「エルコンドルパサー激戦のライバルたち。僕らはひとりでは強くなれない」←この謎キャッチコピー
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最速の機能美サイレンススズカ
速さは自由か?孤独か? 76年、朝日杯
異次元の疾走、マルゼンスキー。
無双。無敵。無限大。 周りの馬たちの人気のおかげで持ち上げられたって事だろうか。
確かにディープみたいに周りがザコだとここまで語り継がれないもんな。 この年のキャッチコピーはおかしいものだらけ
競馬ファンにしかわからないのもマイナス 今のCMはよく叩かれてるけど
このシリーズも放送当時ナレーションが聞き取れないとかさんざん批判されていたという事実 常識は、敵だ
群れに答えなどない
この2つだけはカッコいい その馬は完全に包囲された
その速さ、海を渡る
天才はいる、悔しいが
これらは良いな その馬1頭だけを讃えるべきなのにその他大勢まで讃えちゃったら何かいろいろと薄れるよな >>24
翌年スペグラが抜けて強かったからな
こいつらの強さのおかげでエルの強さは余計際立ったというのがある
最後に対決しなかったことで、それぞれのファンがそれぞれに結果を夢想した
エルだけ抜けてりゃここまで評価されたかどうか >>22
真ん中のはカナロア限定感がないからあんまり好きではない ライバルはサイレンスだけ だったと関係者が言ってたね エルコンってむしろ一頭だけ独自路線進んでたイメージなんだが 国内外の強い馬と闘いにいって戦ってその実力を証明したのがエルコンドルパサー
国内のレースしか見てない人と98世代をリアル見てなかった人にはこのキャッチコピーピンとこないだろうね
よく98世代が最強と言われるのはエルコンドルパサーがいたのが最大の理由
グラスとスペも魅力的だけど当時はエルコンドルパサー最強で意義はなかった エルコンは同じ持ち込みのグラスから逃げたよね
それはともかくあのCMあの時点だと単年で終わる予定だったから出せなかった馬への配慮だと聞いた >>33
当時から異議だらけだったろ
年度代表馬も顕彰馬も >>34
ニワカ乙
毎日王冠でエルがグラスボコってグラスがJCから逃げた
スペとグラスがその後エルから逃げるのでエルは海外に行くことにした >>35
まともに競馬に関わってる人から異議なんてでてない
スペ基地とグラ基地が騒いでただけ まともに競馬にかかわってる人って誰だ?
そもそも記者投票はスペの方が票数多かっただろ
密室で勝手に話合って決めたから物議かもしたんだよ 年度代表馬は選考員からも大分疑問視されて即基準を2/3から1/2に引き下げる原因になったような…
とにもかくにも当時から国内実績の不足はかなり指摘された 日本で一度も走らずに受賞だもんな 帰ってきてJCなり有馬なり出て勝ってれば文句はでなかったな 年度代表馬は一番人気がある馬じゃなくて一番強い馬を決めるんだよ
競馬記者とかは人気優先で投票して奴がいるのはニワカ競馬読者に媚びないといけない部分があるから仕方ない
当時の日本競馬のレベルや状況知ってて何故エルが年度代表馬になったか分からない奴はもうちょい競馬勉強するか止めた方がいい 勉強してきました!!サイレンスズズカに2馬身千切られた馬で
凱旋門2着どまりの馬ですよね! 毎日王冠でグラスに勝った気でいるのが笑える
あのレースの3強で一番体調万全だったのは間違いなくエルコンなのに
そもそもレース自体勝ててないじゃん そんなにロンシャンが偉いなら内国の馬産も競争も止めちまえって話は当時結構蔑ろにされた記者たちからも出たそうで 凱旋門賞優勝なら文句出なかっただろうけど2着でここまで持ち上げるのはやりすぎ まああの時代で凱旋門2着に来れる馬がどれぐらいいるかって話だな
グラスとエルコンは毎日王冠とかいうショボい舞台じゃなくて大舞台でぶつかって欲しかったってのはあるけどそうすると今のエルグラ論争も無くなっちゃうから面白くはないか >>49
凱旋門賞で決着をつけたいって言ったらグラスの陣営がお断りしたんだぞ
エルコン側は馬房も放牧用の牧場も2頭分【グラスの分】も確保した上で誘っているのにな 当時新聞でもなんでエルコンて論調だったのに知らない人多いよな
あの年は年度代表がスペシャルかグラスで特別賞がエルコンでよかった このシリーズのCMは秀逸過ぎたが、その分JC の酷さが際立ったな 競馬板も名ばかりでニワカ多いなw
今は日本競馬の努力で世界的に見てトップレベルになってきたが当時はまだ日本競馬は馬の墓場と言われてたんだよ
馬は一流だが人が三流と言われててJCなんてボーナスステージで海外馬からはチンチンブラブラさせながら五本足でも勝てると言われてた
そんな馬鹿にされてた日本競馬の実力を見返す為にエルは海外行ったんだよ
お前らニワカは知らんだろうけどエルは凱旋門以外に欧米のg1勝ってるからな
お前らも競馬板で書き込むなら少し勉強しろ恥ずかしいわ >>50
スペも海外挑戦予定だったけどエルより格下のグラスに惨敗して海外挑戦やめたんだよな 馬の墓場w
種牡馬の墓場とでも言いたかったのかなw >>54
グラスもスペも低レーティングだから
当時の135が当たり前のヨーロッパでは勝てるわけないし
大敗して弱いのバレるだけで利点がなさすぎたよ >>56
貴方は競馬よく分かってるね
20年もすれば当時のこと知ってる奴もいなくなるからしゃないのかね
ちゃんと競馬わかってる人からしたらエルスペグラスは論争にすらならないんだけどな
スペとグラスの陣営もエル最強って認めてるのにアホな基地がごねてるだけなんだよな >>55
種牡馬だけじゃなくて競馬用に買われていった馬も言われてたんだよ
ニワカの雑魚は引っ込んでな^^ >>57
海外のG1レースの発売するようになってわかったよ
レーティングの高い馬がいつも人気になる
レーティング134のアロゲートの単勝が1.2倍だったからなんだかんだ言ってもレーティング=強さなんだよね まあエルコンは最強だと思う
これがわからんやつは馬鹿 レーティングの話をするとエイシンヒカリだと言い出す人もいるけど
エイシンヒカリだってその高レーティング出した内容のレースを毎回できれば強かった
エルコンドルパサーの場合は毎回同じ内容のレースができるんだよ >>59
レーティングなんて外人が勝手に海外馬有利につけてるだけとけ本気で思ってるスペグラス基地いるんだろうな
実際に海外馬と戦ってどれどけボコられたか知らんかいな 大雨の中の無敵 マカヒキリ
では、特別にキーングギドランドCを教えてやる。
「ダービー馬はダービー馬から。」これは闇に降り立った天才、赤木しげる先生の名言の一つだが、
俺は、ちょっと考え方が違い「札幌好走馬は札幌無敗馬から。」と考えている。
当然、札幌無敗馬と言えば、札幌新馬.札幌2歳S.札幌記念の札幌三冠を札幌無敗で記録したサクラザプレジデント。天皇皇后とかいうのに土下座までしてご機嫌伺いのデロームに皐月賞で頭部を殴打されたあの馬だ!
ここは、札幌無敗三冠サクラザプレジデント産駒のユキコノアイエロス以外ありえない。
前走、札幌初登場ながら丸山元気!やる気!井脇ノブオのメチャクチャな騎乗で0.3差。まともなら逆転だろう。
では、特別に新湯2歳Sを教えてやる。
こちらは、一頭だけ力が違う亜熱帯森林系馬名のマングローブクン炸裂だろう。新湯は暑いのだから。はっきり言って相手が弱すぎて楽勝だと思うけどね。
まあ、俺はキーングギドランドCはユキコノアイエロスの単勝一点300円買うんだけどね。
まあ、俺は新湯2歳Sはマングローブクンの単勝一点5万円買うんだけどね。 国内で叩いて半年渡仏して名誉の二着()になっただけの馬に随分入れ込んでるおっさんがいるな…
サクソン見て判ったけど産地とかテキとか屋根とか関係ねえよ力が足りないから負けたんだ 4歳時に古馬G1を全戦参戦して全5戦中1着3、2着2回で連対率100%までしたのに年度代表馬に選ばれなかったスペシャルウィークさん流石に可哀想
ロンシャン崇拝の被害者 >>68
最後の有馬がなあ…
ある人が「2499mでも2501mでも前にいるのに、なんで2500mのとこだけ負けてんだ」と言ってた
あの4cmで失ったものが多すぎるよね 前人未到の秋古馬三冠
SS産駒初の年度代表馬に顕彰馬
スペシャルウィークは負けて失った栄誉が大きすぎる
それを見ると負けて誉められるエルコンもそれはそれでどうなのよって話である 前年にシャトルがいてNHKとJCとったエルコンが
年度代表馬じゃないのも変な話だったからしゃーない >>71
勝ちは勝ち負けは負けとシビアに見れば、
日本の馬でモンジューに勝ったのってスペシャルウィークだけなのよね 当時の国内ないのレベルと海外のレベルが同じと思ってる馬鹿ってまだいるんだなw
競馬やめりゃいいのに馬鹿は向いてない >>69
スペシャルウィークはほんとついてない馬
秋古馬三冠も地位も何もかも4cmで失ってしまったな >>76
認めた上で過大評価じゃないの?って言ってるのに… >>77
過大評価の日本語から学んでこいよ中卒くん 海外でグッドルーザーって嗤われるのがそんなに名誉なら日本で競馬なんか止めちまえ 当時の日本では古馬G1を3勝し尚且つ日本で凱旋門馬に勝つことよりも、凱旋門で負けることの方が価値が高かった、それだけの話w
海外信仰が激しかったからw ところがエルコンが顕彰入りしたのはかなり最近
これがまた面倒くさい
記者の層が入れ替わって海外で勝つのは日本の馬産のレベルを証明する手段であってそれが目標で馬産してる訳じゃないだろって反発が忘れられてる >>81
そしてその信仰は悲しくも事実であり
その後20年たっても海外馬がJCを勝つことはあっても凱旋門を日本馬が勝つことはできなかった
日本でG1勝つのは簡単 俺より強い奴に会いに行く
これを実行したのがエルコンドルパサー
スペは弱いのを分かってて国内に引きこもった
スペ陣営もエルコンドルパサーが年度代表馬になったこは認めている
グラスかスペが年度代表馬になったら絶対揉めてる レーティング130はただの雑魚
そういう相手とのレースが多かったからかな >>83
君の中では海外=凱旋門なのかなw 最近は日本馬も海外で普通に勝ってますw 当時の海外信仰は仕方ないけどねw 時代が時代だしw スペ陣営はエルコンの年度代表馬はあり得ないつってんだよなあw グラスならいいってw エルコン基地は知ったかぶりがお得意w さすがっすw もともとエルコンかグラスしか選択しないのに
アホの関西記者がスペに集めただけだからな >>87
不満があるなら同じように海外にいけば良かったらろ?
