなw 素直に見れば、あんまり強いと思われてないってだけなんだが、それを否定したいから、
晩成とか距離適性とか苦しい言い訳が出てくる
もちろん、弱い馬じゃないけど、ゴールドシップとかと同じカテゴリーで大金払って種付けするには、
ちょっと躊躇しちゃうレベルなんだよな
昔のオペラオーとかサムソンとかと同じ 現役時から主戦場はマイルから2000でしょ
距離の融通性もクソもない 言ってる事は全て同じ事
執着はご苦労様だが、もう少し視野を広げてほしいね オペラオーはシンジケート組んでないから少し話が違うような >>226
オペラハウス自体は成功しているだろ
モーリスなんて亜流もいいとこの血統だが最高待遇だし、それは言い訳
ダイナアクトレスを過剰に持ち上げる輩もいるが、ステージチャンプとかプライムステージとか微妙なのしか活躍馬がいないのが真実だからな オペラオー、サムソン、ゴールドシップ、キタサン。まさにそれだな
圧勝が少なく切れ味がない。実績はあるけど恵まれたと思われてる。
実際繁殖牝馬に恵まれてないとは言え実績が皆無だから見方は正しかった。ゴールドシップはまだわからないが
キタサン上げしてる奴のバカ加減と言ったらw
まぁ意見曲げないで一方的に自分の意見言ってるとこからこいつらも種オタだろうなw まあオペラオーも社台でも日高でも散々話し合ってもシンジケートの金額が安くて
オーナーがブチ切れて個人所有にしたわけだから似たような話ではある >>229
ジャスタウェイはマイルGT勝ってジャパンカップも二着にきてるぞ
有馬も糞騎乗されたのに僅差だし
距離の融通性は凄いあるのは証明されてる
距離適性が広いと種牡馬として冷遇されるっていう謎理論なら、なんでジャスタウェイがトップレベルの評価されてるの? くたらねー
何回同じ事言えば納得できんの?w
競走馬の評価基準をたった一つで語る人々にはついていけませんね キタブラだっていい所もあるやん
馬格がある
丈夫である
気性がよい
人気と知名度が近年断トツ
距離適性も2000〜3200と主要王道距離
これでも人気ないんだから純粋に能力が低いと思われてるんじゃね 社台の汚点ジャッジアンジェルーチが入ってるから積極的には付けにくいのかな? キタサンは単純にたけーよ
社台の中での位置付けが不透明すぎる ブラックタイドの最近の安定感見たらキタサンはそこそこやれるんじゃないの 何故高いと思うの?
それを言わないとダメだな
ある意味多角的な評価基準が無ければ、高い安い言えない筈だよ >>126
あいつはゲート下手
だから偶数枠を欲しがってたし、武も相当気を使ってた まあこんなモンだろ
GI勝ちの半分が三千以上の長距離
中距離でも勝ってるとは言え超極悪馬場の秋天と同じく荒れ馬場だったJCと2500の有馬
中距離良馬場での実績がメンツ手薄だった大阪杯くらいじゃスピード不足が懸念される 結局、走る気もしなければ高く売れる気もしないんだろ。
ブラックタイドより安いならまだしも上行っちゃうし。 産駒の平均価格はおそらく500万円前後だから
これでも相当数付けられていると思う
赤字出してまで付けたい埋まって事だし 130回もチンポつっこまないといけないのか・・・
大変だなブラック 日本のマイル種牡馬なんて低レベルなのばかりだけどな カナロアはスプリンター種牡馬だからともかくマイル種牡馬でマトモなのはダイワメジャーくらいだろ
そのダメジャーもしょぼいレベルだし日本のマイル種牡馬なんてカスばかり
完全にイメージ先行の中身みず モーリスも全然強さをみせてねぇのに過大評価半端なさすぎ
リアステに位置取りの差の優位でちょい勝ちが国内最大の勝ちって普通にレベル低すぎる
マイルでも2馬身さえ突き放せてない 弱い カナロアやジャスタは強かったがモーリスはこいつのコバンザメ野郎だよ
全然格も能力も下 オペと同じで能力に見合わない実績あげた馬は種牡馬として人気は出ない 能力に見合わない実績…変な言葉だね
能力は何で評価するの?競走能力と実績は違うものなの?
ホント苦しいね まだどう出るか分からんから500だと敬遠もするだろ、タイドの後継いないし
むしろつけすぎる馬や短距離馬だと余計に大事にしてほしいと思うけど
怪我もそれで嫌になる馬もいるから一概に言えないと思うし何でも叩きたいのはどうなんかね 馬ってそんなに射精できるのか
中学生並みにキモイな 生産者って無能ばかりだからな
前評判の高い種牡馬は微妙で前評判低い種牡馬が中々良いコ出すのが最近の傾向 パクトはサトイモ?が代表産駒かな
特別優遇されなそう >>238
今だと馬格あるのと距離適性が中長距離は場合によっては悪いところにもなる >>251
カナロアは正確にはタイキシャトルと同じ短距離馬
スプリンターっていうのはマイルですら距離が長い馬
アグネスワールドとかサクラバクシンオーがスプリンター >>260
野生でも群れのリーダーの雄が雌全部に種付けするし >>268
カナロア安田記念は実質負けだろ
別にスプリンターでも間違いはないと思うが モーリスは中距離馬だったしな
マイルだと、ゴール前に他馬を引き離し始めたところでゴール
だから着差がつかなんだ
天皇賞秋、そして香港カップは決定的な着差をつけてた >>2
馬の種付け頭数で朝から喜んでるってキモいな。 初年度だけで生涯雌の経験数、お前らより多い上に金まで取れるのにキタサンブラックを馬鹿にしてる奴ってキモイよ。 500万円×130=6億5000万円
毎年セックスするだけ人の生涯収入以上に稼ぐキタサンブラック、まあ稼ぎは北島三郎が全てもらうからキタサンブラックは0円だが >>265
マジレスすると蹴られてトラウマになる馬はいるし、その為の当て馬の役目もある
知ってて言ってるだろうけどな
言ってることがガキくせーなあんた
それで蹴られて最悪喪失の場合もあるし >>275
カネヒキリとか牝馬に蹴られて死んだしな >>228
まあゴールドシップともども一発でかいの当ててくれればいいよ
アベレージ期待する枠じゃない 不満があるならてめーが500万払って牝馬に種付けさせりゃいいだろーが
そのリスクも負えないチンカスが外野でゴタゴタ言うな ドゥラメンテなんて大一番でマリアライトに負けたしなぁ 親父が現役で200万でディープ産駒と血統が被るから130頭でも破格の待遇だよ。500万だから相手も牧場のトップクラス級の牝馬だし数が多ければ成功じゃないしキタサンブラックはダートでも走ると思うから産駒が産まれてから再評価されて800万まではいくよ >>283
それはキタサンがさらに惨めな立場になっちゃうから止めてあげて >>284
600万のオルフェの繁殖見てても、酷い繁殖は本当に酷いぞ
5頭以上産駒いて中央未勝利とか既に廃用になってるのとかザラ。オルフェの場合初年度2年目はレーヴ以下CPIに貢献してる名牝も数多くいたが、ぶっちゃけノーザンが積極的につけてくれなければ500万でも糞だらけになる >>287
だからドゥラメンテ現役続けてたらキタサンさんは相変わらずずっとドゥメンテの後ろ走ってるわけじゃん
あんた宝塚の事しか言ってないんだから自分の言ってる意味ちゃんと理解しないとw 350万でノーザンも優遇してないジャスタウェイが結果出してるんだから
繁殖の質は言い訳にならないと思うけどね >>289
だれのこといってるのかしらんが、ドゥラメンテは3歳のころは最強だったと思うけど古馬は微妙だったろw
キタサンのピークはもっと後だし、骨折で能力おちてる馬じゃ普通に逆転されるよ ジャスタは脚曲がりだからノーザンが引いたのはしょうがないべ 現実
ドゥラメンテ284頭
キタサン130頭
これが生産者の評価 キタサンは突然変異感あるし500万じゃ様子見したいわな
ドゥラが集めたのは成功の歴史が詰まった血統ってのはある
この血の先には成功しかないと思わされる >>291
まあ思うのは勝手だけど、現実はキタサンはドゥラメンテに勝てなかった馬
マリアライト持ち出してドゥラメンテ貶せば、一緒に走ってそれより下の着順のキタサンの立場が更に悪くなるのは理の当然
キタサンはその後勝ったからとかいうのは明確なダブルスタンダードで、それはその後マリアに勝った馬全部ドゥラメンテより強い事に
しなきゃいけなくなるだけだけど、まあみんなに笑わせるから止めた方がいいって事だ
結論とすりゃキタサンオタって本当に知能低いねって話 >>291
その微妙なドゥラメンテにも勝てなかったキタサン 去年の有馬もコーナーの内外走った距離考えたらシュヴァルやスワーヴの方が強いのは明らか
インベタしたクイーンズリングが2着に来るぐらいだしイン有利すぎ
枠で優位差作れなかったJCではシュヴァルとレイデオロに完敗してるし >>295
マリアライト云々はしらんがな
なんでおれにいってんの?
てかサンデースレのぞいてみろよ、もっと知能の低い基地がいくらでもいるから 種牡馬は実績より血統の方が大事なんだ。
オルフェの失敗見ればわかるだろう。 キタサンブラックは持続力のある先行〜逃げだったからスピードはあると思う
根性もあったし成長力もあった
オルフェとかゴールドシップよりは成功しそうな気がする ドゥラメンテに負けたのって2回だよな
宝塚までカウントするからおかしくなる
1着以外は勝ちじゃないよ なんか産駒には桜バクシンオーが色濃く出たりしそうなんだよな ステゴとボリクリならだれが見てもボリクリの方が強いんだからしょうがねえべ
遺伝力まで見通せるわけねえし >>311
ボリクリがあの京都大賞典でオペに勝てたとは思えんけどな >>310
負けっつってもあれはマリアライトに負けただけ。
首の上げ下げでキタサンが前に出てるとこもある写真判定の同レベルをカウントするなら、同時に内容的にはドゥラメンテはマリアライトに完敗で子ども扱いされたと認めるなら別だが。 現実
ドゥラメンテ284頭
モーリス265頭
キタサン130頭
これが生産者の評価 ていうか馬主とかもこういう評価なんだろうな
遺伝力まで分からないわけで現役時代のパフォから本当に強いと思われてる種を付ける(血統なども加味されるが) リーディング上位の種牡馬でも日高の方が結果だしてる種牡馬もいるし社台がつけなかったといってもまだわからん G1を7勝した牡馬は四頭しかいない
ディープ、ルドルフ、オペラオー、キタサン
オペラオーは繁用先が悪かったな
ルドルフは詳しいこと知らん
実績だけなら歴史的名馬なんだから舐められすぎだわな オペやシャトルは繁殖の質も悪かったけどそれ以上に産駒のアベレージが低かったから生産者の目は間違ってなかったよ
繁殖の質より良いアベレージを出せば待遇は上がっていくからね >>313
意味不明
ドゥラメンテはキタサンに3回走って3回とも先着と書けば文句ないんだな? 血統的には魅力ないんだよな
マックイーン越えまで賞金積んだんだから御の字だろw >>320
1回2回もそうだが
3回目は鼻差だから騎手の差だろう?
馬の実力だけで見たらキタサンのほうが強かった
キタサンにミルコ
ドゥラメンテに北村、武豊ならキタサンの3勝 石橋がドゥラメンテにずっと乗ってたらg1未勝利だったと思う >>320
強くなった時期が違うからなぁ
3戦目の宝塚は明らかにキタサンのほうが強い競馬だったし 結論としてはプロの評価も5ちゃんと同じでキタブラはラキ珍枠
種牡馬として成功するかどうかは遺伝力が影響するから成功する可能性はある >>327
そんなことはないと思うけど
ドゥラが400万だったらそりゃそっちにいくのは普通だと思うし >>326
だからなんだよ先着したのはすべてドゥラメンテだろ
何も間違ったこと言ってないのに斜め後ろから言い訳されて草生える >>296
キタサンブラック GI7勝(古馬GI6勝)
ドゥラメンテ GI2勝(世代間GIのみ) >>297
逆に言うとJCはシュヴァルとレイデオロは枠でキタサンに勝っただけということか >>333
キタブラも内枠から得意のインベタやん
ただいつもより厳しい平均ペースだった キタサン基地ってドゥラメンテがたんこぶ過ぎていつも余裕ないよな >>318
オペラオー、キタサン、ジェンティルはGT7勝ってだけで中身はぜんぜんたいしたことないからな
GT勝ち数だけで評価される時代はサイレンススズカのときにとっくに終わってるし、
もっといえばマルゼンスキーのときからそう
パフォーマンスや相手関係のほうがずっと大事 >>300
血統がそんなに重要ならサンデーサイレンスがあんなに活躍できたはずはない
ヘイローもサンデーサイレンス以外に後継いないし、サンデーの母系は亜流中の亜流
モーリスはサンデーと状況が似てるからかなりいけると思う
ノーザンテースト的なポジションのディープの晩年に種牡馬デビューってのもかぶる >>335
コバエのようにドゥラ連呼されたらうざったくてしゃあないわ
多分てかドゥラメンテが好きなら煽りのために持って来ないわな >>337
え?
サザンヘイローからモアザンレディ系統とか知らんの? >>336
1回大駆けしただけで評価されたら過大評価の嵐なんだよなあ
やっぱりGIをどれだけ取れるかが安定した強さなんだよなあ むしろよく130もカモをダマせたな
キタサンに500出すなら誰でも親父のタイドに2頭付けるだろw スピード不足で悲惨なことになるだろうな
130で済んで良かったよ ドゥラメンテ産駒なんて脚曲がってるやつばっかりで2年目から種付け数激減やわ 春天においては圧倒的に内枠有利な中、最内枠で内ラチベタベタで走るにもかかわらず、大外の相手にギリギリ辛勝して、内枠力を見せつけただけですが >>337
母系統が異系だとは言っても
モーリスの場合ヨーロッパ系統だからな >>341
キタサンの場合春天レコードに秋天の時計がかかる極悪馬場で道悪巧者相手に完勝もあって
パフォーマンスも申し分ないはずなのにな 長距離レースは勝っても種牡馬価値はない
スピート能力が求められる秋天は極悪馬場で価値がなくなった
大阪杯は雑魚面相手に僅差
JC、有馬は内枠からドスロー単騎楽逃げの忖度競馬
こんなんで種牡馬人気出るわけがない 時代が求めてるのはマイル〜中距離で本領発揮できるスピード能力とクラシックを目標に早くから活躍を期待される早熟性なんだよ
どちらもお前らが長年『マイルガー早熟ガー』とバカにし続けてきた要素だが現場はそれを欲してる
レースの予想もそうだがお前らの言う事やる事はだいたい逆の方向に事が運ぶんだよなあw >>350
そりゃ一昔二昔前なら多いと言われるんだろうが200頭越えが当たり前のこの御時世、キタサンくらいの実績と人気を誇った馬が200とは言わないまでも150にも届かないのはなあ
(数日休んでた分を含めれば増えるだろうがそれでもまだ物足りない感は拭えない) >>346みたいな下層のゴミがドゥラメンテみたいな銀の匙咥えて生まれてきたエリートを必死に貶めようとしてる憐れなザマって惨めさあふれて見てて痛々しいからやめて欲しいものだ >>347
キタサンブラックは武が意図的に内一頭分空けて走ってるわけだがそんなことも知らないの?
ちなみにシュヴァルグランがいつ大外を走ってたんだよ。 >>353
200頭超えが普通みたいに言うが、むしろ200頭超えは例外 本当に強いと言われた強豪馬はその例外に入るんだよな
キタブラはその例外の入る権利を競争生活で証明できなかった あの骨量と大きさはダートの中長距離馬が多そうだよな タラレバだけどラビット1頭とシュヴァルとキタブラの3頭での競争ならシュヴァルが勝ち越すだろうな
そういう脚力しかないから微妙な評価になってる 結果出してから種付け増やしても遅くないし様子見でしょ >>355
さんざんキタサンディスってきといて自分のお気に入りの馬がちょっとディスられるとそれかw 大きいけどダート馬って感じの馬体では無いよな
でかいのにスタイル良くて黒人みたいな感じ
芝向きだと思う シュバァルグランとどっこいどっこいだもん
強くないわ >>366
シュヴァルグラン主戦がずっとルメールだったらG1を5〜7勝はしてるだろ
主戦が福永とかどんな罰ゲームだよ ドゥラメンテは血統がいいだけ
虚弱、早熟、マイラー、道悪✖
ラキ珍種牡馬 現実
ドゥラメンテ284頭
モーリス265頭
キタサン130頭
これが生産者の評価 >>337
>血統がそんなに重要ならサンデーサイレンスがあんなに活躍できたはずはない
いやサンデーはサラブレッド史上でも有数の名血だが?
ちなみに母系は亜流でもなければ異系でもないからな
母系に代々重ねられてる種牡馬の系統を見ると、テディ系、ハイペリオン系、マンノウォー系などであって、
当時のアメリカの本流から別にかけ離れてるわけでもないぞ まあ逆に、あえてサンデーの母系を亜流だとか異系だとかということにしよう
でもそれならそれで何の問題もないんだよ
何故ならば、サラブレッド史上において大きく名を残している過去の大種牡馬の中には
母系が亜流や異系の臭いがプンプンしている馬が意外に多いのだ
レキシントン
セントサイモン
ザテトラーク
ネアルコ
ボールドルーラー
ネイティヴダンサー
これらがそうである サンデーが良血ならばそもそも売ってくれないんじゃね サンデーの牝系が名血ってのはさすがにムリがある
代々種牡馬選択を間違ってはいない好配合というならわかるけど
バラードとかコートリーディとかミスワキが○代母にいますみたいのを名血と呼ぶんだろう? >>374
>バラードとかコートリーディとかミスワキが○代母にいますみたいのを名血と呼ぶんだろう?
ミスワキじゃなくてミエスクの間違いだよな?
確かにお前の言う通りだ
牝系、つまりボトムライン(ファミリーライン)にラフレーシュやナンズヴェールやラベンダーやラランや
ロージーローズやウダイパーやピルグリミッジやサンダやハイクレアが入っていればそれらは例外なく「名牝系」と呼ばれるであろう
そういう意味ではサンデーのボトムラインは名牝系ではない
でもボトムラインの貧弱さを、それ以外の配合の妙で補って余りあるのがサンデーの母方の血統なのである ぶっちゃけ馬の実力に伴ってないだろ
騎手のおかげでたまたま勝ったような馬だけ交配させていってどんどん品質下がるんだろうな >>369
早熟マイラーのディープばっか付けてきた生産者の評価なんかあてになるかよ
ドゥラメンテが次の早熟マイラー種牡馬になりそうだなw 強化版ブラックタイドだとしたら種付け料は高いかな
集めて結果出してから値段上げたら良かったのに 内容がどうであれ肩書きがG1最多勝馬なんだから、流石に安くは出来ないでしょ
実力に見合った実績だったらそれなりに種付け数あっただろうに 日本だと逃げ馬で種牡馬成功した馬ってあんまりいないやん
結局差しでキレキレの脚使える馬が良い >>381
テスコボーイの系統は先行馬が多かったし、
トウショウボーイやサクラユタカオーなんかは頑張ってたけどな
でもハギノカムイオーは全然ダメだったから、
やっぱり逃げよりは先行の方が良さそうだな
キタサンブラックは、馬格が大きすぎてモッサリとしているからな
自身はスピードがあったから良かったけど、あの手の馬は大抵鈍足な大型馬しか出さない
場合によっては大きすぎて脚元への不安も拭えないし、
産駒が産まれてから検討しようってのが多いんだろうな >>383
もっさりってどの辺が?
もっさりってゴルシみたいなやつだろ? >>384
俊敏さに欠けるんだよ
スッと動けないからあの戦法なんだろう
タイプ的に言えば、ビワハヤヒデやメジロマックイーンに似てる
ゴールドシップは気性がアレなだけで、
3歳時はそれなりに動けていたぞ
有馬記念だってまくり気味に上がっていく器用さがあったし 期待低い方がいいだろ。500万自体過剰評価だし、この馬自体もともと血統がいいわけではない。 >>382
実績なんてもう参考記録程度の価値しかないしな
GT一勝のサイレンススズカのほうが、オペラオー、ゴルシ、ジェンティル、キタサンとかより圧倒的に人気も評価も上だし オルフェの失敗見てわかるだろう。G1たくさん勝っても種牡馬で成功するかは
別の話。 >>385
敏捷性に欠けてたらスタートにおいてかれるだろ
スタートしたらなにもせんでも先頭にたつくらいスピードゼロからギアあげるの速いのに >>387
評価は違うだろ
評価ってのはレーティング ダビスタやってると、サンデーの子は走るがサンデー後継の馬は駄馬しか産まない 何故だろう ダビスタやってると、サンデーの子は走るがサンデー後継の馬は駄馬しか産まない 何故だろう 同じ早熟でもタキオンよりディープが大差で優秀なように
虚弱馬はマイナスがでかい
ドゥラは駄目だろうな虚弱な上底力も無い
タキオンとディープの悪い部分だけを足した種馬になるな 丈夫でクラシック1冠馬で古馬で大成で評価がイマイチ・・・完全にオペやん
そりゃ産駒も丈夫だろうけど走らない丈夫な馬が欲しいの? 走らなかったら社台ノーザンが無能なだけ。
走ったらキタサンブラックが凄いだけ。 現状の評価がラキ珍なわけで種牡馬で成功して本当は強かったにしないと
再評価されるチャンスだぞ
ステゴだって成功したことで真面目に走ってなかったという部分がクローズアップされて能力は高かったと再評価されたし キタサンもデビュー当時から人気あった馬じゃないし種牡馬でも盛り返す可能性ある >>367
G1勝利数じゃなくて単純に弱い
谷間世代なんだからディープレベルで連戦連勝圧勝する馬がいなきゃいけないくらいなのに >>402
評価が高いと思ってるのはお前のなかだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています