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136コメント59KB
福永とか武豊の親父さんってこの二人より凄かったの
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 20:04:06.64ID:GEE6d1PZ0
よく名前を聞くけど
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 20:07:29.28ID:NZWldfhM0
なまえ　実力　人気　容姿
武邦彦　３０　６０　０５
武　豊　８０　８０　１５
福永洋　９０　７０　１０
福永祐　９９　９９　９９
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 20:13:16.59ID:6J7GMSRg0
全員コネだから誰もすごくない
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 20:14:45.25ID:T+0/vGQf0
福永親子が洋一＞＞＞＞＞＞＞祐一なのは誰の目にも明らか
武親子のほうは豊＞邦彦だろうが福永親子ほどの極端な差はない
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 20:19:18.53ID:T+0/vGQf0
武邦さんの騎手時代の異名は今では「ターフの魔術師」と称されることが多いが
むしろ現役時代は「天才」福永洋一に対して「名人」と呼ばれる場合が多かった
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 20:40:55.41ID:VbX+CPiS0
福永父はニホンピロムーテーの菊とハードバージの皐月の2戦だけでヤバさが分かる
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 20:53:58.27ID:MrHe8KTp0
洋一＞＞＞＞＞豊＞邦彦＞祐一
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 20:54:59.81ID:UoowmiQg0
いっくん「お父さん〜！」
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 21:21:21.68ID:UoowmiQg0
親父さんは自由に馬を操れた

俺の説明では不十分だから、崇拝してた田原さんのコメント待ちになるな
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 21:34:52.84ID:PyapW9E00
洋一はあの時代と例の事故で若干持ち上げられてる気もするが祐一の遥か上にいたのは確か
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 21:42:08.78ID:BWEKWcUs0
競馬始めてここ数年だか
みんながえらく神格化してる洋一てそんなにすごい騎手だったのかい？
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 21:43:09.38ID:EEq3U+pd0
福永洋一の時代はトップ騎手といえども馬質の差はそうなかったから、あの勝率、連帯率は凄い。
今は上位騎手は別格の馬に乗ってるから、ある程度勝てて当然なんだよ。
洋一の時代の競馬解説者のレース後コメントは東西ともに、「又、福永君にやられましたね」ばかりだったよｗ
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 21:57:09.76ID:UoowmiQg0
競馬板ではハードバージの差し競馬だけが話題に昇るけど

秋天ヤマニンでの変幻自在の逃げも評価高いよ
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 21:59:04.06ID:jAB5SO5+0
>>15
昔、ラジオたんぱが発行してた馬劇場という雑誌に柴田善臣の
インタビューが載ってて子供の頃、一度だけ福永さんに会ったことがあると言ってた。
函館競馬場で叔父の柴田政人が落馬して入院することになったので
善臣少年は父と函館の病院へ見舞いに行ったら善臣が憧れてる
福永洋一も見舞いに来てて、福永洋一と話してもらえて
「政人は親友だ」と言われて嬉しかったそうだ。
その後、10年連続リーディングジョッキーを目指してた福永洋一は昭和54年3月4日
毎日杯で再起不能になってしまったので一緒のレースに乗ることはできなかったが、
時が経ち福永祐一の結婚式に出て祐一に「おまえのことなんかどうでもいい」と言って
洋一のところへ行って洋一とずっと握手をしてたんだな。
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 22:04:11.86ID:jNouht9o0
豊＞洋一>邦彦>>>>>>>>>>>>>コネ
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 22:04:28.78ID:jAB5SO5+0
>>16
ヤマニンウエーブが勝った天皇賞で大逃げしてたのはパッシングゴールで
最後にヤマニンウエーブがパッシングゴールを差したレースだね。
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 22:04:54.11ID:HrwLGu3D0
文男がなんかで言ってたけど
福永洋一は全盛期の武豊と岩田を足したって見たときちょっとゾッとした
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 22:15:21.27ID:mKJxMcBk0
武邦彦は、東西の騎手と厩舎関係者みなが名人と認めていた
豊には一部ネガ評価があるが、邦彦にはほとんどなかったな
道中、他馬を閉じ込めたり外に振ったりする細かい技術はそっくりだ

洋一と祐一は、騎乗内容を比較するのが無駄
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 22:18:21.98ID:UoowmiQg0
ありがとうございます　田原さん
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 22:28:05.87ID:1lZPN30r0
>>18
ここは賢者の集まりですよ
あなたのような愚か者はとっとと退散して下さい
スレが汚れますから
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 22:33:03.75ID:jNouht9o0
>>24
賢者の普通の評価だろ
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 22:36:30.05ID:jAB5SO5+0
武豊も福永洋一に憧れてたて言ってたな。
部屋に福永洋一のポスターを貼ってて
武の家に福永が来たので出たら「お父さんおるか？」
て言われたて言ってたな。
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 22:40:32.24ID:UoowmiQg0
現役時代のV観ても上手いしか言いようがない

それが、福永洋一
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/27(月) 23:56:01.32ID:jNouht9o0
亡くなった人は過剰評価されがちだからな
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 00:12:01.77ID:ILvyo3wJ0
田原「ユタカと岡部さんの何が優れてるかは全て論理的に説明できる。でも洋一さんは出来ない、あの人が乗ると走らない馬が走ったんだ」
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 01:20:57.75ID:VoPcFDiQ0
うちの親父が昔、福永は凄いって結構言ってたわ
今に通用するかはともかく当時では抜群の上手さやったんやろうな
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 02:21:24.29ID:jswXoJpi0
>>26
多の人の評価を見ればいかに自分が騎手の技量を見抜く力がないか分かるでしょう
まあ分からないから一人だけ頓珍漢な意見を書き込んでいるのだと思うけど
福永洋一の成績とレースをすべて見直してから出直しなさい
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 08:51:41.49ID:Vf3E9FmP0
記者「勝てる秘訣は何かあるの？」
洋一「あるけど、親兄弟でも言えない」

改めて、ものすごいコメントだが
こんなシビアな親から、なぜあの息子…
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 09:38:27.38ID:oOKfF8WJ0
福永親子の力関係はクライフ親子とにている。
レジェンドと一流。
武親子はマルディーニ親子。
どちらも一流。
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 11:17:22.86ID:gSmA4YNO0
福永ユーさん
ブラックな奴は受け入れてはダメですよって。。。
お前さんらのコネだらけだってブラックだろーが。。。
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 12:16:54.07ID:6dnKXzhy0
>>37
クライフ息子が一流なら福永も確かに一流だわ
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 12:23:52.22ID:ZxP9U8+d0
幸四郎の話もしてやれよ
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 12:28:16.88ID:2yNIDj9O0
福永の親父は人気不問で来るからちすごいかもしれないな
0-0-0-20　20戦0勝の馬でも普通に勝ってしまう
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 13:16:41.10ID:ntkd7ncZ0
全馬抽選なら間違いなく洋一がリーディング。
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 13:58:19.75ID:PZxT1hrA0
レースを見ていた福永洋一があの柴田政人に（あの乗り方じゃ勝てないよ）と言った馬に次走洋一が乗り
あっさり勝つのを見た政人が（何をしたの？)と聞いてもニッコリ笑って答えずビデオを見てもまったく分からなかったらしい
そしてまたその馬に乗る機会があった時に色々と考えて乗ったがまったく動かなかったそうだ
政人や田原のような一流騎手が理解できず説明も出来ないような真の天才が福永洋一
いい馬を集めるのだけが上手い騎手とは格が違うし比べてはいけない存在
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 15:21:32.43ID:lVRBugfv0
三浦が二年目で落馬事故で引退してたら、洋一よりもっとレジェンド化してたでしょ？
0047しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2018/08/28(火) 15:37:01.43ID:4htEfRCa0
福永洋一はやや過大評価

名古屋の坂本敏美のほうが上手いというか、真の天才と言える
坂本が阪神が優勝した年に落馬で半身不随にならなければ
翌年のＪＣは坂本騎乗のジュサブローが勝ち、エース、ルドルフに続いて
ＪＣ日本馬３連勝は確実だったと言われた
それほどの騎手

よって
坂本＞福永洋＞武豊＞武邦彦＞福永祐

というランキングが完成する
0049しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2018/08/28(火) 15:54:52.13ID:4htEfRCa0
>>48
それを思うと福永のおかあちゃんは偉いし
岡部や柴政などの同期の友人のサポートにも恵まれたな
今でも地方競馬のイベントとかで集まるの見るものな

そこら辺がなかったら祐一は騎手にさえなれていない
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 16:03:16.21ID:HHj4rK410
>>49
老害
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 16:12:09.14ID:3COOVyPS0
福永の親父さん上手かったのは間違いないけど、今だとそんなに目立たないんじゃないかな
まわりが本当に下手すぎたから
昔の○○は真の天才だったとかって言う始めたら自分の老化疑ったほうがいいんじゃないかな
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 16:42:03.99ID:oOKfF8WJ0
また年寄りのせいにしてる。
年寄りが若い時分にも年寄りはおったんですよ。
その年寄りと戦って成果を出したのがあんたらのいう老害なんです。
0054しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2018/08/28(火) 17:07:52.81ID:4htEfRCa0
>>51
今とか昔とか関係ないんだよ
俺は野球なら常日頃「江川」と「大谷」を日本が誇る
二大天才としてリスペクトしてる

騎手に関しては全部見たわけじゃなので、ある程度
伝聞込みの評価になるけど、まあそんなもんだろ
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 18:11:01.75ID:vFdUQSpi0
アンカツ岩田ペリエの全盛期には
遠く及ばないってじいちゃん言ってた
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 18:25:10.34ID:oOKfF8WJ0
そら先人たちの研鑽があるからこその今なんやで。
多分孔子さんよりアンタの方が四則演算早いと思う。
でもアンタの方が孔子さんよりエラいワケやないのはわかるやろ？
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 19:07:55.17ID:8wue+pWp0
>>47
俺は地元が名古屋だから坂本のレースを何度も生で見ているが
確かに天才だけど福永洋一とは互角じゃないかな
二人とも他の騎手では絶対に勝てない馬で何度も勝ってるし
何か一人だけ別のレースをしているような感覚だった
それと同じ感覚を一瞬でも感じさせてくれたのは田原だけ
残念ながら武豊にはそれがなくすべて想定の範囲内での勝利
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 19:21:30.28ID:GJj6doBQ0
坂本さんの現役を見てた人がここにいるとは思えないな
案の定、彼のレースの特徴を挙げられてない
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 19:51:23.06ID:FAomeCVC0
坂本敏美のレースが見たい
アンカツが不恰好で真似しようとも思わなかったという特殊な騎乗フォームを一度見てみたい
ようつべにでもないのかね
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 22:32:44.53ID:8wue+pWp0
>>58
>>59
坂本や洋一の現役を見ていない奴が口を挟むんじゃない
レースの分析も出来ずに数字だけ見てる奴にとっては武は凄いんだろうが
他の騎手が乗って二桁着順ばかりの馬を勝たせるのが坂本と洋一
数字だけで武がダントツと言うのならボクシングで亀田がダントツという事になるぞ
現役でも武より上手い騎手はいっぱいいるからレースを何度も見直して誰が本当に上手いのかが分かるようになってから出直せ
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 22:44:45.41ID:GJj6doBQ0
やはり、見ていないんですね
簡単なこと、そのレースにおける特徴を挙げればいいだけ
洋一さんならハードバージが有名だけど、この馬は洋一さんでしか勝てなかった馬ではなく
ハードバージに他の騎手が乗っても勝てなかった未勝利を勝たせたのは内田騎手であり、ブービー人気で毎日杯も勝たせたのは内田騎手です
だからクラシックへ出走できるようになった馬であり、それを洋一さんがテン乗りで皐月に騎乗して勝ったレース
これは今なら、強奪と言われている事象ですね
当時は自厩舎以外の馬に乗るのは避けられていた時代であり、その中でも一握りの騎手達はこうやって他厩舎の馬に乗る事も可能だった
つまり、時代背景としては現代と変わらない
信頼を置ける騎手に依頼するという構図

毎日杯の勝ち方を見たら、皐月で勝ったのも納得の内容でした
雄二先生の著書にも書かれていた通りにね
ハードバージをここまでの舞台に連れて行ったのは未勝利と毎日杯を勝たせた内田騎手であったこと
誰が乗っても走らない馬ばかりを勝たせていたというのは流石に妄想の度が過ぎるかと思われますね

そして坂本さんについても何も貴方は答えられない
それは、知らないからでしょう
0063しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2018/08/28(火) 22:58:01.24ID:MqDBiNqc0
>>62
お前以前にも似たような書き込みをしてたな

坂本の特徴がどうのとか、それを挙げられないから
見ていないだの馬鹿なことをｗｗ

お前こそ「競馬最強の法則」や「宝島」で、坂本や福永に関する記事を読んで
「あーそういうものか」受け売りでそれを根拠に判断してるだけ

まさに馬鹿
馬鹿以外の何ものでもない
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 23:00:41.12ID:GJj6doBQ0
>>63
知らないのに、見ていた、知っている、と言って妄想で批評をする人が苦手なんですよ

貴方みたいに文献を漁ったと素直に答えるのならまだ分かるのですがね
まぁ私は野平祐二さん派なので、洋一さんについては美化されていない手厳しい文献の多くを読んできましたが

坂本さんついて、どこがどう凄かったのか貴方は答えられますか？
0065しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2018/08/28(火) 23:04:53.22ID:MqDBiNqc0
ハードバージなど1例に過ぎず、また、未勝利を勝ったハードバージと
その後のハードバージが同一の能力であるという前提も笑止ｗ

騎手の乗り方の「特徴」に至っては、現代の騎手過去の騎手のどれを取っても
「この人はこう乗る人だ」などという区別はない
ナンセンス

俺にはモレイラも武も福永親も子も同じようにように
乗っているようにしか見えないし、お前はそこれを根拠に
「今の競馬も見ていない」というのか？ｗ
なんという論理の破綻ｗｗｗｗｗ
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 23:09:54.55ID:GJj6doBQ0
やはり答えられないのですね
坂本さんは、他の騎手にはない絶対的な特徴のあった騎手だった

これを洋一さんと互角だったと答えている人がいる事が先ず疑問なんですよね
全くタイプもスタイルも異なるのに

洋一さんは、当時関西一の極道と言われたあの武田文吾先生の門下です
馬の質も雄二先生が絶対に勝てないと脱帽した程、関西で一番でした
なので他の騎手より、遥かに恵まれていたんですよ
兄弟子にも恵まれていた、栗田さんは弟弟子の洋一さんを育てる為に、自分が乗る予定の有力馬も回していた

この時点で、坂本さんとは全く異なる環境であり馬の質も遥かに違うものだった
0067しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2018/08/28(火) 23:16:12.87ID:MqDBiNqc0
>>64
俺はそういうような他人を自分の計りで試すような無礼な質問には答えない

そして俺は文献だけでく、坂本の騎乗を（数回ではあるが）見て
そして上手さを判断しているのだ
俺は競馬サークルの人間
坂本も福永に指示を出す権利すら持っていた人間なんだよ

まあお前の用意している答えは分かるがなｗｗ
アンカツがインタビューで色々言っているが
あれこそ「脚色」「戯言」半分の誇張表現だよ

上手い騎手は「スタート」「コーナーワーク」「折り合い」「ストライド」
「進路」全てが総合的に上手いモノ
どれか一つで勝てるものじゃないよ
0068しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2018/08/28(火) 23:18:44.35ID:MqDBiNqc0
＞坂本さんは、他の騎手にはない絶対的な特徴のあった騎手だった

お前は勘違いしているけどないんだよ、そんなもの
その「特徴」とやらは、「絶対的馬質」に支えられてのもの
断然の馬質＝坂本で福永じゃない
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/28(火) 23:25:29.48ID:OuBEBrKf0
>>61
いきなり殴りかかるところが病的な老化だわｗ
駅とかでもキチガイみたいに切れてる60くらいのジジイ見かけるけど、君、そんなかんじやね
どうせ福永の親父さんの現役時代なんて見てなくて、杉本さんのエモい文章読んだくらいの人生にしくじって鬱々とした50くらいのおっさんなんだろうけど
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/08/28(火) 23:31:30.33ID:GJj6doBQ0
>>67
貴方は虚言癖のある統合失調症患者として、この板で有名ですよね
貴方のスレが立てられていた時に、拝見をしました

それ以上、貴方の病気を悪化させない為にもこれくらいにしときましょうか

貴方の述べているのは常識的な競馬基礎「スタート、折り合い、コーナーワーク、ストライド、進路」これに優れた騎手は確かに一流です

しあし、これらを覆すのが非常識な乗り方というのです
それをやっていたのが坂本さんですよ？本当に見た事あります？

坂本さんは、傍目から見たらめちゃくちゃな乗り方なんですよ
スタートしてから、馬を下げて外に持っていく、どんな馬でもです
逃げ馬でも3頭分以上空けて逃げるという大きなロスのある乗り方
、馬群に馬を絶対に入れなかった
外にいるので他の騎手は防ぎようがなく、あんな所から届くわけかわないと思う馬でも届かせてしまうので化け物と言われました
フォームも、首の上に膝を乗せている様なスタイルの写真を当時厩務員をやっていた人から見せてもらったことがあります
最早人間ではないという乗り方です

通常は、足りない馬ほどインコースを通って馬群を捌き、なるべくロスを減らそうとする、これは頭を使ったオーソドックスな判断力です
ハードバージの皐月がそうでした
逃げ馬の場合も、緩急をつけさせてなるべく脚が持つ様にラップを刻ませる
馬がバテたらそこでお終い
これが洋一さんのエリモジョージの乗り方でした

洋一さんは常識の範囲内で技量を発揮した騎手であること

これらの常識が1ミリもそぐわないのが坂本さんです
ですから本当に見ていた人に聞くと、真っ先にこの特徴が挙げられます
とにかくメチャクチャな乗り方で誰も真似したくなかった、いやできなかったんだと
0071しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2018/08/28(火) 23:37:33.29ID:MqDBiNqc0
昔の競馬をビデオで見直すに、芝で内が悪いということをふまえても
コーナリングのロスや、逆に内で包まれるデメリット、ストライドを活かす利点
などは考慮されていなかったと思う
一部の一流だけがそれに気が付き実行していた
「強い馬インに入れない」「コーナーは斜めに出す」「フォーム・重心について」などだ
その辺の理論・知識だけは今の騎手のほうが凄いよ
それでも知っていて実行できない馬鹿ばかり

パイオニアの坂本や福永が現代にいたら、もっと凄い騎手になってるはずだわ
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/08/28(火) 23:43:10.36ID:8z00dbYr0
タラレバは良く無いが
岡部と同じ年まで洋一が健在であったなら
4000近くまでいってたかもしれんな
武豊の勝ち星も3、4割は減ってるだろうな
0073しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2018/08/28(火) 23:45:03.36ID:MqDBiNqc0
>>70
お前の書いた内容、どこかの有名なサイトで分割して書いてあった
内容そのままｗ

大笑いｗ

俺の言った通りじゃん

「見てもいないのにネットや読本の知識で語るのはお前だと」

俺が見た坂本は普通に乗ってたし、ジュサブローで中央に来ても
「絶対に」出遅れて下げて・・なんて騎乗はしないと断言できるね

そんなんで勝てるのは名古屋の駄馬相手だけで、中央や外国の
一流馬にそんな乗り方は通用しない
「駄馬相手ありき」「誇張表現」なんだよ、その手の記事は
アンカツも「馬群に入れないで勝てる極上の馬質で勝ちまくりやがって」と
嫌味半分リスペクト半分の言だわｗ
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/08/29(水) 00:00:02.37ID:JFEDl2PO0
>>61
それは他の騎手が下手なだけだし競馬は能力だけで決まる訳じゃありませんよ？w古参気取ってるけどどうせ未だに直線200メートルしか見てないんでしょ？一番人気で一番勝ってる騎手がトップなのは当たり前。馬が強い弱いとかじゃないんで
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/08/29(水) 00:06:54.76ID:JFEDl2PO0
あ、俺はタケキチじゃなくて外人信者だけど凄い、上手い騎手なら武豊はトップだと思うよ。
まず福永洋一なんて落ちて麻痺ってる時点で下手くそ♿乗るのだけにしといてください、化石をさらにタラレバで美化して過去の思い出でにムキになる。充実してない証拠。そんなジジイになりたくねww
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/08/29(水) 00:10:24.23ID:bO0jSLvg0
ハードバージの話は初めて知ったわ
普通に強奪騎手だったんだなｗｗｗ
ダービーで断ったのが美談にされてけどｗｗ
既に出し切って枯れてるから捨てただけなんだなｗｗ
0078sage
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2018/08/29(水) 00:27:58.11ID:nCqNpE+N0
そりゃ文吾の弟子なんだから
馬質はいいに決まってるしリーディング継続してたのも当然
関東馬のトウショウボーイにも乗ってたんだから
浅見なんかはハッキリと苦言してたけどね

あんな乗り方では馬を壊すし、自分も危険な目に遭うよと

本当に天才だったのは栗田勝の方

当時を知っている人間なら皆こう言うよ

洋一がああなったせいで皆口止めされたんだよ
残された家族が可哀想だからってな
だから出てくる話は美談しかないってこと
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/08/29(水) 00:41:09.94ID:657M+IZO0
武豊の凄さと福永洋一の凄さは別物

武豊はアイドル騎手として競馬ブームの立役者になったり、若い頃から積極的に海外に行ったりして、日本競馬界の発展に多大な功績を残してる

福永洋一は純粋騎手
素行不良でお世辞にも後輩のお手本になるような騎手ではなく、日本競馬への貢献と言う意味では貧弱だが、馬に乗ってレースを走らせたら最強

この二人を、馬を操る才能で比べるんなら、そりゃ洋一が上でしょ
それも圧倒的に

ゴジラ松井と清原を並べて、高校からプロ１年目までの期間限定で比較するようなもので、あんまり意味ないと思うけどね
0080sage
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2018/08/29(水) 00:53:47.15ID:nCqNpE+N0
誰も武豊と洋一を比べてないぞ
時代の異なる世代を比較するほど、ここの奴らも馬鹿ではあるまい
それはタラレバ論でしかなく何の意味も持たないからだ

ルドルフとディープを比較するなんて馬鹿のやる事と同じ

出てくる拡張された美談に満足気になって相槌をうつ

ここはそういうスレだよ
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 01:46:40.15ID:qUU+ogfC0
何か共産党員みたいな奴が一人いるな
政治の事なんか何も分からないのに勉強だけ一生懸命にして国会で発表する
そしてどうだ俺は色々な事を知っているだろうと自己満足に浸って喜んでいる
しかも新しい話は一つもなく以前にどこかで聞いた逸話ばかり
こういう人とは競馬について語り合ってもきっとつまらないだろうな
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 02:16:14.37ID:RpJjJfjR0
>>77
伊藤雄二が皐月賞で福永にハードバージの騎乗を依頼したのは
「せまい中山は洋一でないと無理」というのが理由だったそうだ。
しかし福永は武田文吾厩舎でお世話になった中尾謙太郎のところの
ホリタエンジェルでダービーに乗ると約束してたので中尾が気をつかって
「NHK杯で3着までに来なかったらハードバージに乗れ」と言ってて
NHK杯は2着になってダービーはホリタエンジェルに乗ることになった。
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 02:27:22.73ID:RpJjJfjR0
>>78
毎日杯の事故は斉藤博美からのもらい事故だけどね。
福永の目の前で斉藤が落馬したので斉藤を踏まないように
咄嗟の判断でよけたら運悪く斉藤が転がってきて
マリージョーイの前脚が斉藤にひっかかって転倒した。
武田文吾厩舎に所属した騎手は息子の武田博、孫の栗田伸一など
多数いたが東西総合のリーディングジョッキーになったのは福永だけだった。
よその厩舎から良い馬だけでなくどうしようもない馬も断らず引き受けて
走らせてあの成績になった。これは多くの人が言ってる。
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 02:59:23.12ID:RpJjJfjR0
ヤマニンウエーブに初めて重賞(京都記念)を勝たせて、天皇賞を7番人気で
勝たせたあと、福永は復帰した 野村彰彦に「野村さんが乗ってた馬だから
次から野村さんが乗ってください」と言って阪神大賞典から1番人気のヤマニンウエーブに
野村がまた乗るようになって福永はニホンピロムーテーに乗ることになった。
このエピソードは野村本人が語ってた。
ヤマニンウエーブに複数の騎手が騎乗したが重賞を勝たせたのは福永洋一だけだった。
エリモジョージも重賞を勝たせたのは福永だけだった。
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 03:36:08.55ID:L3IKiXdL0
武邦さんは息子より男前やったで。
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 08:06:42.39ID:b5SLVqU20
武邦さんってどこかの紳士服の広告に出てたとか
フジのパドック中継で聞いた記憶があるんだけど昔過ぎて詳しく思い出せない・・
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/08/29(水) 13:25:33.30ID:1OECLhUE0
的場均は自分が勝たせられなかったのを代役であっさり
福永に勝ちに導かれてショックだったと言ってたような
おまけに何が違うのかどうしても分からなくて
自分はああいう自在な天才性は望めないから一本槍でも
マーク屋極める方向性で努力したと
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/08/29(水) 15:04:09.33ID:xbTxE/Ej0
>>82
洋一はダービーでハードバージに乗りたかったらホリタエンジェルを着外に落とせば良かったが
NHKで最内をつくベストの騎乗で2着に持って来てほぼチャンスのないホリタエンジェルでダービーに挑んだ
何も知らない奴が洋一をどこかの強奪魔と同じに扱うのは絶対に許せない
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/08/29(水) 16:20:09.58ID:SlIqKLgR0
未勝利と毎日杯を勝たせてる騎手を差し置いて最もチャンスのあった皐月で強奪した事に変わりない

伊藤雄二も皐月は勝つ自信があったと答えてる
ダービーは200メートル距離が長いから、洋一によく考えて選んでいいと話したことも答えてる

馬鹿が美化してなんでも美談にするのは間違い
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/08/29(水) 16:24:41.51ID:SlIqKLgR0
前も洋一の事で真実を話したら、馬鹿な美化談義オタが知りもしないくせに洋一の事を語り始めた

あの時と全く同じ流れ

事実を捻じ曲げてまで美化する事こそ、洋一に失礼だと気付かない馬鹿野郎だよ
洋一の事を舐め腐ってるともとれる
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/08/29(水) 16:35:58.94ID:a12+OvWP0
>>90
ハードバージが毎日杯を勝って伊藤雄二は福永洋一に
ハードバージのことを聞いたら福永は「皐月賞を勝ちますよ」と返答。
伊藤雄二はハードバージを狭い中山で勝たすには洋一でないと無理と
判断して福永に騎乗依頼して福永洋一は8番人気で皐月賞を勝つ。
2着は伊藤雄二の義弟で福永洋一と騎手養成所同期の伊藤正徳が騎乗したラッキールーラ。
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/08/29(水) 16:38:40.92ID:SlIqKLgR0
>>92
強奪した事に変わりないよね、伊藤雄二のインタビューに、皐月を勝てる馬だと確信があるが、乗ってくれるか？と話した事が書かれている

洋一が乗らないと言ったら内田を乗せる予定だったとも
つまり、洋一はいいとこだけを強奪しただけに過ぎない
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/08/29(水) 16:39:40.42ID:SlIqKLgR0
>>92
それと、狭い中山を勝たせるのは洋一しかいないと言ったソースはどこかな？

伊藤雄二のインタビューは全て持っているが、その様な発言はない
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/08/29(水) 16:41:37.81ID:SlIqKLgR0
過去を振り返った伊藤雄二の眼、という著書にも
>>92の発言は書かれていない


こうやって、事実を捻じ曲げるのが君ら美化談義オタだよ
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/08/29(水) 16:43:04.53ID:a12+OvWP0
福永洋一は中尾謙太郎が管理してるホリタエンジェルでダービーに
行くと言ってたので中尾謙太郎は「ＮＨＫ杯で3着までに来なかったら
ダービーはハードバージに乗ってくれ」と言ってたがホリタエンジェルは
ＮＨＫ杯で2着になったので福永洋一は伊藤雄二にハードバージには乗れないと
報告しに行ったら伊藤雄二は福永に「ハードバージに乗らなかったら一生
ダービーを勝てないかもしれんぞ」と返答。
ハードバージはダービーで武邦彦が騎乗することになり1番人気だったが2着
に負けて勝ったのは伊藤正徳が騎乗のラッキールーラ。
福永騎乗のホリタエンジェルは15着惨敗。
伊藤雄二と中尾謙太郎が話してたこと。
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/08/29(水) 16:44:12.05ID:SlIqKLgR0
過去を振り返った伊藤雄二の眼、という著書にも
>>92の発言は書かれていない


こうやって、事実を捻じ曲げるのが君ら美化談義オタだよ
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/08/29(水) 16:45:57.95ID:SlIqKLgR0
>>96
伊藤雄二はバージが距離が長い事を洋一にも伝えており、洋一もダービーでは乗らない雰囲気だった事を話している

そこで、距離を持たせるのが上手かった武邦彦に依頼をしたまで

洋一も、皐月後にバージは距離不安だと言った資料が残っているよ
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/08/29(水) 16:48:20.28ID:a12+OvWP0
>>94
雑誌のインタビューだよ。
その時に伊藤雄二は「洋一は夜空に輝く星空のようだった。
それも毎晩輝く星空だった」と言ってた。
他の雑誌でも伊藤雄二は日本競馬史上最高の騎手は福永洋一だと言ってるよ。
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/08/29(水) 16:53:20.33ID:a12+OvWP0
>>98
ダービーで乗らない雰囲気だったのはダービーでホリタエンジェルに
乗る約束を中尾謙太郎としてたからだよ。
福永がハードバージに乗りたいようなことを漏らしてたので
中尾謙太郎が「ＮＨＫ杯で3着までに入らなかったらハードバージに乗れ」
と言ってた。伊藤雄二と中尾謙太郎の話は何度か雑誌に載ってる。
書かれてたことをそのまま書いてるだけ。
中尾謙太郎は洋一をハードバージに乗せておくべきだったと後悔してた。
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/08/29(水) 17:04:52.24ID:SlIqKLgR0
>>104
週間ギャロップの何月号？俺は全て持ってるからから確認できるよ

numberもね
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/08/29(水) 17:06:25.30ID:SlIqKLgR0
日本史上最強とかはどうでもいいんだよ

ハードバージの件について、拡張してる事が問題なの

週間ギャロップの何月号なのか、きちんと答えるべき
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/08/29(水) 17:08:04.00ID:SlIqKLgR0
>>107
君の発言は前にも聞いてるんだよ、その時もソースは？と確認したら君は逃げた

勿論、ギャロップも全て確認済、どうしてそんな嘘をつくんだ？
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/08/29(水) 17:10:55.19ID:a12+OvWP0
>>108
あのなぁ・・・週刊Gallopが発売されるようになったのは
1993年からで毎週出てるのにそんな短時間で簡単に
確認できるわけないだろ。嘘つきはあんたや。
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/08/29(水) 17:12:01.97ID:SlIqKLgR0
>>111
だからこそ簡単に調べられるんだが？週間ギャロップの何月号なの？

こちらは全て持ってるので確認済だが、これは前にも言ったよね？

君は逃げたけど
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/08/29(水) 17:13:06.33ID:SlIqKLgR0
週間ギャロップで伊藤雄二の対談があったのは限られてるんだよ

それを先ず答えてほしいね

何月号なのか、本当にその記事があって見ていたのなら簡単に分かるはず
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/08/29(水) 17:15:41.41ID:SlIqKLgR0
結局こうやって、君は逃げるんだよ

洋一の事をどこまで馬鹿にしたら気が済むのか

対談内容をそこまで覚えているならば、分かるんだよ何月号かね

でも君はそれを答える事ができない

君の妄想だからだ
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/08/29(水) 17:18:35.58ID:SlIqKLgR0
何度か雑誌に載ってると答えてるとこ
その雑誌は週間ギャロップだという

週間ギャロップは93年から始まっている、この内容が何度も語られるのは有り得ないんだよ
君はいつもこうやって洋一の美化談義をして現実逃避をしてきたね

100 名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 2018/08/29(水) 16:53:20.33 ID:a12+OvWP0
>>98
ダービーで乗らない雰囲気だったのはダービーでホリタエンジェルに
乗る約束を中尾謙太郎としてたからだよ。
福永がハードバージに乗りたいようなことを漏らしてたので
中尾謙太郎が「ＮＨＫ杯で3着までに入らなかったらハードバージに乗れ」
と言ってた。伊藤雄二と中尾謙太郎の話は何度か雑誌に載ってる。
書かれてたことをそのまま書いてるだけ。
中尾謙太郎は洋一をハードバージに乗せておくべきだったと後悔してた。
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/08/29(水) 17:28:07.48ID:a12+OvWP0
>>112
創刊から全てもってるという証拠を見せることが出来るのか？
うそつきはあんただよ。
>>115
伊藤雄二（ハードバージ）と中尾謙太郎（ホリタエンジェル）の話は
ギャロップだけでなく他の雑誌でもはなしてたの事実だよ。
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/08/29(水) 17:29:07.49ID:SlIqKLgR0
>>116
104 名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 2018/08/29(水) 17:02:59.41 ID:a12+OvWP0
>>101
>>103
この話をしてたのは週間ギャロップのインタビューだよ。
福永洋一を日本競馬史上最高の騎手と言ってたのはナンバー。
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/08/29(水) 17:29:30.92ID:SlIqKLgR0
いい加減にしなさい

洋一をバカにするのはいい加減にしろ
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/08/29(水) 17:34:25.76ID:a12+OvWP0
>>117
思い出したのが週間Gallopのインタビューだったというだけで
他の雑誌でもハードバージ、ホリタエンジェルの件は載ってた
がどの雑誌で何年何月に出たやつかまでさすがに覚えとらんよ。
週刊Gallopを創刊から全てもってるという証拠をみせてくれ。
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/08/29(水) 17:37:13.04ID:SlIqKLgR0
>>119
いつもの逃げ、いい加減にしなさい

あらゆる雑誌でもこの様な発言はない、増刊号？？君は週間ギャロップだと述べ、ナンバーだとも述べた

いい加減にしろ
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/08/29(水) 17:38:14.25ID:SlIqKLgR0
何度も語られてるのなら、どの特集で述べられたのか普通は覚えている

そして、伊藤雄二の対談は非常に少ない

この時点で嘘だと丸わかり
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/08/29(水) 17:40:34.15ID:SlIqKLgR0
伊藤雄二の著書が明らか

伊藤雄二の眼に、この様な発言は一切無し

因みに、伊藤雄二は洋一信者だぞ？その伊藤雄二が自身の著書ではお前の言った経緯とは全く違う事を書いている

これについて、お前はもう詰んでいる
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 17:49:19.10ID:a12+OvWP0
>>121-122
20年ぐらい前に載ってたのだからさすがに覚えとらんよ。
詰んでるも何も事実だから。
人を嘘つき呼ばわりするなら週間週刊Gallopを創刊から全て
持ってるという証拠をみせろ。
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/08/29(水) 17:50:19.25ID:VGWjCdG30
wikiのハードバージにはほぼ同内容の事がかかれている。
出典は、
人間を見る目・教育を見る目 (1977年)
になってるんだけど、誰かもってない？
アマで1400円なんだけど、この為だけに買うのもどうかと。
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/08/29(水) 17:56:18.12ID:VGWjCdG30
wikiの出典には、
鶴木（2000）p.197〜198　
　←　多分、確かな目
『NUMBER VIDEO 天才ジョッキー 福永洋一物語』
とあるので確認可能な人は確認してほしい。
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 18:17:02.34ID:VGWjCdG30
>>126
ありがとう。本が違うかもしれん。
2000とあるので、多分2000年初版のコレの可能性が高い。
調教師伊藤雄二: ウソのないニッポン競馬
https://g.co/kgs/BmJ96e
とりあえずアマゾンで安かったから注文した。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:36abcc1a7fb24404caf692865ab3af18)
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/08/29(水) 18:32:05.06ID:SlIqKLgR0
みんなね、Wikipedia信用しすぎなんだよ

実際に該当資料と照らし合わせると全く違う事が多い
武豊のWikipediaや岡部、保田、野平祐二のもそうだった
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 19:59:55.66ID:OPuN8rsPO
>>89の話 実話です！
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 20:03:29.58ID:OPuN8rsPO
>>93朝鮮人の 日本に対する現在の 言い分に 瓜二つ！

つまり 無茶苦茶バカ
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/29(水) 20:55:38.93ID:0rV9GPDz0
いっくん、そろそろ俊介経由の情報で

俺にサンデーのお勧め馬を教えてもいいのとちゃうか？ｗ

来年こそは頼むよ
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/08/30(木) 01:56:01.09ID:tRVaAhGy0
まだ共産党議員は退散しないのか
重箱の隅をつついて本質を語らないのなら無駄な書き込みはするなよ
こういう人間は世間から馬鹿扱いされて誰も相手にしてくれないよ
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/08/30(木) 02:00:13.87ID:MadjbZ+I0
リタイヤした騎手で洋一が抜けていることはわかった。岡順はどのぐらいの位置になる？
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