まあレーティング120程度では周回遅れは確実だけどな >>89
いや俺にそんなこと言われても困るんやけど
海外行けばよかったかもな、うん
ま、スペさんはエルコンを捩じ伏せたモンジューに勝ってますんでw 凱旋門教徒にはわかりませんかw >>90
白鳳に100メートル走で勝ったようなもんだろ? >>86
馬鹿のお前は知らないと思うけど
凱旋門は世界1位のレースと世界的に認められてる モンジュー成績別 高速馬場編0-0-0-3
ジャパンC 4着
凱旋門賞 4着
BCターフ 7着
重い馬場 11-2-0-0
変わり身が激しいんだよね
これが現実だけど ようするにエルコンドルパサーと違ってモンジューは馬場に頼る馬って事
レーティングは高いけど条件さえずれていればレーティングも低くなるただの屑馬 >>92
俺が言ってるのは海外信仰でしてw 凱旋門が世界1位のレースなのは知ってるけどw 他にも海外のレースはたくさんあるじゃん?wってことw 君の中では凱旋門=海外なの?wってことw わかった?w >>94
そんな屑馬に負けたエルコンドルパサーとは一体…w >>95
お前頭悪いな
エルコンドルパサーは世界1位のレースの凱旋門で2着だから凄いっていってんだよ
海外でよければ韓国でも呼ばれたら余裕だろ馬鹿が頭悪い奴は書き込み禁止な お前らキャッチコピーについて語りあえよ
エルコン=孤高
スペ=王道
グラス=最強
このイメージで考えりゃいいと当時のスレに意見があった
まあその通り
エルコン=仲間たちってのはピンと来ないわな >>99
仲間じゃなくてライバルだからあってるだろ
世界1位ライバルの多いな日本馬だぞ
ディープの英雄のほうがよっぽど違和感ある
英雄が相応しいのはエルコンドルパサーだわ >>98
負けてるのに凄いw 大草原やw ここまで酷いものは初めて見たかもw 他のエルコン基地ですら恥ずかしい思いしてるやろうなw >>101
スペグラスはエルに惨敗してるぞブーメラン馬鹿w 2016年−スプリンターズステークス。勝ち続けると全ての馬が敵になる。その馬は、勝手に包囲された。道は消えたままだった >>102
!?w アスぺかな?w スペグラスが負けてるのに凄いなんて誰も言ってませんがw 負けてるのに凄い()馬はエルコンドルパサーだけですよw むしろ競馬史上で最も最初から強かった2頭(グラスとエルコン)がいた世代じゃねーかw
史上最も意味不明なキャッチコピーだな >>105
じぁエルが一番って認めるんだな
勝ったじゃあな雑魚 同世代と切磋琢磨なんかしないで勝手に世界行って勝手に世界二位になってきた 2着ってのがな
ロッキータイガーだって展開次第でJCを2着もあるし
スペとグラの有馬見りゃ1着2着で雲泥の差がある扱いだからな 凱旋門はたまたま2着だったがサンクルーとファワ賞は普通に1着だったし
斤量から考えたら凱旋門も1着に近いね >>109
国内実績全然無いけど凱旋門二着!凄い!ほい顕彰ってエルコンと
有w馬w二w着wwwはいゴミーwwwwなスペでダブスタではあるわな そもそも差し行っても逃げてもグラスに負けたスペには最強なのる資格ないしな
エルには4歳でぼろ負けしてるし サイレンススズカに千切られた雑魚
根本的にスピードはないよねこの馬 >>113
スズカがスピードありすぎたからな
スズカ>エル>グラス>>>スペ
がスピードの順番
スズカならBCターフ勝てただろうな >>110これを
> 有馬はたまたま2着だったが秋天とJCは普通に1着だったし
> 展開から考えたら有馬も1着に近いね
と言い換えるとスペ基地が何か言ってらって印象を受けると思う
このロジックでエルコンが評価されるのは矛盾 >>115
馬鹿は書き込み禁止だよ^^
アフィなら転載禁止だよ^^ >>115
グラスの有馬記念って鼻水吹き飛ばしてその差で勝っただけじゃん体勢はスペシャルのほうが勝ってた スペはクラシックでキングヘイローやセイウンスカイとしのぎを削ってたからな
エルコンドルパサーとこのコピーはちょっと違うってのは同意 >>117
だから
エルコンを凄いね!実質勝ちだよ!って評価するならスペもそういう風に見なさないといけないよねって話
現実には負け犬スペシャルウィークと顕彰馬エルコンドルパサーって差がついてるわけだから >>119
言ってることはわかるが年度代表馬は一頭しか選べんからしかたないだろエルコンドルパサー意外はもめるだろ >>34
こういう捏造を平気で垂れ流すから豚基地は嫌われる 頻繁に挙げられる歴代の名馬とか言われているのが現代にいたら、
未勝利 シンザン等
500万以下 トウショウボーイやテンポイント等
1000万以下 ミスターシービーやシンボリルドルフ等
1600万以下 オグリキャップ、メジロマックィーン、トウカイテイオー、ミホノブルボン等
オープン ビワハヤヒデ、ナリタブライアン等
G3(ローカル) スペシャルウィーク、グラスワンダー、エルコンドルパサー、テイエムオペラオー等
G3 キングカメハメハ等
G2 ディープインパクト等
という感じになるかな。
オルフェーヴルならキタサンやレイデオロに迫る事が出来るかもしれない。
でも、残念ながらワグネリアンには千切られると思うよ。 >>123
まあサラブレッドは日々進化してると言われているからね
一昨年歴史上最強のサラブレッドと栗山氏に言われていた
サトノダイヤモンド、マカヒキ、ディーマジェスティ
だって今だと重賞すら勝てないのがその証拠だろ >>123
サンデー以前の馬はほぼ通じないだろうな
サンデー産駒デビュー以降はほとんど競馬界のレベルは変わらん
98世代とディープ、オルフェーヴル、ジャスタ辺りが最強だろうなジュンティルドンナもはいるか >>125
薬中とムラ馬2頭が最強なわけないだろ、どんだけ負けてんだよ >>123
釣れますか? てかただのディープ基地やん
ディープこそ高速馬場で漁夫の利得ただけで90年代走ってたらクラシック取れてたかもあやしい × 「僕らはひとりでは強くなれない」
〇 「僕らはひとりひとりが最強」 最後まで一切後ろを振り返えらずにガンガン進んでいった馬
そこらへんを上手く表現してキャッチコピーにすれば良かったのに ライバルに目もくれず更なる高みを目指した馬なのに
たしかにこのキャッチフレーズはおかしいw ディープの薬ってぜんそく用の気管支が楽になる薬だからもろドーピング薬なんだよな ディープインパクト 薬と共に築き上げた最強の座
『僕はひとりでは強くなれなかった』 急にディープアンチスレになってワロタw
ディープアンチってまじで競馬の見方知らないニワカ雑魚なんだなw >>135
違うだろw エルコンディープ基地やろw 救いようがないw 凱旋門2着が1番の名誉のエルコンw 負けてるのにw 負け犬の遠吠えとはまさにこのことw 凱旋門勝ってたら誰も文句言わず年度代表馬だったろうにw 2着てw ロンシャン信仰こええw 毎日ロンシャンに向かって礼拝してるんかなw 競馬場に向かってw たかがGT3勝馬で欧州実績がたかがサンクルー1勝で負けて引退したのはダサいよな
もう一年やればいいのにそんなにありがたがるようなキャリアでもないのに JC3歳で圧勝した時点で2400mでは国内敵なしだろw 衰えたエアグル姉さんを倒したなんてすごいね
ススズのせいで中1週でJCというあほローテ組んだのにその原因の武が騎乗停止で乗り替わりというw キャッチコピーおかしいだろってスレなのにいつの間にかエルコンの議論始まってて草 エアグル衰えてたかなあ
札幌記念は圧勝してるしエリ女は叩きというのもある というかエリ女の上がりはエアグルのキャリア最速 ランフォザドリームに負けてJC後の有馬では前年勝ち馬と同タイムの条件で千切られて5着
サンライズフラッグに千切られステゴをさせずの春・・・ キャリア最速の上がりで負けてることがどういうことか分からないのかな
有馬は落鉄もあったし無理したツケでしょ 20年経ってもこの世代以上に駒が揃ってた世代がなかった × 僕らはひとりでは強くなれない
〇 僕らはひとりひとりがどの世代でも最強の座ををほしいまま >>148
同時期の比較なら、スズカが弥生賞でゲートをくぐってる頃の強さと比較しないと >>32
ほんとこれ
エルコンはマイペースに勝手に強くなった感じだな
このキャッチコピーはスペが一番向いてると思う >>146
競馬板設立時に1番ホットだった話題だからしょうがないね 的場からの乗り変わりもあってグラスとはライバル意識が強くなった点も、みんなで強くなったコピーにあってそうだけど エルコンドルパサーは海外には行かないほうが良かったと思うな
サイレンススズカ亡き後なら日本の馬には負けようがないから出走数=勝利数になっていただろ
顕彰馬も一発当然で角番で他の馬妨害もなく
今も2票制だったはず
海外への道を作ったエルコンドルパサーが海外に行かないから
海外への道を作らなかった未来になるわけだから
ディープインパクトの凱旋門挑戦もなし
もちろん薬物失格もなかった事になるし
今みたいにみんなで凱旋門挑戦みたいな風習もなかったはず よく考えると日本馬しか強いの出てないJCと微妙G1のNHKマイルだけなんだよな日本で取れたの
しかも無敗で日本のレース終えたならまだしもスズカに千切られて負けてるし >>155
タイキシャトル、シーキングがすでに勝ってるのにエルが道を作ったは無いわ
まあその頃から国内で頂点になったら、怪我とかなければ海外挑戦するって流れは出てきたかもな。
国内でやっててもオペみたいに評価頭打ちだし。 >>156
毎日王冠のエルコンはノーステッキだったけどな
ジャパンCもスペが差を詰めてくるまではノーステッキだったけど なんか最近、98年世代の話が蒸し返されてきたよな
98基地のことなんて当時は知らなかったけど、最近の蒸し返しでどれだけめんどくさいかがわかった
やっぱウマ娘の影響で、話題が蒸し返されてんのか? >>157
凱旋門ならエルコンの前にローレルが挑みに行ってたしな
エルコンみたいに長期遠征するようなフォロワーが出てくるんならまだしも >>158
どこがノーステッキだよwwww映像見ただけでも思い切りムチ入れてるじゃねえか
まったくムチ入れてないのはスズカの方だぞ ここらが多士済済の競馬のピークで
以降は社台の量産機がどう壊れずにピーク保つかって時代だからな
競馬のレベルは上がったが個性のない時代になった反動だ >>155
99の宝塚でグラスに勝てるところがまったく想像できんのだが >>160
結局それするなら向こうで生産して調教した方が安上がり
社台とクールモアの提携、社台側は少なからずそういう部分有そう
結果見るに吉田兄弟の主張してた調教のレベル差とか屋根の差はそこまで大きいファクターではなさそう ID:3+sGyahb0(笑)
こいつ最強馬スレで暴れてたガイジやんwww
そりゃあエルコンがフルボッコにされたスズカを持ち上げるしかないよなwww
2400(笑)でもねwwwwwwwwwwwwwww 134のエルコンは120そこらのスズカの影も踏めなかったんだから
強さの指標では無いんでしょう >>167
毎日王冠は2頭とも馬なりなんだからそんな高いレーティングは出ない
そんなことも知らないの? そもそも3歳と4歳じゃ馬も全然違うわけで
当のスズカさんがそうであったようにね 激戦のライバル(クロコルージュ・タイガーヒル・ボルジア) >>167
レーティング着くような大舞台なら
スズカに負けるような競馬はしなかったと思うし
強さの指標に値するレースでは元々なかった
それでもエルコンに勝ったスズカが見事なのもこれまた事実 >>157
それまで馬の墓場と言われてた日本がタイキシャトルでマイル王者をきめる海外G1を勝ってさぁいよいよ本丸の凱旋門行くかとエルコンドルパサー
王道への挑戦への道筋を作ったと言う意味と世界最強を決める凱旋門でしっかりと爪痕を残したって意味で切り開いたんだろ
実際エルコンドルパサーで海外のホースマンも日本を認めざるえなくなった
ついでに参加した馬のレベルも高かったからな >>169
そりゃ晩成馬の話だ エルコンはどう見ても早熟だろ >>174
早熟ならば古馬になって頭打ちになるものだがエルコンはそうではない
ミスプロらしく仕上がりの早いタイプではあったが早熟ではないね
逆に早熟だと思える根拠を聞きたい 特別古馬になって強くなったとは思えないが 負けレースも結構あるし 暮れに最期の一走して本当の意味で格付け終わらせる機会をむざむざ捨てたのもエルコンだしな
どんだけ自信があったか知らんが大口叩いた割に系統確立にも失敗してるし 早熟馬が古馬になって仏最強クラスのモンジュー相手に僅差の2着
ありえねーわ エルコンは休み明けが走らんてだけで一度叩けば強い >>177
3世代で系統確立なんてできる種牡馬はまずいない
ドバイミレニアムとかアホな奴なら言いそうだがあれも分類するならドバウィ系ということになるだろうしな 検疫中なのでトレセンは使えず、レース使うには競馬場に長期滞在するしかないが、
12月の寒い時期に競馬場の施設でまともに仕上げられる訳がない
だから、みな帰国後の検疫が長くならないように2カ月以内の滞在で遠征日程を組む >>176
>特別古馬になって強くなったとは思えないが
根拠を聞いたのであって、お前の感想を聞いたのではない
で、根拠は?敗けがどうとかほざいてるが、僅差の2着しかないうえに、いずれもG1での話だがそんなことで成長してないと言うなら大半の馬はみな早熟扱いだな
他にはないのか? エルコンドルパサー早熟とか系統失敗とかまじで競馬板住人のレベル低くなったな
エルのデビュー11月だぞ >>180
負けそうだからでなかった、モンジューは同じ条件で戦ったのに
引退種牡馬入りも決まってたし無理して負けを刻むこともいないという考えも理解するけどね
負けるから出ないってのなら、少なくともモンジューに2度負けたようなもんだろうと言う話
ま、印象の話なんで全力で認めない人もいるけど、やっぱりモンジューには日本で借りを返してほしかった >>184
>モンジューは同じ条件で戦ったのに
はいダウト。もう少し調べてから書き込もうね。 エルコンはダービーに出られなかった悔しさを、同い年のダービー馬相手に同じ舞台でぶっちぎって晴らしたことを全面に出せばよかったのに。
ダービー馬にだけは絶対に負けない、そう思った。
とかさ。 >>186
3歳の時点でスペシャルウィークに圧勝してます。
この敗戦がスペシャルウィークの海外挑戦を諦めさせるきっかけになりました
とどめを差したのはグラスだけど 実質ヴァーミリアンで父系は断絶だから系統立ちそうにはないぞ
当時としては殺人的なかずのたねつけ おっと上手く書き込めてなかった
有馬に出なかった理由は後年理解して貰えると温存策匂わせながら当時としては殺人的な数の種付けを何年も続けてたのに
後継が一頭って時点でかなり危うかったけど てか現役続行すればよかったのにな
まだ4歳だったし
凱旋門2着なんかで満足して引退したところに小者感があるよな
海外GTもたかがサンクルーだし 当時貴重な凱旋門2着馬を故障させずに引退までもっていけるならね エルちゃんは走りたかったけどその血統的価値と凱旋門賞での価値と合わせて走らせてもらえなかってんだよ
エル・グラス・スペで種牡馬として一番人気があったのもエル 単純なスピード勝負じゃスズカに千切られる鈍足馬という印象しかないな
やたらモンジュー相手に2着言ってるがスペシャルウィークはそのモンジューに勝ってるからな がっかりG1のNHKマイルと外国招待馬のメンツが微妙なJC勝った程度でなんで信者ってこんな偉そうなんだろ
凱旋門2着なんてナカヤマフェスタでもやってるのに またニワカ雑魚が沸いてるww
そもそもこの時代日本馬より海外馬の方が強いから海外馬はクラシックや天皇賞に出れなかったんだよ
これはJRAが認めてるのに事実でダービーよりNHKの方がレベルは高い
エルやグラスがクラシックでてたらスペ無冠だったぞ
マル外規制がなかったらエルはNHKダービー天秋JCで3歳で四冠馬になってる スペのダービー見てないニワカか そもそもエルコンみたいな鈍足馬が5馬身も突き放せるの? 外国産馬ガーと言ってるわりに有馬記念は出なかったんだな
クラシック出てないからそれこそ楽チンローテだったのに >>199
お前馬鹿だろエルは2歳の11月デビューでNHKまで使い通しだったんだよ
馬鹿は消えろ
そして3歳のJCでスペをちぎってる
5馬身はなしてなw
ニワカ通り越して恥ずかしから黙ってな JCのスペ相手に五馬身なんて放してないんだが
もしかしてアフィサイトにでも載せようとしてるのかな?
もしアフィに載せたら通報するからそのつもりで >>201
じぁ98世代順位は
エル>グラス>ウンス>>>スペ >>203
4歳秋の対戦で決めるなら
グラ>スぺ>>>モンジュー>エル >>204
モンジュー成績別 高速馬場編0-0-0-3
ジャパンC 4着
凱旋門賞 4着
BCターフ 7着
重い馬場 11-2-0-0
これが現実
高速馬場ならどんな馬でもモンジューに勝てるんだよ(笑)
そんな事もわからないからキミはいつまでたっても馬券で勝てないんだよ >>194
単にスズカが中距離馬として抜けた能力を持ってたというだけの話。
毎日王冠は例年快足馬が集まるレースだが、エルコンの走破時計1.45.3は現代でも通用するタイムだ。
むしろ何をもって鈍足だと?
あがり3Fならそのスズカでさえごく平凡な時計だけれど。 凱旋門即帰国してもJC出れなかったんじゃね?
有馬だってろくに調教やれなかっただろうし
欧州→日本と日本→欧州→日本を一緒にしたらいかんよ >>208
57秒台で逃げてる馬の上りが35.1って鬼すぎるんだがこれが平凡て競馬本気で知らないんだな >>209
むしろエルコンなんて半年以上向こういたのだから輸送の間隔はそれほど短くないだろ
昨今の宝塚→フランス→JC 有馬のほうが短期間で輸送繰り返す分よっぽどきつい
>>210
後ろの馬がそれ以下の上りしか出せない超鬼ペースなのにね
あの時代の馬場だと追い込み馬でも上り34秒台で鬼脚言われてた時代に超ハイペースの逃げ馬が
上り35.1って後ろはどう考えてもすごいのにな そもそも上りなんて最後600mのタイムに過ぎないし >>210
うん、だからスズカは中距離馬として抜けてると最初に言ってるよ。
その通り、上がりの時計だけ見て判断はできないでしょ?
だから何をもってエルコンを鈍足と認定するのさ?って話なのだが。
教えてよ競馬知ってる人() 1800mはマイルの領域だぞ
マイル区分だし普通にマイラーが勝てる距離 スズカにまったく追いつけてないからでしょ スズカより後ろで走ってて上り0.1しか違わない
これで首差くらいまで詰めたとかならまた違うだろうけど >>211
当時は今と違って仏→日で馬を輸送できる直航便というものが無くてだな
もともとイギリスなどと比べてフランス馬のJC挑戦が少なかったのはそういう理由もあるんだよ、ニワカ君 >>198
普通に出来るでしょ。
JCを2馬身半で勝てるなら全然出来る >>204
4歳秋の対戦で決めるならハイライズ>モンジュー
モンジューより強いはずのハイライズは翌春のドバイでファンタスティックライトに5馬身離されて完敗
そのファンタスティックライトはKジョージでモンジューに馬なりで負けてる
ここで言えるのは日本でならハイライズはモンジューより強い可能性があるということだけ >>220
単純な勝ち負けだけだと国よって馬場が大分違うから結構ぶれるんだよ
だからレーティングって言う客観的な指標があるのに久々に競馬板みたらただの自分の好きな馬万歳してるだけのニワカばっかりだもんがっかりしたわ
ディープが日本競馬史上最強とか本気で思ってるのかいな >>223
はき馬鹿は消えろぶっ飛ばされんうちにな! ホースレートは編集者によってもばらつくし傾向もあるし
135安売りしてる時代もあれば何の脈絡も説得力もなく145ポンと出す時代もある
割と舌先三寸のガバ基準 今のCMのが良いわ
この時代のCMはオタク臭えし
鉄オタみてえでメンドくせえ奴多いから今のライトのノリのが良い >>211
本来であればエルコンは国外長期滞在だから帰国しても100日間の検疫があるからJCも有馬も出走不可能だったんだよ。
サンクルーを勝ってそのまま凱旋門挑戦すると決めた時点で凱旋門引退は決定していたわけ。
それがエルコンがなまじ凱旋門で好走してJRAが「特例をだすからJCや有馬に出てください」と無茶ぶりしたからおかしくなった。
もし凱旋門で惨敗でもしようものならこんな特例を出してはいなかっただろうからJRAもいい加減なものよ この馬は海外に行ってくれて良かったと思う
もしこの馬が日本にずっといたらグラスは間違えなく種牡馬にはなれなかったから レートの話引っ張るならフランケルの時に過去馬は一律引き下げがあったからエルコンのレート現行換算だとオルフェと同じか低いくらいだぞ 実際よりレートが高すぎた馬が下げられただけで エルのレートは下げられてないよ >>235
王族 Khaled Abdullah の横暴だよ
自分の馬をトップするために引き下げさせた >>233
しかも帰国して検疫入ってから特例出すって言うね
せめて凱旋門賞前に出してれば少しは考えただろうに
上にモンジューが同じ条件でとか言ってるアンポンがいたが、現地で調整してから来日すればいい外国馬より不利な条件なんだよな >>239
出す気がなかったんだから考えるも何もないだろ 出たいって一言言えばどうせ認められるような基準だし
陣営側にまったくその気がなかっただけ 99のグラすとスペのパフォーマンスがすさまじかったから
逃げたと思われても仕方ない >>240
JRAの判断だけじゃなくて、親方の農林水産省にご意見伺わないといけない案件なんですが、
一言言えば認められるとか本気で言ってるんですか?
帰国後、国内では出られないからとブリーダーズカップの出走プランが有ったことはご存知ですか? ディープなんて天皇賞秋の出走も即OKされたからな 府中で着地検査を受ければOKってだけだが
結果的に出なかったけど間隔的には凱旋門→有馬よりずっと期間短いぞ >>242
エルコンの時にJRAの対応が後手後手に回ったから、ディープの時はその教訓を活かしたって事だよ 海外の滞在期間長いとその分検疫期間も長くなるけどその割に海外の招待馬の検疫期間は短いしな >>242
そんな話は聞いたことない 都合よく話上乗せするなよ ディープは陣営が出す気あったから天皇秋の許可がすぐ出た
エルコンは陣営が出す気なかったのだから対応遅くなるのあたり前
JRA的には盛り上がるし金になるんだから陣営が意思しめせば即OKだよ >>239
てか検疫期間中は特例出たところで拘束期間は発生するんだから検疫中に許可出ることに何の問題が? ディープが秋天出す気があったとか大嘘つくなw
明らかにジャパンカップの調整のために東京の馬場借りただけだったろ >>246
出す気が有るとか無いとか以前に検疫は法律で決まってるんですが…陣営側から出たいから何とかしろって言う話なんですか?
陣営が法律で決まってる以上、出れない前提でスケジュール組んでたのはJRAも知ってたんだから、それならもっと早くに掛け合うべきでしょう
あとディープの件は元々滞在期間も違う上に、あの凱旋門賞出走はJRAの全面バックアップ付きだから
エルコンだけでなく、他の馬もあそこまでお膳立てしてもらったことなんてない
あらゆる面においてディープだけは例外
>>247
先に特例出してれば、エルコンも外国馬と同じように現地で調整してから来日できた
それなら条件は相当違う >>247
既にオンからオフに入ってからじゃないか
オフ状態からまた状態を上げていくには環境が悪すぎる たしかに出る気があったかは微妙だな ただ出走登録は済ませてたし状態によっては出す気はあったと思う
出なかったのは凱旋門賞の失格があって一番騒がれてた時期だったからな >>250
特例があろうがなかろうが検疫なんてのはどの馬でも必ず受けること
その期間は当然調教できないんだからそれはエルコンにかかわらず同じ
そもそももうレース出なくていいかどうかなんて馬にはわからんし >>252
長期遠征だと美浦にも戻れないしどの馬も同じではないしJCに来る外国馬のように現地で仕上げてから来るということも不可能 エルコンの言い訳グダグダ聞いてるとやっぱり逃げただけだなってのが納得できるw
ディープやオルフェだってJCや有馬出てるってのに >>255
グラスこそ逃げまくってた馬だけどな
3歳時も4歳時もJCから逃げ5歳時は春の大目標だった春天からも逃げた たしかにグラスは中山以外は全部逃げてるよな
特に府中から逃げまくりなのは見苦しかった 金目当てのヨーロッパ遠征だったら予定も全て撤回して日本の屑馬相手に小金稼ぎしたかもしれないが
凱旋門を最後に引退する事はヨーロッパに行く前から発表していた事だからな
遠征費約6億円かけて8000万円の凱旋門賞に出る 金目当てのヨーロッパ遠征だったら予定も全て撤回して日本の屑馬相手に小金稼ぎしたかもしれないが
凱旋門を最後に引退する事はヨーロッパに行く前から発表していた事だからな
遠征費約6億円かけて8000万円の凱旋門賞に出る
遠征の目的は強い馬とレースで戦うため
この信念を曲げて屑しか出てない有馬記念に出ろっていうのが難しい >>261
その6億ってグラスの招待がなかったら3億で足りてたんだろ 2014年、有馬記念、史上最悪の糞騎乗、中山の直線が短い事を知らなかったぼんくらの名は エルコンがシルバーコレクターの印象強いのは国内でスズカに千切られて負け
海外ではモンジューにも負けてるからだよな
スペシャルウィークがそのモンジュー倒してるのもその印象強めた一因かもしれないけど エルコンが国内で負けたのはススズだけ
ディープが国内で負けたのはハーツだけ
たんなる騎手の差 エルコンが海外で負けたのは2頭だけ
ディープが海外で負けたのも2頭だけ またID:JuoDcpBi0みたいな奴が無知晒して論破されてたのか
で、反論できなくなると煽るしかなくなるいつもの流れ 言ってること具体的に反論できてない人間が言っても説得力ねえぞw
実際ディープは特例でおk出たからな >>272
OK自体は別にエルコンの時も出てるし
そこに行きつくまでの過程の話でしょ
馬鹿なの? JC出るだけならオルフェやディープと期間変わらんからな
それをいろいろ言い訳してるからエルコンが弱く見える 実際鈍足だったから単純な競争能力はそこまで高くない馬だったけど¥ >>277
¥て初めて見た、新しいね。まあそう興奮すんなよ
とりあえず少し上から読み直すことをオススメするよ
なにも分かってないみたいだから 古いタイプの競走馬って感じだなエルコンは 大昔はスタミナに富んだ馬の方が重宝された
ネアルコが登場してからスピードで圧倒するタイプの方が優秀なことが証明されたが
エルコン自身もダートや不良馬場みたいなところのほうが戦績はいいし 産駒もその傾向あったしな ただ出る気なくて逃げたのを言い訳にしてるから弱く見られるんだぞ 種牡馬としてもゴミみたいな戦績だったし駄馬の血統ばらまかれる前に死んでくれて本当によかった 凱旋門二着なんていまやめずらしくないのになんで信者がここまで偉そうなのかが気になる
国内でもスズカに大きく離されて負けてる時点でとても最強なんて印象もないし 珍しく無いどころか近年、惨敗しまくってるんだけどね
某産駒が恥を晒しまくってる残状 >>284
凱旋門二着だけが唯一の誇りだからな
国内無敗で終わってればまた違っただろうけど結構ひどい負け方したし >>286
言うてナカヤマフェスタでも2着入ってるからな オルフェは2回も2着やってるね あいつが一番凱旋門の中では可能性感じたな ディープは産駒が2000ギニー取ったから大したもの 2着程度で誇ってるどこかの信者とはわけが違う >>288
フェスタは騎手も調教師もスタッフに至るまで全てエルコンの時と同じだからな
経験とノウハウは大事と言うことでしょう なんだかんだいちゃもんつけてもヨーロッパの2400mのG1をヨーロッパ以外の馬で勝った馬は1頭しかいない
これが現実だからなw 凱旋門で勝てなかったのも現実だし国内だと千切られて負けてるのも現実だな
あと帰国して勝負から逃げたのも現実 ID真っ赤にしてるヤツのほうがよっぽど発狂してるように見えるのだがw キャッチコピーのスレなのに信者もアンチも余裕なさすぎだろ まあいまはグラス圧勝で確定事項だよね
なんせグラスワンダー→スクリーンヒーロー→モーリスと3世代繋がってるもんな スペシャルウィーク
グラスワンダー
エルコンドルパサー
キングヘイロー
おまえらはええやんけ
セイウンスカイなんてなーやっとcmになったと思ったら >>100
ドーピングで失格くらって世界中に恥さらしたのに「英雄」は無いわなw名前だけならゼンノロブロイなんか良いんでね。 外国産馬で出走制限がヒドい時代だったから
王道路線を歩める内国産の同世代がいてくれないと
その実力を相対的に示すことが難しいからではないだろうか
じゃあグラスワンダー同じだと言われると黙るしかないが・・・
でもグラスのレース選択はオグリキャップみたいで外国産馬臭くない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています