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種牡馬でルーラーシップは成功して、エイシンフラッシュは失敗した理由は血統の差だけなのか
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 16:38:34.02ID:yydIDenN0
現役時の能力は
エイシン＞ルーラーだったのにな
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 16:40:50.08ID:eLDtm8BT0
ルーラーが成功ってマジ？
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 16:41:51.60ID:uqV/2UJE0
繁殖が全然違うだろ
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 16:47:14.45ID:6PaQK8o50
実績はフラッシュだけど競馬はルーラーの方がインパクトあったじゃん
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 16:48:06.02ID:tpkpxpGX0
ルーラーシップは二年目種付けから非サンデー系新種牡馬たちに相当繁殖取られた
ハービンジャー＞ノヴェリスト＞エイシンフラッシュ＞＞＞ルーラーシップ・・・って感じ
そのわりによくやってると思うよ
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 16:48:57.46ID:j2pBVcJ90
ルーラーは地味に失敗してるぞ
キンカメの後継者争いもカナロアに負けてるし
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 16:51:14.59ID:pjojjn5W0
エイシンフラッシュと比べたらオグリもクリークも大種牡馬
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 16:52:29.98ID:YJY526Ko0
ルーラーの初年度はキンカメ体調不良でキンカメ用の繁殖が大量に回ってきたんじゃなかったっけ
フラッシュは冷遇気味なのもあるよね
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 16:57:17.83ID:TUXPfaIp0
>>9
実は初年度はそれほどの良繁殖はつけていない
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 16:59:06.13ID:iJ6IM0za0
ルーラーシップ ノーザン
フラッシュ 社台

血統もだけどこれだけでものすごい差になる
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 17:00:01.63ID:/aS1NPB30
>>7
ルーラーはキンカメ後継争いではなく、エアグルの血をサンデー繁殖に注ぎサンデーを薄める事が第一の仕事だから
成功も失敗もないんだよ
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 17:00:28.33ID:8q+riHxJ0
200頭集めてCPI1.53、たいして繁殖変わらないだろ
重賞AEI0.12とか酷すぎる
クラスが上がるとまったく勝てなくなる
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 17:02:37.15ID:/aS1NPB30
>>11
それに尽きる
ノーザンの繁殖をいかにもらえるかが全てだからな
ルーラーは繁殖の質が良くないを主張してる奴はそこを見てないんだよ
社台の世界的良血や名牝より、ノーザンの中堅どころを集めるほうがいい
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 17:08:50.70ID:JAy+Lq9r0
ルーラーシップ成功してないぞ
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 17:12:37.80ID:/oHH2T1F0
社台とノーザンの差
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 17:14:30.25ID:iJ6IM0za0
近い世代同士の比較
ピサ 0.78
ルーラー 1.14
ブリランテ 0.73
オルフェ 1.12
カナロア 1.21
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 17:29:03.11ID:nVDMVA7B0
親父のキングズベストはもっと酷いので
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 17:30:02.62ID:H0KIdbwl0
>>1
現役時の能力はルーラー＞フラッシュだぞ
4歳まではフラッシュだったけど5歳になってからルーラーがさらに強くなった
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 17:34:42.82ID:iJ6IM0za0
サドラー入っちゃうとキツイね
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 17:35:54.67ID:TCwhnIZO0
ルーラーとか母エアグルーヴってだけで社台のバックアップ貰えてかなりの良血繁殖与えられてるがキセキの能力しれたらかほんとは大したことないだろ
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 17:39:30.88ID:TiU+mduj0
ダートも走れちゃう
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 17:43:00.68ID:iYiU30d90
ルーラーのほうが無駄に繁殖がいい
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 18:28:58.23ID:X0W+xKbg0
なんだかんだで非サンデーの後継二頭があっさり軌道に乗るんだから
キンカメは種牡馬の父としても非凡だな
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 18:45:49.06ID:31u+hI3R0
10世代じゃ一番まともかな
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 18:56:57.44ID:VK7d1B330
牡馬が糞弱かったウオッカ世代のスクリーンヒーローとかが成功してるから
種牡馬はよく分からんわ
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 19:01:21.38ID:STH02Qsi0
ダービーという駄馬専用G１勝ったからな
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 19:01:38.35ID:vbTjflJF0
ルーラー自体も400万取れるような種牡馬ではない
半分なら勝ち上がり率も高く重賞も目指せる良種牡馬になれるとは思うが
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 19:16:49.55ID:AOidhatl0
キンベスは、ダビマスじゃリーディングやのにな！
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 19:19:15.36ID:QbRSp7py0
ルーラーは府中◎中山◎京都○阪神○
満遍なくいけるからな
フラッシュは府中×中山×京都×阪神×
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 19:45:08.32ID:s5CtTrzcO
うむ。
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 19:46:53.53ID:xKQz0NFy0
大正義キングカメハメハの子と、よくわからん欧州の奴の子とじゃ天地の差がある
阿保はどっちもキングマンボだからとか抜かしてたけどな
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 19:49:54.59ID:IV0j6VLq0
条件別成績見たけど、
短距離イマイチ、ダートもイマイチ
のんびり芝長距離走るのが向いてそうな感じ
欧州系種牡馬にありがちなパティーンやな
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 19:57:13.68ID:OWISIfdM0
キングカメハメハ以外のキングマンボ系の種牡馬は日本では失敗している
って前提を忘れてはいけない、キングマンボは日本では種牡馬としては成功したかもしれないが
種牡馬の父としては全く成功していない、キンカメがイカれた万能性を発揮して運がよかったと
でなきゃ欧州と一緒でキングマンボは重厚過ぎて使い勝手が悪いよねって棚にしまわれてた
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 20:01:18.18ID:6PaQK8o50
キンカメ経由しないキングマンボはどいつもこいつも鈍足ばかり
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 20:06:17.12ID:eYgzrtLZ0
>>33
フラッシュはキレッキレでスピードはあったんじゃね？
持続する脚は無かったけど
逆にルーラーはキレより持続する脚は凄かったと思うが
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 20:17:13.42ID:5VGpwAky0
最近フラッシュ産駒はやたら来て無いか？
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 20:21:20.76ID:H0KIdbwl0
>>45
ルーラーは東京苦手じゃないぞ
5歳の秋は出遅ればかりでまともな競馬ができてなかっただけでかなり強い走りをしていた
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 20:51:51.65ID:wKOQFnz90
ルーラーは出遅れなくても普通に負けてるしな
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 20:59:53.34ID:qNrGUYj40
セリで活躍馬多数の種牡馬エイシンフラッシュって紹介されてたわ
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 21:02:13.54ID:6aU9QPPX0
>>１
ダービーもルーラシップはピサに前に入られて進路カットされて
逆手前になってしまった
あれが無ければルーラーシップが勝ってたと思う。
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 21:09:50.07ID:H0KIdbwl0
>>50
春は先行して香港で勝って宝塚でもオルフェの2着
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 21:19:21.96ID:rgmt/Lfz0
たらればで語られるような馬は大した馬じゃねーんだよ
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 21:25:34.25ID:X0W+xKbg0
ただエイシンフラッシュも種付け料おとしてないんだよね
だから現場の手ごたえとしては違うものがあるのかもしれん
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 21:29:26.08ID:+5oaRZP/0
ルーラーシップのトニービン感。
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 00:29:57.20ID:VzQ8Q03A0
>>11
だよねぇ
今年のピサの2歳の絶好調見ればノーザンかどうかがどれだけ大事かわかるよ

>>22
国内Ｇ１を2勝してるフラッシュより、国内では勝てずに何とかやっと香港でＧ１勝てたルーラーのが能力が上とか
よくもまぁそこまで欲目と主観のみで語ることができると感心するわ
まともにはしれたら、とか能力なら〜とか結局は単なるしょーもないたらればだからね
たらればで語るような馬はしょせんはその程度でしかないんだよ
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 01:11:20.21ID:R9hZlFuN0
俺も単純に現役時代の能力自体がルーラーシップが上だという印象
エイシンフラッシュはドハマリした時しか来ない
ルーラーシップは晩年に強烈な出遅れ癖がついたのが痛かった
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 01:13:48.66ID:uuHqxgiv0
フラッシュ産駒ってとても３２秒台の脚でGI勝った馬の子には見えないような鈍重な馬ばかりだし
現役時の能力やらノーザンFのバックアップやら以上に
日本の馬場で走るために、必要な素質を伝える遺伝力に欠けている印象
どこの牧場、どの牝馬つけてもルーラー産駒らしさが伝わるルーラーとは対照的
フラッシュ自身の戦績に目をつぶって、キングズベストXプラティニの血と見れば
まあ正当な遺伝をしているのかもしれないけど
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 01:23:55.40ID:TusBDlK00
ノヴェリスト重いイメージだったんだが２年目は以外とスピード要求される競馬場で挽回してるよね
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 01:43:03.78ID:Zsz4XiL80
世界的に見ればキングマンボで太いの残ってるのって日本のキンカメくらいなんじゃないの？
アポロキングダムの父のレモンドロップキッドってもう種付けしてないよね？
結局後継出せなかったはず
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 02:11:24.00ID:R+4va63S0
ノヴェリストは先日８月18日小倉競馬第10レース英彦山特別競走において
産駒のメイショウロセツ号が１着となり、産駒初の特別競走勝ちを達成し、
全国の競馬ファンに夢と感動を与えた
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 02:24:31.67ID:mFufEMcf0
>>57
競馬を見れば走力では断然ルーラーが上だって分かるけどな
5歳以降の成績がフラッシュより勝ってるのは結果にも表れてるし

あと2歳のピサ×ノーザン15頭、フラッシュ×ノーザン11頭で大して変わらん
どうせノーザンだろうという歪んだモノの考え方は見る目も歪ませるぞ
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 02:29:21.33ID:gV0vLkDn0
ノヴェリスト挽回してないだろ
年末に社台から戦力外通告されそうなのがノヴェリストとエイシンフラッシュとブリランテ
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 02:33:38.62ID:gV0vLkDn0
ただノヴェリストよりも勝ち馬率低いオルフェのほうがもっとやばいよね
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 02:42:38.90ID:t9lfcQDv0
ペルーサ産駒のデビューっていつだっけ？
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 02:50:20.11ID:OjARDx790
能力はローズキングダムと同程度だし普通
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 07:59:00.74ID:WIQJQPa90
>>23
サドラーは両馬とも一切入ってないだろ
何を言ってるんだ？
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 08:02:14.33ID:u30UAL8Y0
キングズベストとキンカメではレベルが違う
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 08:05:42.13ID:czmuSv5F0
ルーラーはハーツクライというかパワー型トニービンみたいな感じだな
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 08:13:54.74ID:eSDpg01m0
>>58
エイシンフラッシュ　国内G1成績 2-2-3-8　連対率.267　複勝率.467
ルーラーシップ　　　国内G1成績 0-1-3-4　連対率.125　複勝率.375

エイシンフラッシュとルーラーシップの対戦成績は4勝4敗で一見五分だが、ルーラーシップの4勝というのはいずれも先着しただけで勝ち馬は他の馬。
エイシンフラッシュはルーラーシップの出ているレースで2度勝ち馬になっている。
決定力もエイシンフラッシュの方が上。

エイシンフラッシュの方がハマった時しか来ないように見えるとしたら、それは単にエイシンフラッシュの方がG1出走回数が多い
（≒レベルの高いレースに出る頻度が高い）ために勝ち切れないように見えてるだけで、単なる印象に過ぎない。
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 08:37:23.81ID:R9hZlFuN0
>>72
最初から印象って言ってる、３行レスぐらいちゃんと読んでくれ
ハーツクライとかもそうだけど晩成型で出遅れやのどなりみたいな要因があれば
通算の数字はしょぼくなるが、それが能力を表してるとは思わん
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 08:50:17.30ID:+r70JMR30
競走馬の優劣はもうどうでも良いわ
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 09:13:53.28ID:k4LCNH6p0
主観で語るやつってほんと頭悪い
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 10:24:21.33ID:MwcSBDBn0
エイフンヒラッシュ
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 10:34:40.50ID:QKh7QSkc0
>>53
あの宝塚って印象と実際のレースってたぶん全然違う
前にいたのは脚使ったから
出は後ろだよ、そこからハロン１０秒台もある速いテンの流れの中で前に付けた
正にウイリアムズマジック、あいつが嫌われて呼ばれなくなるのがよく分かる１戦
最初あれだけ脚使って直線出る所も大外ぶん回しても、中通ったオルフェ以外は完封してた
あれはすごく強いレースしてる
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/08/28(火) 10:40:10.62ID:L9wW07zO0
ルーラーはトニービンまんまよりはジャンポケっぽい
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/08/28(火) 11:08:46.02ID:NxLHl9DK0
>>38
血統近くないけどジェネラスが思い浮かんだ
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/08/28(火) 11:26:30.01ID:az22xownO
エイシンフラッシュが種馬成功すると思ってた奴らにただただ驚きしかない
サンデーは１滴も入っておらず、キングカメハメハも入ってない
現役時代からイン突きでしか勝てなかったラキ珍じゃん
数多のダービー馬が種馬失敗してきたこの日本だよ、また典型的なのが種馬になった〜ぐらいしか思ってなかったわ
オタはやたら、サンデー牝馬に種つけ出来るとか騒いでたけど、クズ馬の種つけたら日本競馬が弱体化するだけじゃね？
まだハービンジャーのがマシだろ
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/08/28(火) 11:36:29.69ID:EkO3e3Y50
フラッシュ　ダービー、天皇賞秋、毎日王冠、京成杯
ルーラー　 鳴尾記念、日経新春杯、金鯱賞、アメリカジョッキー、クイーンエリザベスC

タイトルだけだと上のが成功しそうじゃね
府中３勝
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 11:44:48.46ID:6LDnCem50
能力だけならペルーサ…(小声
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 12:12:28.73ID:fllQnE8T0
フラッシュは高いレベルでスロ専
この二頭はジェンティルとジャスタウェイの関係に似てる

個人的には指数上位の後者のタイプを推す
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 12:35:38.85ID:/2KjzXs40
>>85
ペルーサ推しはネタ馬としての推しもあったからまだいいけど
ルーラー推してる奴はたらればをマジで語るからタチが悪いんだよ
主観や印象だけでたられば語りすればするほど、ルーラーという馬は思い込みが激しい、
都合が悪い現実と事実をスルーする声のでかい馬鹿が推すような馬ということになってしまうのにね
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 14:41:06.04ID:7UBtHUrr0
たらればじゃなくレース見てルーラーよりフラッシュのが能力高いと思う奴こそニワカだろ、、。
ポテンシャルは明らかルーラーのが高かった。
不器用すぎて能力を活かしきれなかったけど、フルに活かしたレースをすれば香港みたいな走りするわけで。

ポテンシャルの高さ、血統背景考えたらフラッシュより成功しても何ら驚きもしない。

出遅れなければ〜、騎手がなんたら〜ていうタラレバ関係なく普通にルーラーのが能力上だろ。
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/08/28(火) 14:53:59.22ID:XJptCuz50
ルーラーシップ
　天皇賞33.1
　ジャパンカップ32.7（2:23.5）
　有馬記念33.2

エイシンフラッシュ
　ダービー32.7（2:26.9）
　天皇賞33.1
　有馬記念33.6

まぁ明暗分かれるわな
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 15:12:46.29ID:r0mlb9sc0
>>89
香港みたいな走りっていうけど、その香港(QEII世カップ)の走り自体が強さを測れるようなもんじゃないだろ。
QEII世カップは国内G1に足りないレベルの馬でも勝てるということは歴史が証明してる。（エイシンプレストン、ネオリアリズム）

ルーラーシップが勝った2012年のQEII世カップとエイシンフラッシュが3着だった2013年の両方に出てた香港馬の着順を見てみると

サムザップ　2着→7着
ザイダン　　4着→12着
カリフォルニアメモリー　5着→2着
イリアン　　7着→9着
トレジャービーチ　9着→11着

と前年より着順を上げたのはカリフォルニアメモリーぐらい。
2012年にエイシンフラッシュが出てたら勝ってた可能性だってある。

香港で勝ったところで相手関係がわからん以上国内の他馬との能力比較なんて出来ないと理解しろよ。
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 15:50:10.63ID:mFufEMcf0
>>85
ペルーサは追い込みスタイルが合ってたからなあ
G1で10馬身出遅れて3着に来るような怪物的な能力もなかった
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 15:53:02.55ID:7UBtHUrr0
それこそたらればだろw
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 15:53:56.98ID:gLMRRY+v0
※ミスプロ系種牡馬格付けランキング

1アンブライドルド
2ミスワキ
3フォーティーナイナー
4ゴーンウェスト
5スマートストライク
6ウッドマン
7キングマンボ
8マキャベリアン
9シーキングザゴールド
10ファピアノ

種牡馬キングマンボの評価は非常に難しい。視点を変えればベスト3に入れてもいいくらいだ。
この馬に関しては、「父系が繋がっていない」という理由で評価を落とす必要性はさほど感じない。
何故なら昨今、世界中で母父系のラインにキングマンボを持つ馬たちが活躍しているから
この馬などもそうであるhttp://ahonoora.com/postponed.html
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 15:59:10.76ID:mFufEMcf0
>>91
1年も経てば状態も変わる　特に香港馬は日本馬みたいに安定した成績の馬があまりいない
サムザップの13年なんてピーク落ちの引退直前でまるで参考にならない
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 16:18:57.76ID:QKh7QSkc0
>>91
エイシンなんかで勝てるわけねえだろｗ
エイシンてルーラー２着の宝塚の走りしたら直線で前に並びかけとか絶対無理、あそこで早々に下がってくわ
能力が違いすぎる
あれはジェンティルがオルフェに勝てたようなポテンシャル要さず上りだけって時にようやくルーラーの前にいられる程度の馬
ルーラーより弱かったヒルノよりさらに弱いのがエイシンフラッシュってやつ
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 18:24:01.36ID:fNE+NhmI0
もう父ルーラーシップ母エイシンフラッシュでいいじゃん
喧嘩すんな
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 18:33:38.86ID:muw8oNff0
高速馬場において器用さが武器の辛勝馬より不器用な大外ぶん回し惜敗馬の方が種牡馬としては上に決まってるだろ
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 18:37:35.61ID:hGX0BaV/0
ポテンシャル（笑）が種牡馬能力に繋がる訳でもないのに必死だなｗ
ピルサドスキーはポテンシャル皆無でオルフェーヴルはポテンシャル低くて
スクリーンヒーローは実はポテンシャルが高かったーとは到底思えんしｗ
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 22:59:57.39ID:XWBdRUKg0
エイシンフラッシュは現役時代はキレッキレの印象があったが、それでもその最大の売りである一瞬の脚もオルフェーヴルと同程度なんだよな(2011有馬)
オルフェも自身のスピードがなかなか産駒に伝わりにくい状況考えるとエイシンフラッシュ産駒の現状は理解できる
オルフェ産駒はまだダートいけるからねぇ
やっぱジャスタウェイクラスの破壊力があれば成功に近いんだろうね
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 23:15:37.28ID:XWBdRUKg0
あとルーラーはサンデー系付けれるのが大きいん
それエイシンフラッシュも同じじゃんって話だけど実際牝馬の質に差ある
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