日本競馬最強馬エルコンドルパサー
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エルコンドルパサーは何故20年もの間最強と呼ばれこれほど人気があるの? グラスペ+ブライアンと競い合ってる3番手ぐらいのイメージ 史上最強馬テイエムオペラオー
うーんこっちの方がしっくりくるな 宝塚か有馬の一着が一つでもあればな
当時のグランプリの揃い方を考えると >>6
1800なんて主要ディスタンスではない距離はどうでもいいんだよ ブライアン>エルコン>グラス>スペ=ディープ>オペ >>9
スレチだよ君
三冠馬史上最弱に近い馬のスレではない 凱旋門賞時なら確実日本No.1
ドーピングは黙ってて下さい エル凱旋門出たときは凱旋門制覇もすぐだなと思ったけどその後エルがそのまま最高順位とはなぁ G1-3勝で日本最強馬はねーわw
キタサンオペより格下だろ
レコードもないしただの荒れ馬場専用機 >>16
1人強かったと言うより戦った相手がみんな強いのも人気の秘訣なのかね
ウマ娘でも主役だったもんね >>17
キタサンと最弱世代のひとつだからなぁ
弱い相手にしか勝ってなくね?
オペも回りが弱い馬しかいないのがな >>17
G1勝ち数でしか馬の強さを判断出来ないニワカ >>20
エルコンドルパサーがクラシック出れてたらオルフェーヴルとやってほしかったな G1勝ち数はともかく、最大目標の凱旋門賞で負けてるのがなんとも…
国内で6つ勝って凱旋門2着2回のオルフェーヴルは
まさにエルコンの二倍の実績と言える
勝ちっぷりも互角以上
こういう上位互換馬がいる以上、最強を 名乗るのは難しい エルコンを持ってしてもクラシック出てたらダービー、菊花賞はどういう結果なのかは気になる。 >>32
出られなかったもんをればたらで語るのはどうかと
エルコンは実績で最強なんだから エルコンは国内パフォも立派だけど国内だけなら明らかに他により上がいるだろう
というかあの時代に限ってでも古馬戦線のグラスペに混じって確勝とはいかんな
凄いのは海外を意識して配合された重たい血統でありながら国内でも一線の適正を
両立できたマルチ性と安定性だと思う
だから最強馬集合のドリームレースとかだとあんまり勝つイメージが無い
突き抜けたタイプじゃないから >>33それいっちゃ回顧はほとんどタラレバよ。最強は同意。 当時の世代に生であまり見てなかったのが悔やまれる
セイウンスカイ基地がいないのは古馬で結果出せなかったからか >>34
強すぎて苦手なとこでも強いから何が得意なのか分からなかっただけなんだよなぁ スズカの影すら踏めなかった馬が最強はないわ。例えクラシックでてたとしても1冠もとれねーよ。 >>38
1800のスズカの影を踏めた馬が存在しない 国内戦
ディープ>>>>>オルフェ>エルコン
海外戦
エルコン>>>オルフェ>ディープ
トータル
ディープ>エルコン>オルフェ
こんな感じだな >>40
>>41
素人の感想はいらないです
プロのレーティングが国内海外ともにエル最強といっています やっぱり伸びないな
オルフェかディープじゃなきゃ伸びないな。
基地とアンチが居なきゃ伸びない。
これは社会と一緒
ファンとアンチが居ることでライトなファンがくる。
でもエルコンは間違いなく最強候補の上位 レーティングなんかだとジャスタウェイが日本歴代2位の最強馬になってしまう
こんな適当な数値を信じてるやつはアホで確定 >>44
ディープが最強とか思ってる妄想よりよっぽど根拠あるがな
そもそもドーピングって競争の世界では最大のタブーだし グラ基地だったからこの馬が日本からいなくなった時は嬉しかったな
勝てる気すらしなかったし、この馬が日本にいたらマジでやばかった モンジューがスペにボコボコにされてる時点でエルの凱旋門賞なんて全く価値がない 1800mスズカより速い上がりだしたのはこの馬だけだろ
2頭ともレースっていうか馬なりで回ってきただけに見えたからなんとも言えんけど
少なくともグラスでは勝てる気しなかった >>50
おまえアホなんだろ?
いくら俺でもおまえよりは上だと思ってちょっと嬉しかった エルの強さはわかるけどキングマンボ×サドラーで日本競馬史上とか言われてもぶっちゃけ違和感 >>54
地味じゃねぇよ
レースの派手さはグラスぺ以上だ 件の毎日王冠は負け方も良くない。「2着狙い」「勝つ気が無い乗り方」といわれても仕方ない。 >>56
わざと負けたわけではないが無理して勝ちに行かなかったな
理由はわかる
無敗のままでは国内の連勝記録の関係で海外に遠征しずらくなるから >>14
凱旋門賞時の日本No.1ならナカヤマフェスタだろ >>58
ぷっ
雑魚のワークフォース相手に押し入れレースしただけでどや顔ワロタ レーティング見たら分かるわな
プロがエルコンが一番強いと言ってる
ドープ笑さんのレートはいくつだっけ? エルのレーティング見れば分かるけど日本競馬って20年前から成長してないんだよな。サンデーがそのレベルを引き上げてくれたけどそこから成長してないのは悲しいな G1を3勝で最強()に草
せめて倍の6勝はしないと話にならないな >>63
強すぎるからG1に出させてもらえなかったんだぞ >>68
ブライアンって国内で9敗してるじゃん、ラキ珍で三冠馬になった運はすごいと思うけどミスターシービーより弱い三冠馬だと思うぞ ブライアンの戦績を数字だけで見てる人はそう見えるんだろうな
シャドーロール付けてから怪我するまでは10戦9勝の2着1回(夏負け追切1本)
その間の勝利時の平均着差は3馬身以上よ 当時は最強論争に全く名が挙がらなかった馬
最近の馬が不甲斐なく見えるから成績の綺麗なエルが持ち上げられているだけ 見てる側からは絶対にわからないタイプの強さだよな
いや見てるだけでも強いのはわかるんだけど ディープが3着に負けた→ディープでも勝てないのか… オルフェがトレヴに完敗→本物の怪物クラスには手も足も出ない…
この二つの敗戦は大きかったと思うわ エルコンは本物の怪物クラスと僅差だったわけだから
ルドルフやブライアンは海外遠征が盛んになってからは最強論争では空気になったね 当時はレベルが低かったと言われて >>73
ナカヤマフェスタに化けの皮を剥がされたエルコン >>73
ブライアンの海外遠征なんて初めて聞いた
弱いマヤノトップガンやサクラローレルにも歯が立たなかったのにw エルコン強かったよな。モンジューとの叩き合いはTVで観て叫んだわ。マル外じゃなかったらもっと人気有ったのかな。 日本生産で最強はエピファネイア
二位はモーリス、時点でジェンティル
エルコンドルパサーは的場に捨てられた >>73
とはいえ過去の名馬を弱いの一言で片付けちゃいかんけどな
過去の名馬たちの走りがあってこその現在なんだから
環境血統技術を考えたら、整っていない中でその傑出度はハンパないわけだしな >>74
ワークフォースは怪物クラスじゃないだろ
相手次第では勝つ可能性もあるというのを示したのがナカヤマフェスタ
フェスタも宝塚で翌年の宝塚1〜2着馬をねじ伏せたわけだから弱くはないけどね そもそもディープはwikiを見る限り凱旋門には出てない事になってるし エルコンドルパサーのときの馬場は凱旋門賞史上最悪の不良馬場って言われてたくらいだからな
ディープが出てたらデイラミみたいに沈んでた可能性高い
逆にレイルリンクの年ならエルコンは圧勝できた 一緒には走れないのだから残した数字で判断すると最強ではないだろ JCはエピファやジャスタウェイなら勝ってた可能性ありそうだな
ディープも
エアグルーヴに僅差だからな 毎日王冠→ジャパンカップの秋2走という今風のゆとりローテだからなぁ >>90
ゆとりはお前の頭だろ
当時は日本の馬が弱かったから額国産馬はクラシックや天皇賞に出れなかった マル外規制があったおかげと言うか奇跡的に個性的で強いメンバー揃ってたのが楽しかった
98世代が日本競馬の最盛期だよね スローで先行してるのにユーセイトップランごときに上がりで負けてるのでは到底足りない。 >>1 がエルコンドルパサー信者だからって他の馬否定しすぎだろ
みんな強いんだからいいだろ >>19
キタサン世代は王道G1 6戦全勝してるし
オペ世代三番手のトプロは6歳時で4歳のマンカフェ ジャンポケより人気してるくらいの評価
キタサンオペ世代が弱かったらエルコン世代はともかくブライアン ディープ オルフェの同世代なんてうんこ以下だぞ >>34
古馬になって日本で走ってないからだけ
3歳時の相手とパフォでエルコンより上といえる日本馬が存在しないのも事実
そら3歳のエルより強い古馬は存在しただろうけど 最強だったかもしれない馬
みんなそうだけどこの馬の場合キャリアが短いぶん他の最強馬候補より未知に感じる部分が多い エル、ねえ…
牝馬に負けてない、王冠は負けたとはいえすごく差を詰めた(スズカの4、5馬身差楽勝に終わる所だった)
最強馬と認めても構わないけど抵抗を感じるのはキャリア11戦の少なさ サイレンススズカに大差が大きな課題だな
エルコンのギヤチェンジ加速しても
サイレンススズカのお尻が遠くでは
完敗だな 日本馬として最高到達点がダントツに高いから最強で仕方ない
2位はジャスタのドバイ
3位はカナロアの香港
4位はクロフネJCD
5位はオルフェとシンクリの有馬が同率 田んぼでモンジューに善戦しただけの一発屋
「高速馬場」の「日本」最強馬と呼ぶにはほど遠い エルコンドルパサー激戦のライバル達
僕らは1人では強くなれない
この言葉通り強い相手に果敢に挑んで言ったのがエルコンドルパサーが最強って言われる理由だろうな
CM超よかって >>104
競走馬は馬主のものとはいえ、
あそこで有馬記念回避はファンをバカにしてるよな
個人的にはグラスが勝ったことでエルコンと同等の評価をしたんだけどね まぁやってることはレイデオロと同じだね
そりゃ好かれないタイプの馬だわ >>9
当たり前の事欠くから叩かれるんだぞ!!
気を付けろよ!! >>42
プロのレーティングっていうバカ丸出しのフレーズ エルは凱旋のあとも走りたかったんだよ
たただ種牡馬としての価値が上がりすぎてしまって引退せざるをえなかった
ディープとか量産サンデーでいくらでも代わりがいるのと違ってキングマンボ産駒だったし 世界サラブレッドランキング
30位エルコンドルパサー
100000位ディープインパクト
100000位オルフェーヴル
現実を見ると萎える >>112
自分の応援してた馬が強いと思いたいのはいいがこれが現在だよな
まあ競馬の歴代の馬だからなげくこともないけど >>1
ていの悪い冗談はやめとけ
毎日王冠でスズカに子ども扱いされた程度の馬が日本最強だったら
そこらへんの馬はみんな日本最強にnatcyauぞ?w >>115
あなた日本語の語尾おかしくない?
もしかしてグラスちゃん?
グラスは毎日王冠エルから大差まけだよ >>117
別にグラ基地じゃないけど、エルとグラがお互い万全の状態でガチで戦ったら
右回りコースでは絶対にグラの勝ちだぞ?
いや例えば中山1600〜2000とか阪神1600〜2200でグラに勝てる馬って存在しないと思う
東京2400ならもちろんエルのほうが勝つけどな ここら辺の世代はロマンに溢れてるな。○外がクラシック出れてたらまた印象も違ったろうし。
セイウンスカイとも当たって欲しかった。 グラスとエルはもう一戦くらい見たかったな
まあでもエルの挑戦で世界的に日本競馬が認められた訳だしこの世代の人気も含めて競馬かいへの貢献はでかいわな >>119
セイウンスカイも故障さえなきゃどこかの古馬中距離G1獲れてて不思議はなかったよな >>112
公式レートの歴代ランキングだったらエルコンは14位タイだったはず
ピルサド神やエリシオ、ドバイミレニアムやアメリカンファラオといった馬達と同ランク
オルフェやディープもそこそこ高いレート獲得してるから流石にそんなに下では無いとは思うが
歴代500位から1000位の間に入る程度かな ディープ基地に限らず基地は総じてキモいとよくわかるスレ
自分の好きな馬を上げるために必死こいて関係ない馬を貶しまくってさ
まともな奴はおらんのか笑 モンジュー 99
グラスワンダー 99
エルコンドルパサー 96
サイレンススズカ 96
スペシャルウィーク 92
エアグルーヴ 90
サンライズフラッグ 81
多分これくらいだよな。 >>118
絶対は無い
エルコンも実は右回りの方が走る(的場談)しグラスの上を行っても不思議じゃない よくスピードがなかったという声があるけど、マイルを1分33秒で1800mを1分45秒で走れる脚はあったと思う。瞬発力はなかったかも知れないけど、キタサンみたいに淀みない流れを先行して35秒くらいでまとめる競馬をしたら、国内でも結果を出せた気がする >>126
NZTの勝ち時計も1分22秒2と重馬場だったことを考えればかなり優秀だしな
よくアンチが鈍足とかほざいてるけど高速馬場にも対応出来る時計的な裏付けもちゃんとあるし
むしろ陣営はエルコンは良馬場の方が断然走るって言ってるんだよな 重馬場も走れたってだけだからなエルコンは
良馬場の府中で完勝してるし
コンクリ良馬場しか駄目な馬とは比較にならん そもそもスピードがありすぎてマイルまでの馬て言われ続けてた馬だからな マイルカップのパフォーマンスがもう一つな
キンカメみたいな爆発力が無かった サイレンススズカに2馬身半離されて完敗してなければ
スピードの事で言われる事もなかったんだろうけど。。。 あえて馬ごみに入れる競馬をさせて直線だけで4馬身差を2馬身半まで詰めてるんだから充分 エル押しメンはスズカの強さを否定しないとこが次場らしい
強い馬は素直に認めるのがエル押しメン
中距離ではスズカ日本最強候補だわ >>118
エルとグラがお互い万全の状態で〜
右回りコースなら〜
とか条件が付く時点で格下な感がかなりある
グラスは宝塚でハマったのが神格視されすぎじゃないかな
どの競走馬も万全の状態でレースすること自体が少ないのに万全じゃなかったことを言い訳にするのは弱い馬の典型 的場均に聞けば分かるよ。ちなみに俺はミホノブルボン最強論者だけど。 エル、スズカに負けたから強くなった
スペシャルもエル、宝塚のグラに負けたから強くなった
グラスもエルに先着されエルJC制覇に発奮して有馬制覇で続いた 途中送信しちゃった…
お互いが切磋琢磨してより強くなったように思えた、いい時代だったと思う。各レース熱かった >>139スペシャルに関してはウンスも入れてあげてくれw 99の年度代表馬は3馬いたって言われるのもいいね
エルになったけどどの馬がなってもおかしくなかった ウマ娘のエルちゃんって人(?)は、
なぜかダービーや天皇賞を獲って強そうだった ダスカスレとの民度の違いが際立つな
あいつらもあと10年したら落ち着くのかな >>144
ウオダスは一回クラシックで両馬の子供がぶつかって欲しいな
んでもって引き分けくらいになって舞台を種牡馬戦にうつしてほしい なんでマイルCSかJCに行くか見極めるためだけに走った、ただのステップレースの毎日王冠に負けただけでこんなグチグチ言われるんや? >>146
エルコン最強とか言って他馬を貶めるような事を言うから反撃されてるだけだろ >>146
正確には海外に行く力があるか見極めるためにスズカに挑んだ
結果負けたがスズカ相手にあそこまで戦えるなら海外行くかと自信をつけ歴史的快挙をなしとげた >>149
まあモンジューもスズカも後世まで語り継がれるレベルの馬だしね
で、君の応援する馬はどの馬に負けたの? 自分の好きな馬が最強だから競馬ファンっていうのは大抵が他の馬を貶す
ディープインパクトのファンはオルフェーヴルの勝率を貶す
オルフェーヴルのファンは勝率では敵わないから他の馬の一敗を貶す
エルコンドルパサーのファンは他の馬の低レーティングを貶す
ジャングルポケットのファンはアグネスタキオンをアグネスポキオンと貶す
スペグラはエルコンドルパサーは逃げたと貶す
競馬ファンって奴はこんな感じで能力では敵わないと馬に対しては特に欠点を徹底的に貶しまくる >>147
エルコン最強と公式に認定してるのはJRA及び世界のハンディキャッパーな >>153
レーティングなんてジャスタウェイが日本歴代2位になっちゃうような数字でしかないしなあ
こんな適当な数字に頼るしかないG1.3勝馬のエル基地さん可哀想w むしろなんでジャスタウェイが2位であることを不思議に思うのかわからない >>156
ちゃんとした騎手が乗っていて毎回実力を発揮できていたら強かったって事だろ
そんな、事もわからないって、おまえアホすぎるよ >>155
ちゃんとした騎手が乗っていて毎回実力を発揮できていたら強かったって事だろ
そんな、事もわからないって、おまえアホすぎるよ なんでエルコン基地さんは2着のレートを誇ってるんだろ
勝ってつかみとったレートを誇りたいよね
モンジューにつけられたレートから割り当てられただけにしか見えないんだよなぁ キタサンブラック(G1・7勝)>エルコンドルパサー(G1・3勝) >>160
残念ながら
勝ち取ったレートも
全レースの平均レートも
最高レートも
エルコンドルパサーが一番高い
しかも平均レートだと大差になる ダートでも芝でも良でも不良でも関係ない
日本でもフランスでも逃げても追い込んでも
現役中からアンチだったが
どんな条件でも強いのだからどうにもならない感じしかしなかったな
弱点がない完璧な奴は馬でも人間でも偉そうで腹立つ >>160
レートのつけ方を知ってれば勝って高レート貰うより負けて高レート貰う方が難易度高いし価値もある事に気付くはず >>160
アタマ悪そうだな
レーティングは基本的にぶっちぎりの圧勝した馬が評価されやすい
僅差の勝利でハイレートがつく場合は2着馬共々評価された場合
公式もタイムフォームも英国馬贔屓が少しあるがモンジューは仏馬 贔屓して高いレートをつけてやる理由がどこにもない シンダーはフランスのモンジューに完勝してるけど
モンジューより高い数字にはならなかったな
イギリスじゃなくてアイルランドの馬だからか >>168
パンパンの良馬場、いわゆる高速馬場の時に完勝したな >>159
こういうタラレバ話すやつは本当に馬鹿だわ
実績が全てなのに >>170どちらかと言うと中年のオッサン。初老はテンポイント、トウショウボーイ、グリーングラスらへん。
君もいずれわかると思うw >>167
レース内容がショボいと高いレーティングはもらえない
オルフェーヴルみたいセーフティーリードが付いて全力で追い続けても高い数値は出なかったのが証拠だろ?
高いレーティングの馬が全くレースをできてない時に勝っても意味ない
自身のレースの内容、パフォーマンスが高いレースを見せないとだめなんだ >>173
高いパフォーマンス見せたからあれだけのレーティングが付いたんだろ?
アホなの? セーフティーリードのつもりか、蛯名が手を止めたら一気にかわされて負けてたな
日本ならセーフティーリードなんだ!と蛯名が激怒してたな >>174
あれだけのレーティング?て言うかオルフェーヴルのレーティング知ってんのか? レートはキンカメとワンアンが同じて時点で同時代の馬じゃないと参考にならんわ
ジャスタの天皇賞秋も低すぎると思うし
まあ凱旋門での相手を考えたらエルコンが日本1位てのは当然ではあるが 条件不問のスーパーホースだった。総合的には日本競馬史上最強だろう。早逝したのがなんとも悔やまれる 血統を見ても良いよなあ。父系のスピードと母系のパワーとスタミナが、絶妙に遺伝したんだろうな。産駒は母系の血が強いせいか、ダートと長距離に偏ってしまったけど ダートはもともと強かったが、積んでるエンジンの違いで勝ってた感がある
車に例えりゃGT-Rというよりはポルシェカイエン的なき >>179
ジャスタの秋天が低いのはジャスタとジェンティルがドバイ勝つ前だからだろうな
今からでも修正して欲しいわ
少なくともモーリスの秋天より数字が低いのはおかしい >>179
ダービーの時点ではどっちもどっちだったな
古馬になった後ははっきりした数値になったから何戦かすると精度が上がるわけ >>151
競馬版の常識=競馬ファンの常識ではないで
普通のファンはエルグラスペみんな強かったとか思ってるだろ リアルタイムを知らないので、いまいち強さが分からない。
普通にディープやオルフェのほうが強そう。 >>187そんなもんだと思うよw
うちの親父に聞いたらエルコンもディープも強かったがタケシバオーが最強言ってたからな。リアルタイムで観てたかどうかは大きい。 >>187
比べようもないものを比べて、ればたらの最強決めてるんだし、ものさしが個人の印象になるのは仕方ない
レーティングで数値化して客観的に見れると言ってもこればっかりは仕方ない 世代の違う対戦しようがない馬をなんとか比べてみようってのがレーティングだから決定的数字でないのはたしかだね
ただそうでもしないと比べようがないわけで
基本的に成長著しい日本競馬で20年破られないレートを出したことは凄い >>160
当時、エルコンは凱旋門賞確か2番人気。
人気馬が逃げて3着以下はちぎったんだからそりゃ評価されるだろ。
マークみんなからマークされて、結局ゴール寸前でモンジューに差された。
強いやん。 G1の勝数やレーティングの数字じゃ無いよ。現役時代をリアルタイムで見てたならエルコンドルパサーが最強。 最近は別に他馬を貶めずに好きな馬を語るだけで、基地や信者と馬鹿にされる風潮だな >>160
勝ったレースでも128とディープ以上のレート貰ってるけど >>183
これは確かにそう思う
ジャスタの戦績がショボかったからレートは控えめになり逆にモーリスの場合は成績が良かったぶんレートは上乗せされた
国内レートに関してキンカメとワンオンの例にもあるように昔の馬の評価は控えめだった
そしてその時代に日本で126というレートを叩き出すエルコンの異質っぷりがまた際立つことになるという 野球で例えるなら
ローズ→エル
イチロー→ディープ
松井→オルフェ
最強打者はと言われると答えは出ない 芝1戦目(1400m)で重賞勝利
芝2戦目(1600m)でG1勝ち
芝3戦目(1800m)でサイレンススズカの2着 (斤量57kg、タイム1.45.3)
芝4戦目(2400m)でJC勝利 (2000m以上未経験でJC勝った唯一の馬)
国内このローテを全勝し、3歳モンジュー相手に無敗で凱旋門賞勝てる馬
そんな馬は存在しないだろうな
そもそも歴史上、生涯無敗で古馬時に凱旋門賞勝った馬はリボー含め2頭しかいない >>198
エルコンは無敗でもないし凱旋門賞も負けてるのに何なのこの最後の締めくくり?
キモいんだが そもそも血統が凄いんだよな
ミスプロ系でノーザンダンサーのインブリード(奇跡の血量)なおかつ ヘイルトゥリーズンのインブリードっていう(笑)
ここまで変態な血統はそう多くはない >>203
キングマンボとサドラーの配合は今や世界のトレンドだよ
どれだけ世界のホースマンがエルコンみたいな馬をつくりたがってるかよくわかる >>203
>>204
白井もエルの配合は興味深いって言及してるね
スペシャルって牝馬のインブリードがあるんだよ
スペシャルウィークが負けるのもしかたない 正確にはSpecialとLisadellの全姉妹クロス4×4×3な >>204
キングマンボとサドラーの配合は珍しくないにしても、サンデー入ってないのにヘイルトゥリーズンが2つも入ってるのが、日本では珍し過ぎて。
たぶんエルコンだけだと思う 長生きしてたらマリアライトみたいに、ディープ産駒のパワー不足を補う良い母父になってたかも 騎手が蛯名じゃなかったら今の+3%は走れてたな
的場→蛯名ってわかりやすく言えば
北村→武豊ではなく北村→勝春ぐらいのハンデだからな ポテンシャルで見ても的場がグラスを選ぶのは別におかしくない >>211
単純に尾形と的場は師弟関係だからあたりまえだろ
しかもエルコンを選べばフランスにまで着いて行かなければならない サンデーサイレンスより9歳若いのに
サンデーより一足先に向こうに行ってしまったな…
母父でマリアライト、ミュゼエイリアン、アンビシャスと立て続けに重賞馬を出した時は流石 エルと思ったよ やはりソングオブウインドじゃ血は繋げなかったか
ドバイミレニアムは1世代で繋げたのに >>212
的場って大久保房松の最後の弟子だから
尾形とは別に師弟じゃないんじゃないの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています