橋田調教師「ディープインパクト産駒はサンデーと違って古馬になってから伸び悩む」
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種牡馬としてのサンデーサイレンスのすごさを「早くから走って、
なおかつ成長力があったところ」と語る橋田調教師。
「その点、ディープインパクト産駒は早めに完成して、古馬になってから
伸び悩むことが多いかな」と現代のトップサイアーとの比較論を展開した。
http://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=142233 もう種牡馬として晩年なのに
今頃言われているのかよって感じ 種牡馬に無事に上げられない能力ナンバー1調教師の橋田 これだけ恵まれていたにも関わらず
「ディープインパクト系」が直子で途絶えそう。
日本が種牡馬の墓場から脱却できないわけだ。 サンデーっていうより
母父アルザオやその父リファールの系統って感じ 限界値が大体決まっちゃてるってだけで特に早枯れではないんだけどね
早枯れならなんで古馬でも稼いでるのかって話になるし 【削除注意】
⇓
《噂》のコーチと選手が裏練習
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そして鉄棒でのS〇X練習までええええええええええええええ
⇓
本当はヤバい!!!!!!!!!
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https://www.cityheaven.net/niigata/A1501/A150101/momoya/girlid-20652881/diary/pd-253724483/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:a32845c6b104a47f29efcf2454e362a1) 橋口とかいう無能三下が言っても説得力ねーよな
ノーザンディープ産駒を預かれない嫉妬乙だわ 早枯れってより斤量に弱いんやろな
軽ハンデでは輝いてて重くなると勝てなくなる 【削除注意】
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《噂》のコーチと選手が裏練習
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そして鉄棒でのS〇X練習までええええええええええええええ
⇓
本当はヤバい!!!!!!!!!
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https://www.cityheaven.net/niigata/A1501/A150101/momoya/girlid-20652881/diary/pd-253724483/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:a32845c6b104a47f29efcf2454e362a1) ワロタwwwwwwwwwwww
以下素人薬物ドープ基地の発狂をお楽しみください マグナーオブライエンも凄くオブラートに包んではいるけど春先からの期待値は大きく下回ったの示唆してるよね みんな知ってること
早熟量産として種付け料4000万は詐欺ではない Deep Impact HAYAGARE
ディープインパクト 早枯れ
https://twitter.com/Racing_UK/status/1032276520365182976
All #DeepImpact's colts but two which made debut so far have not won another title more than 1 year after their 1st title like flowers which wither soon after coming into bloom.
None has won the 3rd title.
They're called HAYAGARE #早枯れ in Japan.
#horseracing #ディープインパクト
https://twitter.com/RacingPost/status/1032279875506368512
This is a #deepimpact colt which declines soon after it matures early like a flower with a short life span, called #早枯れ #HAYAGARE in Japanese.
Roaring Lion has grown up much stronger than #saxonwarrior lol. #horseracing
.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 照哉もディープがサンデーサイレンスに及ばないことを認めちゃってるからな ディープがサンデーに及ばないってそんな当たり前の話誰でもわかるだろ サンデーに及ばないのは恥じゃないw
むしろ比較の土俵に上がっただけでも名誉 今時に生類憐みの令があったなら!ディープアンチは死刑だよ!
テレッテレッテレッテレーン♪ テテッテテッテテッテテーン♪
ディープアンチは鼻糞ー!鼻糞ー!誰が食えるか鼻糞ー! 鼻糞ー!鼻糞ー!アンチなら食うよ鼻糞ー!
ディープのアンチのみなさんご一緒に!鼻糞ー!鼻糞ー!アンチなら食うよ鼻糞ー! サンデー凄いね
ジャスタとジェンティルがドバイ勝った時、サンデーサイレンスありがとうと合田さんが言ってたね
これ以上 自分の子が席巻しちゃいけないとばかりに早く死んでしまった
ディープ自体はもう1年現役続けてたらどうだったんだろう 安定感はすごいと思う
ハーツやステゴ並みの成長力があればサンデーに並べた
超えることはできないけど 正しくは「競走馬としてのピークを長く維持できる馬がほとんどいない」じゃないかな
たとえ完成が遅めで古馬でGT取ってもすぐにイマイチ馬になっちゃうのもそのせいだと思うんだよね 2歳 新馬 特別 朝日杯
3歳 皐月賞 ダービー 秋天
くらいにしとけば、古馬になっても枯れないんじゃないか? 成長しないから古馬になって斤量増えて能力落ちたようになる
ジェンティルドンナも55キロまででしか勝ててない まあ確かに早枯れってより
伸び悩んでるって表現の方が的確かな >>39
馬の成長ってのは消耗度合いやレース数だけではないのですよ 完成が早くてそれを維持出来る
これは素晴らしい長所
ただ上限が低目なのが… サンデー×ウインドインアーヘアの血はキタサンブラックが引き継ぐ でも走るやつは7歳くらいでもやれるのも結構いるからありがたいといえばありがたいんじゃね
クラシックから走れるやつはさっさと枯れて終わるけど >>47
そうだな、シンボリルドルフも出なかったしな。 3歳で安田記念勝てる種牡馬なんて他に居ないんだから凄いよ 1600〜1800で割とピッチ走法気味のは息長いんだよな。
3歳でこうグイングインうねりながら府中の直線走ってた牡馬は
バタッとダメになる。 こういう事を大声で言い出すとジンクスが覆ってしまうんだよw 今時に生類憐みの令があったなら!ディープアンチは死刑だよ!
テレッテレッテレッテレーン♪ テテッテテッテテッテテーン♪
ディープアンチは鼻糞ー!鼻糞ー!誰が食えるか鼻糞ー! 鼻糞ー!鼻糞ー!アンチなら食うよ鼻糞ー!
ディープのアンチのみなさんご一緒に!鼻糞ー!鼻糞ー!アンチなら食うよ鼻糞ー! 割と初期から似たようなこと言われ続けてたと思うけど
でもどっかで例外が一頭くらい出てくるはず…ではある。 >>52
どっちかと言うと、G1戦線級だけど3歳で終わる勢と条件戦にいて古馬になってから重賞で活躍しだすタイプの2通りな気がする
古馬マイル走ってる馬もたいていは息長いとは思わない。そう考えるとリアルインパクトやその世代のマイラーは頑張ってたな 真面目に走って、乗りやすいのが長所
能力の上限が低いのが短所 2歳、三歳春のパフォーマンスからすると
それ以降はだいたい期待値を下回る リアパクも重賞では勝ち負けすることはあったが
G1じゃ洋梨だったから仕上がりは早かったタイプ
まぁクラシック組みたく萎んだりはしなかったが 認めたくないけど数字が物語ってる
でもまぁサンデーも最後の最後にディープを出したわけだからさ・・・ >>6
その早枯れディープ、フランケル産駒の
サングレーザー、モズアスコットの旬を潰した種さん サクソンが転換期だと思うね
かつ屋照屋がよく言い訳に使ってたテキがヘボいヤネがヘボい設備がヘボいだから馬の潜在能力を枯らしてしまっているって主張を真っ向粉砕した訳で 調教師なんて年間30頭ぐらいのサンプル
しかないくせに
分かった風なことは言わんほうがいい 常に真面目に頑張ってるドープインパクトの子
だけど能力の上限は……
所詮、サラリーマンなんだな
社畜と呼ばれて頑張ったんだけどな ディープインパクト産駒は3歳で海外遠征させられるからね
サンデー産駒は国内でしか走らなかったのばっかだし そうか?ミッキーアイル、ダノンシャーク、リアルスティール、サトノアラジン
(トーセンラーはマイラーと断言していいのか迷うところ)
結構名前出てくるけどな。
古馬になって上がってくる馬は牝馬は結構いるけど
牡馬はエイシンヒカリくらいしか印象にないわ。
まあこれも古馬になって上がったというより3歳時順調に使えなかったってだけな気もするが。 別に古馬でも走るけど
単純に早期勝ち上がりを狙おうとするから
萎むんだよな ディープ基地の心の拠り所であるジェンティルドンナでさえ古馬になって連勝してないからな
印象が悪いんだよな 斤量で泣くから仕方がねえ
古馬一線級が仕上げた舞台では、どうしても力不足になるだけ
真面目に競馬に前向きになるのが長所で勝ち上がりには強いけどな >>71
スレ文くらい読めよw
サンデーは早熟でありがなら古馬になって更に成長する
ディープは早熟だけど古馬で伸び悩む さすが橋田師
社台系クラブに媚びず、アドマイヤとスズカ縛りでこの成績だからな 今更。。。
ロードカナロア産駒は〜
ジャスタウェイ産駒は〜
オルフェーヴル産駒は〜
なら分かる。が、調教師の無能を晒すだけ。 最優秀4歳以上牡馬ないし年度代表馬を古馬で取った牡馬の数を比較すると
サンデーが
ディープインパクト、ハーツクライ、ゼンノロブロイ、マンハッタンカフェ、マーベラスサンデー
の5頭に対して
ディープは0だからね。
まあこれはサンデーが偉大すぎるわけだが。 >>78
いまになったからこそ言えるんじゃね?
思っていてもなかなか言えないこともあるものだよ ディープインパクトのがサンデーより古馬で勝ってるけどな 寿命的にディープビジネスも終わりが近いからな
これまでディープを優遇してきたからディープ下げをやっていかないと今後儲からん ディアドラがディープ産駒古馬に負けたから僻みだな
ディープはサンデーより優秀な成績で古馬でも勝利を積み上げてる 牡馬クラホース
ブリランテ キズナ ディーマ
マカヒキ サトダイ アルアイン
六頭合計で古馬重賞2勝のみという・・・ 海外遠征しないサンデー産駒と海外遠征しまくるディープ産駒の違い >>83
1,837頭←サンデーサイレンスの生涯種付け総数
2,574頭←ディープインパクトの2017年までの種付け総数
現時点でサンデーより700頭以上も多く種付け&繁殖の質もサンデーより上&重賞の数も当時より多い ディープ産駒は古馬でG1を15勝してるらしいけどジェンティル除いたら11勝? ディープのほうが古馬でもサンデーより勝率いいよ
ディープ産駒トップレベルは海外遠征するから国内で走る機会が少ない
サンデー産駒も海外遠征するようになってからはディープ以外は国内で勝ててない
ディープブリランテ、キズナ、マカヒキ、サトノダイヤモンドが国内集中してたら古馬でも勝ちまくってるよ >>72
古馬王道を走らそうとするから伸び悩んでるように見えるだけっぽいね >>86
鮫島厩舎のモズカッチャンと勘違いしてない?ディアドラはクイーンS勝ったし札幌記念は出走してないよ
ちなみに
サンデーサイレンス(16歳)
G1-71勝、G2-106勝、G3-134勝、特別-1200勝
ディープインパクト(16歳・6月時点)
G1-43勝、G2-50勝、G3-77勝、特別-622勝
サンデーはバケモノすぎる
ディープは超優良種牡馬だがサンデーに比べると劣る ディープ牡馬だけが海外遠征で何か特別なダメージを負ったかのようなことを書いてるけど
カナロア オルフェ モーリス ジャスタ ゴルシ、とかみんな海外遠征した後も国内でG1勝ってるんだよなぁ サンデーの相手はBTとTBくらいだろ
同じサンデー系で潰し合ってて尚且つ非サンデーのキンカメがいる今の時代と境遇が全然違うわな ディープ産駒の良さは勝負所での反応の速さ
古馬になりズブさが出ると持ち味の素軽さがなくなってくる
これが伸び悩む原因だと思う 長嶋茂雄vs長嶋一茂みたいなもんと思えば割とよくやってんじゃね 日本経済新聞「ディープ産駒の成長力不足は定説となった」 今時に生類憐みの令があったなら!ディープアンチは死刑だよ!
テレッテレッテレッテレーン♪ テテッテテッテテッテテーン♪
ディープアンチは鼻糞ー!鼻糞ー!誰が食えるか鼻糞ー! 鼻糞ー!鼻糞ー!アンチなら食うよ鼻糞ー!
ディープのアンチのみなさんご一緒に!鼻糞ー!鼻糞ー!アンチなら食うよ鼻糞ー! 海外遠征しない温室育ちのサンデー産駒とディープ産駒は背負ってるものが違う https://twitter.com/boba_oudou/status/1037295591213031424
A famous Japan's trainer also says that most #DeepImpact kids do not grow stronger after they have matured early in their careers. #HAYAGARE #horseracing
橋田調教師「#ディープインパクト 産駒は早めに完成して古馬になってから伸び悩むことが多い」#早枯れ #競馬
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) なんか改めて調べると、早熟伸び悩みやフィリーサイアーなのは完全に母父アルザオの遺伝だな
勉強になったわ
これからディープはサンデーの後継ではなく、アルザオの後継と思うことにする まあ何が言われようが各国の名牝がディープを付けに来てるのが現実なんだよなあ
それに比べてサンデーはどれだけの繁殖集めたんですかね >>105
吉田照哉
「サンデーサイレンスの為に海外の優秀な繁殖牝馬を買い集め、ようやくサンデーに付けられると思った矢先にサンデーが死んでしまった。
サンデーに付ける筈だった最高の繁殖牝馬達はディープに付けられる事になった」 アルザオも欧州リーディングで二位とってるからいい種牡馬ではある >>106
いや照哉なんてどうでもいいんだけどね
海外のバイヤーがわざわざディープの高額馬買いに来たり日本へ行って名牝付けに来たりしてるのが今の現状なんだけどサンデーはどうだったのって話さ >>108
サイレンススズカ
アドマイヤベガ
アドマイヤグルーブ
スズカフェニックス
アドマイヤマックス
むしろサンデーの恩恵受けてた あーあとスズカマンボも
ほんとスズカとアドマイヤばっかだな >>87
コイツらの責任やな
コイツらのイメージがディープ産駒のイメージ 今時に生類憐みの令があったなら!ディープアンチは死刑だよ!
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ディープアンチは鼻糞ー!鼻糞ー!誰が食えるか鼻糞ー! 鼻糞ー!鼻糞ー!アンチなら食うよ鼻糞ー!
ディープのアンチのみなさんご一緒に!鼻糞ー!鼻糞ー!アンチなら食うよ鼻糞ー! ここにいるディープ基地マジでディープがサンデーより上だと思っているのか?
ただ、スレ伸ばしのために煽っているだけだろ? 同年に英仏日クラシック制覇した種馬に不足があるなら
馬の方にも管理する側にきっと言いたい事あるだろうなw >>14
比率で言うと異様なほどの3歳偏重種牡馬だぞ?
2018年で言うと獲得賞金に占める3歳の賞金は約46.5%
現状のリーディングTOP10のうち、5歳以上の産駒がいる種牡馬は以下の通り
2位ステゴ→約23%
3位ハーツ→約32%
4位キンカメ→約30%
5位ダメジャー→約20%
6位ハービンジャー約28%
9位クロフネ→約30%
10位マンカフェ→約30%
年によって左右されそうだが30%ぐらいが標準なので異様な数値
ちなみに4歳世代が初年度のルーラーは約59%で来年には30%切る感じ
現3歳の2勝馬僅か3頭で現3歳は世代OP以上、混合1000万以上のクラスで馬券圏内0というくそ成績ディープブリランテは約61%
どんだけ古馬勝ててないのか心配するラインだな、こっちはw ディープのせいで色々悲惨なことになるのはむしろこれから キズナは春天さえ使われなければもっと沢山G1勝てたんじゃないかな
馬体も凄い事になってたし本当にもったいない 今んとこディープに敵う種牡馬はいないけど孫系は絶望だな
ホントに不純物入れてたからサンデーの血を薄めただけみたいになってる
絆()に期待してるようだが打率低いステゴオルフェ系のほうが今後残りそう
大物いなくて晩年に焦って亀田みたいな八百長忖度ドーピングの持ち上げ名馬を無理矢理作ればいいんだけどね >>120
キズナ現役時期の国内中長距離GTのレース内容と面子的に勝てそうなのスピルバーグの秋天とジェンティルドンナ2回目JCぐらいしかねえけどな
他はどう考えても無理なレースばっかり >>112
更にサクソンとスタディが同じ道を進んでるから計8頭は確実
ワグも追加されれば9頭の金太郎飴が完成 まあサンデーも言うほど成長してないんですけどね
ハーツクライぐらいじゃないの、古馬になってから伸びたってのは キズナ
サトノダイヤモンド
サクソンウォリアー
ダノンプレミアム
福永祐一
こいつらが悪い。 >>121
サンデー自体が不純物の塊みたいなもんでね
血統ってのは案外不純物が必要
サンデーが日本で爆発した理由もそういうことが経験則的にあってもおかしくない でもぶっちぎりでリーディングなんだから他は更にどうしようもないって事だろ >>127
つか米の血だろどう考えても。
Kingmambo系のキンカメ後継ら、サンデー系の後継ら各々、それらにさらに米の血をかけ合わせて良血馬なんだよ
孫世代のオルフェなんて特にその傾向が顕著
ほとんどにミスプロクロスが入ってるし、ラッキーなんかは母がもろ米母
毎年中長距離種牡馬の間で米系牝馬の争奪戦が起きてる >>128
敗軍の将 兵を語る
で敗馬も鞍上を語る
「足りないオレに乗って勝たせるのがお前の仕事だろが」 >>129
ヒント:繁殖牝馬の圧倒的レベル差
AEI見たら分かるがディープはいたって普通の種牡馬 >>125
まぁだからサンデー系自体が萎みぎみじゃん
成長力あるハーツ系かステゴ系でないと駄目になってる感じだろ
フジキセキですらオワコン 今時に生類憐みの令があったなら!ディープアンチは死刑だよ!
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ディープアンチは鼻糞ー!鼻糞ー!誰が食えるか鼻糞ー! 鼻糞ー!鼻糞ー!アンチなら食うよ鼻糞ー!
ディープのアンチのみなさんご一緒に!鼻糞ー!鼻糞ー!アンチなら食うよ鼻糞ー! ステゴがタフで成長力あるのはディクタスとテーストの血が生きてるから
ハーツが比較的パワーあるのはトニービンが強く出てるからかな ハーツクライ産駒に成長力があるっていうのは甚だ疑問 >>134
テレッテレッテレッテレーン♪ テテッテテッテテッテテーン♪ はルパン三世パート2のOPのイントロ
そして 鼻糞ー!鼻糞ー!アンチなら食うよ鼻糞ー!は爆風スランプとかいうバンドの無理だ!を改変したもの >>132
AEIみたら普通に現役では飛び向けて優秀ってなるじゃん
CPI込みでも普通に一番じゃね >>136
競馬関係者や競馬やってる奴らは頭悪いからその産駒の代表馬の特徴をさもその種牡馬の特徴として語るからな
ハーツならジャスタ見て成長力、ステゴならオルフェやゴルシ見て道悪得意とか適当にもほどがある お前らディープを買いかぶりすぎやわ
サンデーと比較するレベルの種牡馬だと思ってんのか…
基地は言わずもが、アンチもな ディープの後継についてはこれからだろうな
サンデーだって死後の後継の最有力候補がダンスだったからな
そこから日本競馬は低迷期に入って晩年にようやくディープ、ハーツ、ダメジャーが出てきてステゴが覚醒して何とかラインを繋げたわけなんだからディープもまだこれからだろう ダンスはブリホマレダノバラよりずーっと優秀な種牡馬だぞ? 今時に生類憐みの令があったなら!ディープアンチは死刑だよ!
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ディープアンチは鼻糞ー!鼻糞ー!誰が食えるか鼻糞ー! 鼻糞ー!鼻糞ー!アンチなら食うよ鼻糞ー!
ディープのアンチのみなさんご一緒に!鼻糞ー!鼻糞ー!アンチなら食うよ鼻糞ー! ディープもAEI:CPIの比は概ね1.2:1くらいでこれくらいの馬は結構いる
買い被りすぎってのは本当 アホ「ディープははやがれマイラー2歳G1なんて意味ないよw成長力0w」
ラキチンライラックwwwww(ホームラン)
主な勝ち案阪神ジュベナイルWWWWWW
桜花賞で燃え尽きる オークスはリリーノーブルにすら惨敗www
秋は全休?wwww 完全逃亡wwwwwwwwwwwwwwwwwwwラキチンライラックw いまさらの話だなだが今の時代にサンデーが存命だったとしても以前の成績を残せるかどうか
あの当時とは種牡馬のレベルが全然違うと思う ロックディスタウンwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2戦で完全終了wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
3歳でドンケツ争いを演じ続けるwwwwwwwパドックでばく転を披露するも失敗して(^p^)あうあうあーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww もうディープもいつ逝ってもおかしくない年齢に入ってきたよな
平成も終わるし、後継種牡馬いるの? 買い被るもなにも種付け料がサンデー超えててそれでも世界中から良繁殖集めてるんだからそれが一般的な評価なんじゃないの
お前らがいくらここでサンデーの方がー言おうとサンデーにはそれが出来なかったんだから仕方ないだろ アホ「ディープははやがれマイラー2歳G1なんて意味ないよw成長力0w」
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主な勝ち案阪神ジュベナイルWWWWWW
桜花賞で燃え尽きる オークスはリリーノーブルにすら惨敗www
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3歳でドンケツ争いを演じ続けるwwwwwwwパドックでばく転を披露するも失敗して(^p^)あうあうあーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww サンデーの頃よりディープはかなり恵まれてる
例えばサンデーの当時は年間13000頭近くサラブレッドの生産があった
サンデー産駒の割合は、200/13000
ディープは、200/7000
実にサラブレッドの35頭に1頭はディープ産駒になる アホ「ディープははやがれマイラー2歳G1なんて意味ないよw成長力0w」
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3歳でドンケツ争いを演じ続けるwwwwwwwパドックでばく転を披露するも失敗して(^p^)あうあうあーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww その13000頭のほとんどが屑馬というね
生産頭数落ちて影響あるのは地方競馬みたいな底辺だけだろ
本当に時代背景考慮せずに数字だけ並べ立てる奴って何なんだろ 今時に生類憐みの令があったなら!ディープアンチは死刑だよ!
テレッテレッテレッテレーン♪ テテッテテッテテッテテーン♪
ディープアンチは鼻糞ー!鼻糞ー!誰が食えるか鼻糞ー! 鼻糞ー!鼻糞ー!アンチなら食うよ鼻糞ー!
ディープのアンチのみなさんご一緒に!鼻糞ー!鼻糞ー!アンチなら食うよ鼻糞ー! >>18
まさにそれ。
ジェンティルは買うタイミング分かりやすかった 基本、種牡馬は失敗が当たり前の世界で
試行錯誤しながら玉石混淆の中からブライアンズタイム、トニービン、そしてサンデーが出てきたわけですよ
サンデーの種牡馬デビュー年は新種牡馬が100頭以上、それが近年は1年に20〜30頭
種牡馬全体の減少には輸入種牡馬の激減が大きく影響しており(強い馬よりも売れる馬施策?)
ディープの種牡馬同期はファンタスティックライト ロックオブジブラルタル スニッツェルなど数頭しかいない有様
非常に狭い選択肢の中で
やれディープだキンカメだ、いやいやハーツだローカナだ 今の状況はファンにとって幸せなのかどうか? アホ「ディープははやがれマイラー2歳G1なんて意味ないよw成長力0w」
ラキチンライラックwwwww(ホームラン)
主な勝ち案阪神ジュベナイルWWWWWW
桜花賞で燃え尽きる オークスはリリーノーブルにすら惨敗www
秋は全休?wwww 完全逃亡wwwwwwwwwwwwwwwwwwwラキチンライラックw
ロックディスタウンwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2戦で完全終了wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
3歳でドンケツ争いを演じ続けるwwwwwwwパドックでばく転を披露するも失敗して(^p^)あうあうあーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww サンデーも同じようなこと言われていたけどな
橋田さんは忘れちゃったみたいだな サンデー時代は海外行ってないからな
ディープの場合すぐ海外行って狂う >>152
ディープ産駒の阪神JF勝ち馬ってその後未勝利どころか2頭で3着1回だけでしょw
それもG1じゃなくG3 152のコピペにある「勝ち案」って何だろうな
鞍と案はまあまあ似てるが・・・
どうやって変換ミスしたらそんな風になるのか不思議だわ あと5年で定年で種馬も先が見えてきた今だから言えるんだろうな
うっかり本音喋って睨まれたら面白くないだろうしw 未だに出ないのが
ダートG1勝ち馬、芝1200mG1馬
サンデー自身も芝1200mG1馬は中々出せずに苦労はしたけど、一応出せたし
多分ダートG1は無理だろうな ディープの死後を考えたビジネス発言だな
これまでディープを一転集中優遇して高騰させてきたから
ディープが死んだときにビジネスが停滞しないように
今からディープの株を少しずつ落として他の価値のあげていく よくサンデー引き合いに出すけど
晩年に大物出すならディープはもう
出してないとおかしい頃合いなんだが まああれだよ
サンデーがナスルーラで
ディープはボールドルーラーなんだな
セクレタリアトが出るかどうかは知らないが DIはもう先長くないよね
18歳だっけ、SSも早死だったし なるほどなサンデーは大物でないから薬で人工的に作り出したのがディープか そりゃ牡馬の大物出ないわディープ 実際スピードはあったんだろう
それに薬でスタミナ持つようにしたってのが真相ちゃうか ブラックタイド→キタサンブラック→みたいなのがしぶとく繋がる血脈の不思議もありえる
サンデーが異常なだけでディープも一流だろ >>179
十中八九ソレだよな
競馬を盛り上げるにしてもやり方が酷い
ステゴハーツには代わりに頑張ってもらいたい ディープの後継が出ないとか言われてるけどサンデー以外で後継残せた種牡馬なんて日本には
ほぼほぼいないからな。キングカメハメハは枝葉を伸ばしそうだけどさ。 数字で古馬でもサンデーよりディープのが勝ってるの明らかです 同じ時代なら比較になるけど
SSの産駒が現代にいたらどうなったかだな
成長したと言ってもそれは結果が出たからであって
ディープだけじゃなくキンカメやステゴやハーツや種牡馬の戦国時代にSS混ざったら本当に成長力があったなんて言えるかな
偉大なのは言うまでもないけどハッキリ言って難しいと思う ライバルだったブライアンズタイムや
トニービンは当たり外れ激しいタイプだからなあ
いまのハイレベル戦国時代とは違うべ 未だにこれといったディープの後継種牡馬が出てないよね ずっと前から分かっていたことだけど、それ言うと前はキチガイ扱いされたからな
大正義ディープ様にケチつけるなんてとんでもないって感じで
やっと遠慮なく言える空気になってきたんだよ >>173
実際ダートは駄目だろ
もう後継全滅で何も繋げられないし
ディープよりは何もかも上の万能種牡馬だけど
ダート特化のアフリートや49erには敵わないレベルでしかなかった ディープばっかり預りまくってる調教師の凋落激しいけどな。池江とか堀とかヤベエ(笑) 京都記念とドバイでディープ古馬に負けてるディアドラさん >>190
それな
場末の掲示板でもディープ産駒は早枯れマイラーって言うと結論出すには早いとかアンチ認定とか盛んだった
じゃあ今はどうかと言うと終わった話を持ち出すなんてアンチだな?とけっきょくアンチ認定が始まる
場末でこれなんだから吉田が日本の馬産の70%牛耳ってる業界の尻の座りの悪さなんて想像したくもないね 池江も堀も頼みはディープ産駒になってる
池江なんてキンカメ産駒クラージュゲリエが負けたしな 229名無しさん@実況で競馬板アウト (オイコラミネオ MMe6-R8Ed)2018/09/06(木) 01:21:49.26ID:UX5cxwiJM
成長してトップクラスになりそうなのがみんな壊れるんだよな
サトイモは春天回避してりゃG1を5つ勝ってたと思うわ 231名無しさん@実況で競馬板アウト (ワッチョイWW e3cf-XjTr)2018/09/06(木) 01:38:45.18ID:px0Ftgee0
ダノンプレミアムもワグネリアンも海外遠征なんてせず国内でG1勝ち積み上げる方針でよかった >>109
ヨーロッパもサンデーの頃より血統の偏りがキツくなってるから外に求め出したってだけじゃないの >>118 なんかあんたすげー詳しそうだけど煽りとかじゃなくて馬券の回収率はどうなんだ?知り合いにすごい詳しいけど馬券は買わないみたいな人もいて、競馬に本気で詳しい奴の回収率ってどんなもんか知りたいんだ。 今って枯れたディープ古馬より稼げない古馬しか出せないゴミ種牡馬ばっかりだからな ディープの血を求めたーとか言ってるけど
ドイツやアメリカに繁殖持っていってる数のほうが明らかに多いんだよねえ
ヨーロッパは血が偏ってるから異系が欲しい(ワロ >>143
サンデーの頃より当然サンデーディープ持ちの繁殖牝馬が圧倒的に増えているからそんなに悠長な話でもないと思う 結局毎年ぶっちぎりリーディングなのに伸び悩みとかとんだ言いがかりだよなw ディープ産駒が3歳時凄いってのもその凄さの割には古馬になってからは案外ってのも確かだな
ただそれは3歳時が凄すぎるってだけで他の種牡馬の古馬成績との比較なら晩成らしい種牡馬との比較でも全然負けてないからな サンデーがナスルーラってのは面白いな
両者とも付け放題の血で短期間で爆発的に広まった
ボールドルーラーはノーザンダンサーとミスプロに駆逐されかかったがエーピーインディが見事に復興した
ディープの末裔からエーピーインディみたいのが出てくるかもしれないな ボールドルーラーはあれだけ成功して、
後継がエーピーインディだけってのがビビるよな ディープはノーザンダンサーばりに種牡馬量産してるからどうみても世界的に拡散するよ サンデーはニアークティック
ディープはノーザンダンサー ノーザンダンサー、ミスプロ、サドラーズ、サンデーを見ればサイアーオブサイアーかどうかは数頭種牡馬入りすれば分かる
その理屈でいうと次はキンカメ時代で間違い無いだろう ディープ産駒で晩成タイプで有名どころってどいつだ?
ジェンティルは3歳春には結果出してたしラキシスアラジン姉弟か
ディサイファはデビュー前から大物って騒がれてたけど体質弱くてデビュー遅れたけど息長かったなあ 普通に治療し医師の言葉を守り凱旋門賞ゴール→フランスがイプラをディープに使用→検査で発覚 この可能性が高い 期待を裏切る事を裏切らない。それが量産型ディープ。 >>192
ダートの後継全滅?
種牡馬ダート賞金王のゴールドアリュールがしっかり繋いでるけど
産駒もG1馬多数で最近引退したコパノリッキーなんかも初年度種付け200頭超えの大人気だぞ ディープインパクトはサンデー超えてるだろ
サンデーなんて所詮国内専用 勝ち上がりやアベレージだけで
サンデーの様な多様性や大物皆無ってのが サンデーは英クラシック勝てる馬なんてだせるわけないしな 池江泰寿「ディープは繁殖の質の差を引いてもサンデーより走る仔を出す確率が高い」 その凄いサンデーの仔同士で争ってるのと
駄種牡馬と争ってたサンデーじゃ大物の定義が違う >>219
サクソンは付けた場所が社台なだけで他は全面的に英国仕様だろ
吉田兄弟の従来からの主張のテキとヤネが英仏仕様なら内国産馬でも天下取れるってのをまんま実行した形 古馬になって無双する馬が1頭もいないんだから間違いないな >>227
スピルバーグはともかくラーが晩成は冗談だろ 気付くの遅くね?
種牡馬スレでは初年度からディープの早熟早枯れの危険性が指摘され、結局その通りになった >>118
なんで2018年なんだ?
キャリア全体で語るのが普通だろう
まともなデータの見方もできない馬鹿が早枯れとか言ってるんだよ そもそも橋田の厩舎に3歳から活躍したディープの仔っていないんじゃ 古馬になっても活躍するのは鈍足タイプ多いね
瞬発力に秀でた産駒ほど早くピークが過ぎてしまう >>13
軽さ仕上がりの早さ距離の限界は、リファールの血が強いんだろうね ガチな話で言うとブラックタイドは長距離タイプ
ディープインパクトは中距離タイプ サンデーの子は気性が激しいの多かったから早熟でそのあと伸びないケースはあったな 牡馬は3歳秋以降ズブさが出て素軽さがなくなり伸び悩む馬が多い
牝馬は3歳秋以降も素軽さを維持して長持ちな馬が多い まあ傾向は明らか
欧州でも同じパターンで決定付けた ディープはリファールアルザオが強く出ててブラックタイドはヘイローが強く出てるように見えた
オンファイアは知らん サンデーは欧州芝で大したことなかったけど、ディープはその点は特化してるぞ ディープは日本競馬史上2番目に優れた種牡馬だが、サンデーと比べると大した事ない >>243
サンデー産駒で欧州挑戦した馬ってシャカとロブロイとマンカフェとハーツくらいじゃない?
キングジョージのハーツ3着、英国際Sのロブロイ2着、凱旋門賞のディープ3着失格が最高か
被ってるレースって凱旋門賞とキングジョージくらいなもんで何の参考にもならないと思うけどな 橋田が言うと正論になるのが笑える
同じことを藤田が言ったらバカにするくせに じゃあアメリカのダートG1も勝ったハーツが一番だな こういう権威の言うことをコロっと信じちゃう奴がいるから
テレビとかネットとかの低俗マスコミがいつまでものさばるんだよなぁ 早枯れとはいうけどハーツだって生涯で5勝しかしてないぞ
ディープが3歳で終わらせた事を5歳でようやくやり遂げただけじゃん… そもそもサンデーも長距離は苦手なタイプで仕上がりは早いけどな
それにサンデーの特長である軽い芝を得意とするのもサンデーの血がディープインパクトは濃い証拠
上がりが早い産駒はサンデーも同じだしな
逆にブラックタイドの方がサンデーの特長が薄い傾向だし、一発当てると大物を出すタイプ
ブライアンズタイムやステイゴールドみたいなタイプがブラックタイド コンスタントに活躍馬を出せる種牡馬こそ価値があるのか競馬だから別に大物は少なくても全く問題ないし、ダービーまで取れる種牡馬だから生産者からの人気はうなぎ登りになるワケよ >>250
確かにブライアンとステゴを合わせたような名前だなブラックタイド >>250
ブライアンズタイムもステイゴールドも晩年になってアベレージ型になってるんだが
だいたい大物タイプってなんだよ。科学的に証明してみろや 繁殖牝馬のレベルを考えたらダイワメジャーあたりと大差ないのがディープ
異常なほど大物でないし >>242
オンファイアはスプリンター寄りになっちゃってるな みんな本当に絶対にダービーが目標ならそれでもいいだろうけど
そうは言ってもね >>254
まさにニワカの考え
繁殖の質ガーはただの幻想だとステゴとオルフェの親子が馬鹿にも分かるように教えてくれたのに >>162
ドーピングし過ぎてイカれやがった…
ドープ脳www >>257
ディープ基地の思考はこれだからなぁ
現実を見れないのは辛かろう 良血の繁殖をあてがわれてこの惨状だから救いようが無い。 種牡馬の終着点は、今のサンデー系みたいに同じ血統同士で潰し合うことであって
1頭だけがG1を勝ち続けて他が負け役になることじゃないと思うんだが・・・
ディープ産駒を1頭しか登録できないクラシックならディープが神に見えるぞ?w >>259
現実を見れないのお前だぞ というか知らないのかな
種付け料30万ドルの種牡馬になって最高の待遇になったタピットがリーディング陥落したような事例もあるのに
1.25〜1.50万ドル時代にバンバンG1馬を出した種牡馬なのにな タピットも小物量産型だったしリーディング落ちてもああそうなんだな感じ 主な勝ち案ってあれか
勝ち鞍をカチアンと読んでたってことか
今までそんな奴見たことも聞いたこともない
パクシンはやはり日本人ではないな >>264
あくまで繁殖ガー繁殖ガーと喚いてる輩がいかに無知かという話だから
小物量産とかどうでもいい話 しかしタピットが小物量産かアメリカ人が聞いたら爆笑するだろうな
ディープ闘争に明け暮れたおかげか競馬板は頭のおかしい奴ばかり >>248
おまえみたいに自宅に引きこもって何もしてないやつよりは信用されるのは仕方ないと思うが ディープ産駒は新馬戦や2歳時にすごい勝ち方するからな サンデーサイレンスのように大物を量産する種馬はもう出ないだろ。
ディープ産駒の早熟さは日経にまで取り上げられてたし、今さらって感じ。
ノーザン産以外は高くは売れないし・・・。
千葉のトセリでも社台産のディープ牡馬が5000万円でも主取って・・・。 キーファーズや利一が買わなくなったから
やっと徐々に催眠術から解き放たれだした 素人でも知ってることだけど改めてプロが言うと重み発信力が違うなw >>267
お前、タピットから大物出ないの知らないのか?
小物量産機ではないがアンブライドルズソングよりも劣る評価の種牡馬で
絶対王者ではないぞ? >>257
ステゴやオルフェってディープと同レベルの繁殖貰ってたの? 早枯れ某種牡馬の産駒を預けられて散々たる成績となった厩舎可哀想 キズナにしろマカヒキにしろサトダイにしろ高望みしすぎなんだよ。こいつらはおとなしく国内の中距離G1にひきこもってたらもっと勝ててたはず。ディープは怪物はいないにしろあたりは多いんだから夢を見るやつ馬主にじゃなくg1勝ちたいやつがかうべき。 海外行かなきゃもっとG1勝ててたなんて言えるのはオルフェくらいだろう 超絶繁殖を付け続けて現在9世代目までが走っているが、GT3勝以上がたった一頭ってかなり異常だろ 3歳の夏までに古馬に負けないくらいに鍛え上げないと駄目か >>232
横からだが、ほかのリーディング種牡馬と比較してるだけで十分異常性はわかるし、揚げ足とるなよ >>276
大物の概念が皆同じだと思ってるんだから笑える
あれだけクラシックホースを出していて大物がいないなんてアメリカ人は言うと思うのかよ
アメリカは日本よりもクラシック偏重だぞ タピットから大物が出ないw
本当に無知だなw みんな思ってても口にしなかった業界のタブーを言っちゃったな(^^)
これは橋田先生干されるな >>286
んで、アンブライドルズソングより上という評価してるアメリカのサイトは見つかりましたか?w サンデーの後継はハーツに決まったらしいな
なぜディープインパクトはハーツに勝てないのか こういう立場の人間も公式に言えるようになりましたってことだな
ディープインパクト終了のお知らせ アンブライドルズソングとタピットで
アンブライドルズソングが上というのはあまり聞かないな…
アンブライドルズソングも最後に大物出したけど
それまでは早熟早枯れ(というよりポキン)の代名詞だった馬だし… 早枯れじゃないな
能力の上限が低いだけ
ただの早熟 >>221
イギリスクラシック勝馬だすだけならディヴァインライトでもできたぞ 母父アンブライドルズソングってハーツクライと合うよね >>296
早熟じゃない産駒も良い馬で終わっちゃう
能力の上限に蓋でも付いてるのかって感じなんだよディープ産駒 逆を言うと有力ディープ産はデビュー当時から
古馬の中堅クラスの強さがあると言うこと
そら最初は異常に強く見えるよな
勘違いするのも無理ない 早枯れではなく早熟で成長力がない
パワーもないので斤量が増えるとパフォーマンスが落ちる
馬鹿みたいに力を出し切って真面目に走ることが売り 古馬の重賞もディープが一番勝ってるから他の成長力のある種牡馬の産駒は何してんだw SSと比べるから悪い
ディープの古馬成績は極めて優秀 >>306
ヒント:繁殖牝馬の圧倒的レベル差、AEI クラシックから古馬にかけてトップレベルで戦い続けたのが、ジェンティル位しかおらんからな。 ジェンティルも非力だからなあ
斤量も馬場も軽くないと駄目 超一級の繁殖牝馬をディープに集中させて無理やりリーディングサイヤーに押し上げてたが、
あまりに大物が出ないんで「あれ?なんかおかしくね?」って関係者が思い始めたのが今。
社台なんかはとくにそれを感じてて、カナロアやドゥラメンテ、モーリスに繁殖牝馬を流し始めた ディープインパクト CPI 3.02 AEI 3.75
キングカメハメハ CPI 1.98 AEI 2.65
ステイゴールド CPI 1.40 AEI 1.76
ハーツクライ CPI 1.89 AEI 2.03
ハービンジャー CPI 2.07 AEI 1.51
ダイワメジャー CPI 1.98 AEI 1.92
ルーラーシップ CPI 2.00 AEI 1.63
マンハッタンカフェ CPI 1.49 AEI 1.59
シンボリクリスエス CPI 1.86 AEI 1.43
ゼンノロブロイ CPI 1.95 AEI 1.39
ネオユニヴァース CPI 1.77 AEI 1.35
ロードカナロア CPI 2.78 AEI 2.02
オルフェーヴル CPI 3.30 AEI 1.69 サンデーも昔に似たようなことを言われてた
リーディングの宿命というべきか
次はドゥラメンテ辺りがこの役をやりそう ディープインパクト一色の日本競馬でディープインパクトを叩いてもな
本物の早枯れが無数いるのに ディープの血統はディープでピークだったんだろうな。孫も期待出来ないし >>315
オルフェは、ディープで結果出なかった産廃に近い繁殖が回ってきて、CPIが高くなっているだけだからな 単純に血統の掛け合わせの問題だと思う
スマートレイアーは岡田スタッドで3歳から8歳の今現在まで一線級で戦ってるんだし
同じく岡田氏生産のダノンバラードのナイママも7〜8歳まで活躍できるだろう
早熟ばっかりでるのは母系があかんねて ドーピングしても力負けするような馬がら本物が生まれるはずがない。
日本の競馬にとって、無駄はもう終わりにしないとな。
ドゥラメンテ、ハーツ、ジャスタ、モーリス、カナロアに良血を集中させろ。 >>316
サンデーは初期からフジキセキとかダンスとかスペとか出してたんだけどなあ
ディープはこれまでタヤスツヨシ級しか出せてないから問題になってるんたもよ まあ牝馬でとりあえず大物出てるワケだからまだまだこれからだけどな
大物出し続ける方がディープクラスになると難しいんだろ
たまに大当たりを出す種牡馬は沢山いるが 新馬戦勝たせるように圧力あるから最初はきっちり仕上げてくるんだろ。 ドゥラとモーリスとゴルシとキズナがどうなるか楽しみ ディープインパクトの場合は低迷し始めると大物が出るんじゃないか?
サンデーサイレンスの晩年にディープインパクトが登場したように これよく言うのだけど
ディープが子供の運を食べてる
特にディープ牡馬なんて幸がまず薄い
期待するとすぐ怪我するしさ アルザオの血では?
だからこのまま大物産めなくても父父や母父で開花したりしてね タキオンとディープは走り方と成績が酷似してるが、種牡馬でも似てるんだよな
故障こそディープは無かったが、タキオンがまだ種牡馬をやってれば恐らくタキオン、ディープで日本競馬は盛り上がってただろ タキオンは危ないよ(レース的に)
一回豊が落馬したけどあれはやばかった >>333
そうタキオン産駒
どの馬にも故障からの競争中止は起こりうるけど
タキオン産はいきなりドテッといくからなあ ディープは、スペやタキオン世代に生まれたらただのGT善戦馬だろ。
クソ弱い世代に生まれ、クスリも使用したお陰で無敗の三冠だが、それに便乗してマスコミ、JRAが作為的に作った偶像にすぎん。 アグネスタキオン CPI 2.21 AEI 1.65
ダンスインザダーク CPI 1.74 AEI 1.35
スペシャルウィーク CPI 1.67 AEI 1.47 まー、サンデーがチートというか、異常すぎるだけと思う >>337
それ出すとディープが圧倒してるように見えるが、サンデーが現役種牡馬やってたせいもあるだろ
それを考えるとタキオン、ディープの2強だと思うぞ タキオンとサンデーはサンデーが種付け時期に急死した1年しかかぶってないんじゃね >>340
急死しても産駒は走り続けるから3年くらいサンデーは安泰だったはず むしろその3年経って以降のほうがタキオン成績悪いよ やっとサンデー時代が終わった2008年にリーディングを取ったタキオンが翌年2009年に急死だから運も無かったんだろ 1995(平成 7)年サンデーサイレンス (USA)
1996(平成 8)年サンデーサイレンス (USA)
1997(平成 9)年サンデーサイレンス (USA)
1998(平成10)年サンデーサイレンス (USA)
1999(平成11)年サンデーサイレンス (USA)
2000(平成12)年サンデーサイレンス (USA)
2001(平成13)年サンデーサイレンス (USA)
2002(平成14)年サンデーサイレンス (USA)
2003(平成15)年サンデーサイレンス (USA)
2004(平成16)年サンデーサイレンス (USA)
2005(平成17)年サンデーサイレンス (USA)
2006(平成18)年サンデーサイレンス (USA)
2007(平成19)年サンデーサイレンス (USA)
2008(平成20)年アグネスタキオン (JPN)
2009(平成21)年マンハッタンカフェ (JPN)
2010(平成22)年キングカメハメハ (JPN)
2011(平成23)年キングカメハメハ (JPN)
2012(平成24)年ディープインパクト (JPN)
2013(平成25)年ディープインパクト (JPN)
2014(平成26)年ディープインパクト (JPN)
2015(平成27)年ディープインパクト (JPN)
2016(平成28)年ディープインパクト (JPN)
2017(平成29)年ディープインパクト (JPN) 藤澤はどこかでディープは晩成とか言ってた気がするが >>343
死んでも3年くらいは影響あるらしいから理由にならない >>346
わかったよ
でもタキオンはそれなりにディープを脅かす存在なのは確か キタサンが出なけりゃな
ほぼ同じ血統の不遇馬にあんなにくっきり差を見せつけられたら誰でも気付くよな タイド産駒は気性がディープ産駒みたいに良くないらしいんでバラツキは出そうだけど、能力は上なんだろうね
ステゴみたいにまた大物出しそう キタサンは正直ギムレットからウオッカが生れたみたいに突然変異的な盛大な一発じゃないの?
成長して540s超えの超大型馬だったし
それで春天勝っちゃうような馬だし
こういう馬体が雄大な心肺機能が高いタイプは一発タイプが多いよ >>339
サンデーのせいでAEIに大きな影響が出るなんてことはないだろう
ただし、その3頭はサンデーにつけられていた繁殖に多くつけられたことでCPIが跳ね上がってしまった >>292
タピットがアンブライドルズソングに劣る点て何?
アロゲートを出したという一点だけしか思いつかないが こいつ一番価値の薄いベルモントしか勝てないタピットを持ってきてクラシック偏重ガーと言ってるのが笑えるw >>355
アンブライドルズソングが死んでからアロゲートが活躍したのに
タピットより上!アンブライドルズソングは大物も出せる←これの方が頭おかしくないか? お前らが認める真の大物を出せたのは晩年も晩年だぞ
結局はタピットを認めたくない一心でアンブライドルズソングを引き合いに出しただけなんだよな 1.5万ドル時代のタピットってスターダムバウンドとかケアレスジュエルとか早熟牝馬と、あとジョボ単発馬ばかりだよな マカヒキなんかもそうだけど、能力が下がっている訳じゃなく、周りが普通に成長してるのにダービーの時の能力で止まってるって感じなんだよな。 >>356
wikiで調べたタピットしか知らないようなニワカは黙っておいたほうが正解だぞ 勝ち上がり率が高く代表産駒が牝馬でショボい牡馬を量産するタピット
どこかのリーディングサイアーみたい まあタピットは孫でチャンピオン級(牝馬だけど)だしたから
種牡馬の父としての結果を出しつつはある >>364
サンデー自体がそうだったでしょ
アメリカ血統全般にいえることだけど
今はそういう馬たちの流れだらけだから、その中で更に早熟、成長あるなんて別れているだけ
一昔前からいえば全部早熟の成長弱い血統
距離適正もみんな中距離主流だけどその中で短距離得意、長距離得意って風に振り分けられているってだけでしょ 早熟で成長力ないのは目をつぶる
が、
サンデーみたいに母系次第で様々な距離レンジの馬を出せないのが痛い。 >>29
しかしサンデーもディープが出るまでの最高傑作はスペシャルウィークだしな
スペシャルウィークももろい所あったし、力負けもしてたからな
当時見てた世代からすると、ブラインズタイムの後継に期待してたよ >>125
そのハーツも古馬でトップに君臨してたわけでないし
ピークは短かった >>140
バブルカムフェローもクリスエス抜けた後の層の薄い時期に勝っただけの印象だぞ 4年目スペまででも
初年度フジキセキ
3年目サイレンススズカ
4年目スペシャルウィーク
マベサンステゴとか5歳以降にG1勝つ馬もいたしやっぱりポテンシャルが違うサンデー >>369
どうして無知なのにそんなに無理しちゃうの?
足りない頭でも頑張って少しは自分を知った方がいいぞお前 サンデーは母ちゃんを基地外化したような仔を出すけど
底上げしたモンスターが出てくるだけ頭打ちの小物しか出さんディープよりかはマシかと >>373
あ、ゼンノロブロイと間違えたかw
30年以上競馬見てると記憶がさだかじゃない時があるんだ
バブルカムフェローって藤沢のとこのジュニュインみたいな奴だな
切れの無いいつもギリギリだった奴だな >>331
タキオンはダメだろ
足弱いし血統が落ちる
現役時代は好きだったし、期待したけど 流石に知ったかでもなければバブルとロブロイは間違えないわな >>345
ディープ自体は晩成だったって言われてたな、当時 >>370
> マベサンステゴとか5歳以降にG1勝つ馬もいたしやっぱりポテンシャルが違うサンデー
90年代のサンデーなんて古馬で勝ったのなんてスペ以外は空き巣の宝塚と牝馬限定と超空き巣のマイルしかないでしょ
中身はG2G3が良いところ >>380
バブルもタイキブリザードもいてG2G3レベルって
その年のG1でこれよりレベルの高いレースがいくつある? 是非例を挙げてみてほしい
一体いくつ残るかな? >>381
94から95、96、97とどんどんレベルダウンした超谷間の時期、そもそも全体のレベルが低い
タイキブリザードやバブルなんて相手弱いからG1馬になれただけでしょ
それに80〜90年代の宝塚って春天や秋と違って馬は揃わず空き巣のG1にしかならなかったから 同じ年に生まれた悲劇・・・
合わせて三冠トリオ
サトダイ、マカヒキ、ディーマデェ
ディープインパクトの後継はまかせたぞ!
それくらいの勢いはあったような?
なかったような? >>383
ローレルやトップガンにも勝ってるバブル
ブリザードもつねに上位 レベルダウンなんかしてないよ
ブライアン世代がローレル除けば低レベルだったしその後もめぼしい馬は出なかった 早熟がどれだけメリットなのか分かってないわなあ
大器晩成とか一見ロマンはあるがトータルだと打率すげえ悪いんだし・・・・ 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ >>388
単に早熟と晩成と言っても
サンデー導入前の早熟晩成とサンデー飽和の早熟晩成はレベルが違うからな
現在のリーディング上位馬はディープインパクト以外は殆どが晩成
駄血統の晩成は現在ほぼ皆無
駄血統の早熟がリーディング上位馬に対抗できるは2歳または3歳は早期のみ >>388
別に晩成になれと言ってるのではなく
「普通」の成長曲線であれと言ってるんだよ
円熟の4歳までちゃんと成長しろと >>118
古馬になって勝てないというなら世代毎の比率じゃなくて古馬の獲得賞金を他種牡馬と比較しなきゃいかんでしょ
世代毎の比率では3歳で圧倒的に稼ぎすぎてるせいなのか古馬になって他種牡馬より劣るからなのかわからん
まあディープの場合はクラシックホースが出ても不振扱いされるから課されるハードルがちょっと高すぎるね >>118
今年限定な時点であまり参考にはならないな
ある部分だけを切り取っただけのデータで騙せるのは馬鹿だけ まあ簡単な話だよ
種付け料ウン千万CPI3超えの種牡馬に要求される期待値に達していないというだけ
他の低額種牡馬や糞繁殖種牡馬と比較して上だの下だのやっても意味が無い >>385
タイキブリザードはブライアンやローレルと同世代なんだが
お前は何を言ってるんだ? と言うかタイキブリザードがどの世代かすら知らん奴が90年代の競馬語ってんの? >>396
ストロングリターンがどの世代とかタップがどの世代とかと同じで
古馬になってから活躍した馬は把握してないことが多いわ
ローレルみたいにブライアンとの比較で話が出るような馬は分かるけどな >>397
そういう時は
「私は無知なのに知ったかで語って申し訳ありません」
だろ
何下らん言い訳してんだよ まあサンデー直系で競走馬時代と種牡馬で一番活躍してるのはディープだから成長力云々、距離云々、大物云々はアンチだけしか言わないしな
実績馬なのにタラレバ馬を持ち上げてる時点で片腹痛いわ
はよディープを越える馬を出せよ糞アンチw >>400
>サンデー直系
オルフェーヴル『やっぱり直系じゃなきゃ・・』 皆知ってる
競馬村とディープ基地だけが認めず隠してただけ
もう一度いうと皆知ってる
もう種牡馬として晩年なのにそれを指摘する血統評論家()様がほぼいなかったのがイカれてる 古馬の重賞でもそこそこ強いんだけどな
なぜかG1級となると1勝止まり サンデー直系優秀種牡馬
(条件)産駒牡馬G1馬3頭以上、現役競走馬以外のG1馬数
フジキセキ 芝短距離、ダート G1馬6頭
ダンスインザダーク 芝中長距離 G1馬3頭
ステイゴールド 芝中長距離 G1馬6頭
ゴールドアリュール ダート短、中距離 G1馬4頭
ネオユニバース 芝中距離(ドバイWC)G1馬3頭
ディープインパクト 芝短中距離 G1馬13頭 >>351
大して心肺機能ないよキタサン
標準よりちょっと良い程度 >>404
種付け料は倍じゃ済まないのにGI馬数はフジキセキやステゴの倍しか居ないのか >>402
血統評論家だけでなく競馬関係者のディープの悪口は現役時代から御法度だったからね
会長のお気にとビジネスってだけで亀田みたいなピエロが出来上がる 直系でも遅いサンデー産駒でディープインパクトが飛び抜けてるのがこれで分かるだろ
桁違いだし、産駒全体が走るディープ産駒だからこれだけのG1を勝てるワケだしな
1頭で複数勝てる大物を出す種牡馬より、圧倒的な数で活躍する種牡馬がいかに優秀か理解出来ないのがアンチw >>406
競馬はG1だけじゃないのが理解出来ないとはまたニワカやなぁw 競馬はGIだけじゃないのにGI馬何頭とか必死に貼り付けるガイジが居るらしいな >>410
G1以外で出したら何も言えなくなるだろ?
出すか?
出していいんか?w 血が飽和してるから突出してるのがでないと系統続かないんじゃないかねぇ >>412
だからこそ海外での活躍が必要なんだよ
その一歩が豪州
そして実績を欧州で積めばディープの血は広まるからな
アメリカはヘイローの血が多いから難しい >>408
おいおいそのG1馬の内容が笑われてるんだろ。
サンデーの頃とは桁違いの世界の名牝を相手にしての小物量産www ここは後継スレではないんだからパクシン発狂も程々にな >>414
勝ちは勝ちな
笑われてる産駒が少ないなら大いに笑えよw
これだけ活躍してるなら1頭や2頭笑われてもなんとも思わんぞw
馬鹿の揚げ足取りは他の種牡馬を比較してからやれよw
ディープインパクト以上に活躍してる種牡馬いんのか?いるんか?バーカwww 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ ウオッカから小物しか出せないシーザスターズやフランケルにも言及しようよw アメリカにヘイローが多い?
むしろ絶滅危惧種だぞ? >>408
理解できないんじゃなくて理解したくないんだよ。認めたくないの >>406
なぜか牡馬限定でしかも現役馬を除くとかいう意味不明な基準
若い種牡馬の方が当然不利になる 種牡馬入りしても能力低くてラインを繋げそうなのが0 リアパクはブリホマレよりやれそうだ
大物は出ないだろうけど勝ち上がりに関してはかなり高い数字を出すと思う >>421
ディープに不利な牡馬で出したソースが有利なのかw ディープの有利な材料を含めるともう圧倒的過ぎてつまらなくなるから
それが現在の日本競馬の事実だしやめよう この連投癖と語尾に常に草を生やす特徴
精神病のガリデイン臭がプンプン漂ってくる この単発君はワッチョイにしたら書き込み出来るんか?w 次スレはワッチョイにしようぜ
どうせアンチが減るしつまらなくなるが、単発が減るよりマシやわ
単発は本当に糞発言ばかりでつまわらんよ やはりいつものキチガイだったか
ワッチョイなんぞ付けたらてめえの誇大妄想が際立つだけだろ
過去ログにお前の精神異常レスの数々が山ほど残されてるからな
何なら今からコピペしてやろうか? この狂人め 古馬になって活躍する馬もいるけどディープ産駒はどの馬もピークが短い >>431
ほら逃げたw
これが結果でおまえが妄想w ディープアンチって本当にゴキブリみたいに殺しても殺しても沸いてくるのな >>431
構わんよ?
競馬板で数時間しか書き込みしとらんしw
しかも20レスくらいだろw
どうせそれがやりたくておまえは単発なんだろうしなw
単発がなぜこんな絡み方をするのか、理由は俺のレスを数時間前から見てる、或いわID変えて書き込んでるからだしなw よし次スレはお前が好きなように立てろ
そしていつものようにキチガイレスを山のように投下して
その変質者っぷりを存分に曝け出せ 俺は止めないから
ついでにコテも付けた方がいいぞ 名前は脳障害がいいだろう >>436
悪いがおまえと違って毎日いねーんだわw
そんな競争意識もねーし、たまたま仕事で怪我して労災生活なだけだしなw
ワッチョイは一向に構わん
だがどうせおまえも正体見せるのが嫌だから書き込み少なくなるやろ?
キチガイはどっちか自分の胸に手をあてて考えようなw いつも同じような口調、文体で数多のゴミレスを連投しておきながら
本気でバレてないと思ってんのかコイツは >>438
それはおまえだろw
誰と勘違いしとんのやw わかったから早く精神病院逝けな
ほかに言うことはない な、単発の正体なんてこんなもん
ゴミ以下で笑えない 5chの為に複数端末を使うキチガイと俺を一緒にされてもなw 結局ネラー同士なら仲よくやれよ
キチガイ同士だろおまえら ID隠す方はチキンだからな
堂々と語れない時点でお話になりませんね こいつ今年ディープがクールモアとニアルコスの牝馬に数十頭ずつ種付けとか言ってた馬鹿? 古馬でもある程度は通用するレベルの完全の早さこそがディープの最大の長所だと個人的には思うのだが
長所と短所は紙一重だな 知らんよ
だから競馬板自体久しぶりだしな
数時間書き込みしたらキチガイ扱いとか頭大丈夫か?w あ、まともな書き込み始まったからROMるわ
今度からニコ生にするか 橋田んとこのディープ産駒な↓()内は総賞金:万円
スズカディープ (5,040.3)
クイーンリヴィエラ (3,887.2)
スズカファイター (1,834.2)
スズカフロンティア (1,807.0)
トーコーヴィオラ (1,721.0)
スズカテイオー (1,040.0)
イベリア (750.0)
スズカマドンナ (680.0)
トーコーユズキ (500.0)
トーワクリステル (159.7)
ティズサンデー (22.8)
ゴールドコースト (18.4)
さすが橋田センセ、説得力ありますねぇ~www >>383
サンデーが出てきて2世代でリーディング取った事も理解できないバカが一人前の気で物言ってなくていいよゴミw ディープに与えた繁殖をハーツやキンカメに与えていればとつくづく思う セレクトの価格見ると非サンデーのキンカメやハーツに良い値がついてたし皆気付き始めたんだろうけど、もう遅い ディープ後継が小粒揃いだからキンカメとハーツ後継が活躍できてるだけ
ちなみにキンカメ後継はローキンが大失敗でベルシャは失敗濃厚 >>454
こういうこと言う奴って実際にキンカメやハーツがディープと同じ繁殖につけた時の成績とか知らないんだろうな
キンカメはまだしもハーツなんてディープ産駒の兄弟姉妹超えられたのシュヴァルグラン程度だぞ
キンカメにしたって最大のメリットはサンデー系肌馬に付けれることであってそれで結果残してるんだから大してパイ喰いあってる訳でも無いのに まぁなんだ、>>452のザマ晒してる奴の言うこと真に受けてたらいつまでたっても騙される側から抜け出せないぞw 基地のいうところのディープ牡馬の代表産駒っていったいどれだ??? >>461
個人的にはエイシンヒカリを推したい
古馬になって大成した馬 >>461
真面目なところ1年目のリアルインパクトが一番強いと思う JRAが2歳重賞ばっかり作るから早熟で絶対能力の低い馬ばかりになる。 ディープ産の強い馬は3歳から安田宝塚に出してっていいんじゃないか?
斤量軽い条件ならこれほど強い馬もなかなかいないわけだし >>464
90年代から2歳〜3歳に力入れたからね中距離早熟血統に有利な番組作り、そこにきれいに乗っかったのがサンデーじゃん 周りのよく見えないディープ信者はどこかの宗教みたいだ。 >>465
リアルインパクトが安田記念を勝ったのは必然だったか。ディープ産駒で春のクラシックを好走したのはブラストワンピースみたいに、古馬相手でもローカル重賞なら楽勝するかも >>464
> JRAが2歳重賞ばっかり作るから早熟で絶対能力の低い馬ばかりになる。
むしろ今の方が古馬は充実してるんだが。昔の年度代表馬の一覧を見てみたら分かるよ
クラシックしか勝ってない馬が年度代表馬に選出されることがよくあった
クラシックが終わってから活躍できない馬も多かった。昔の方が全体的に早熟 まともな競馬民は早熟ノーパワー小物量産だと初年度に気づいてたからな…
一方基地はラーやリベルタスで凱旋門勝てるとかほざいてたし
フレールジャックがオルフェを倒すとか言ってた見る目のなさ ディープ産駒って半年早生まれのイメージ
3歳時は3.5歳で成長分だけ優位だけど4歳になると4.5歳で下降線状態 >>473
ディープ基地はお仲間がアホな発言連発して却ってディープの評価を下げないようにちゃんと注意してやれよ
流石に取り巻きがこのレベルだとディープが可哀想になってきた >>469
早熟と、故障や疲労で不振になるのを混同してない? >>466
クラシックはそもそも根幹レースで、そこをサンデーにさらわれて行ってたのにその憐れな言い訳ってバカすぎるから自分の知能の低さを恥じとけゴミ >>475
アンチは自由な発言を許してオタは自由な発言を許さない?
ナチスか北朝鮮かよ >>479
何言ってんだこいつ
自由な発言とやらでディープを貶めたら何の意味も無いだろ >>480
別にいいだろそんなの自由だわ
オタでも貶したいのはいるし、アンチでもディープを擁護したいのはいる
いちいちおまえみたいに毎日噛みついてたらキリがないわ
だから発言したいならIDなんて隠さず堂々とやれよチキン
おまえみたいなのが一番鬱陶しいぞ >>481
何言ってんだこいつ
やっぱディープ基地ってこんなのばかりなのな ゴミに集るハエか蛆虫だろおまえら
まあ俺は殺虫剤だがw 無数いるように見せかける一匹のハエだろうから罠は必要だなw 他の調教師「…(そんなの知ってたけどノーザンの癇癪に触れないように黙ってたんだが)」 馬を育てるプロが早枯れって言ってるんだからな
ドープ基地はプロ以上の相馬眼らしいが >>478
現実にサンデー前期はサンデーの活躍した年はレベルが低いって認識が当たり前だったからね、古馬になったらイマイチが多すぎた
ダービーや3歳クラシックは特別それまでの日本の競馬は古馬になってからが本番ていう認識でクラシックからそのままスライドしていくのが本道だったわけだからね 大物牡馬はスピード、スタミナ、パワー、成長力の4個のカテゴリーの内、どれもが高レベルで3個以上のカテゴリーが揃った時に出現する
ディープ産駒はスタミナ、パワー、成長力が足りない 大物牡馬無し
ハーツ産駒はパワーが足りない 大物牡馬ジャスタウェイ
キンカメ産駒はスタミナが足りない 大物牡馬ロードカナロア
ステイゴールド産駒は全て揃っている 大物牡馬オルフェーヴル、ゴールドシップ、ドリームジャーニー
ディープ産駒に今だ大物牡馬が出現しないのはそれなりの欠点が多数あるということだな
それでもスピードの遺伝力は素晴らしいものがある >>489
最後はオチか?
種牡馬なんて産駒が稼げれば官軍だろ
なんでも欲しがる欲張り種牡馬は嫌いやわ みんな同じタイプの種牡馬なら
それこそ競馬つまらなくなるもんな >>489
ステイはスピード不足、切れ不足でディープとは真逆
ステイが全て揃った完全無欠種牡馬ならあの成績では終わってない >>489
>ステイゴールド産駒は全て揃っている
んな訳ねーだろ
偶々オリエンタルアートという超絶相性のいい繁殖に当たっただけ
ブラックタイドでも当たればキタサン出すのと変わらん
AEI見たってCPI見たってどっこも全てが揃った種牡馬のそれじゃねーわ >>489パワーや成長力って根本はスタミナに裏付けされたもんだけどね お坊っちゃまだしなディープ牡馬
最初の育成段階で甘やかししすぎなんじゃないかな >>130
ミスプロだノーザンだと、そういう父系だけみた近視眼的な発想が無駄
サンデーの母系は米系でも糞(という評価だった)なやつだぞw >>488
サンデーが古馬でもトップになれる時代ってのは、要はその他の種牡馬が落ち目になってからなだけとも言える >>497
BTは古馬で強いみたいな妄想が一時期あったけど1〜2年目だけだったな
サンデーの方が全然強かった。やっぱり長い目でみないと駄目 世代別出走頭数(地方、中央合算)
サンデー
92年産 1位65頭 (2位リアルシャダイ61頭)
93年産 3位62頭 (1位パークリージェント69頭)
94年産 5位67頭 (1位トニービン84頭)
95年産 2位89頭 (1位ジェイドロバリー96頭)
96年産 1位113頭 (2位トニービン102頭)
97年産 1位140頭 (2位フジキセキ108頭)
98年産 1位145頭 (2位ダンスインザダーク109頭)
99年産 1位137頭 (2位アジュディケーティング105頭)
00年産 1位133頭 (2位シャンハイ116頭)
01年産 1位163頭 (2位フジキセキ146頭)
02年産 1位169頭 (2位グラスワンダー133頭)
03年産 12位103頭 (1位サクラバクシンオー134頭)
ディープ
08年産 5位134頭(1位ネオユニヴァース153頭)
09年産 3位149頭(1位シンボリクリスエス155頭)
10年産 8位113頭(1位ネオユニヴァース171頭)
11年産 6位132頭(1位キングカメハメハ192頭)
12年産 6位135頭(1位キングカメハメハ182頭)
13年産 5位132頭(1位キングカメハメハ160頭
14年産 1位151頭(2位ハーツクライ134頭)
総血統登録数
SS 1514頭 12年
TB 928頭 12年
BT 1558頭 24年 ディープ産は早期育成と仕上がりで勝負している種牡馬だからな
高額なんちゃって早熟種牡馬がディープインパクト
能力は本物のサクラバクシンオーにも遠く及ばんよ キャリアハイロブロイネオ世代の出走頭数
133 サンデー
116 シャンハイ
115 ダンスインザダーク
107 エリシオ
103 コマンダーインチーフ
101 ジェイドロバリー
100 サッカーボーイ
100 エアダブリン
100頭超えここまで
93 ブライアンズタイム
74 トニービン
サンデーのライバル種牡馬達 >>489
スピードの遺伝は母の影響が大きい
ディープ産のもう一つの大きな特徴は世界一の繫殖群を抱えている事だな
これだけは日本では雲泥の差がある
欧州ならまだ少し近いのが3頭ほど種牡馬でおるけどな >>501>>503
これあまり触れられないんだけど重要なことで、サンデー全盛期とディープの現在で比べるとライバル種牡馬の質が全然違うんだよな
サンデー全盛期のサイアーリーディング2位種牡馬のサンデーに対する獲得賞金比ってサンデー2年目の95年が最も高くて68.5%で次が97年の58.9%
で、それ以外の年は40%台が数回あるだけで悪い年は20%台とかある
3位~5位の種牡馬のそれも、99年以降は平均すると30%切る
一方、ディープの方は初リーディングの12年のキンカメ88.8%を筆頭に6年間で3回も70%越えがある
3~5位の平均も40%台と高い
一見するとディープはサンデーに比べて抜けた能力を伝えていないように見えるんだけど、裏を返せばそれだけ強力なライバル種牡馬達を相手にしているからG1複数勝ちをする馬が出にくいって見方も出来る
>>501で明らかなように、ディープは他の種牡馬と比べ生産頭数が多い訳では無いということも含めて考えなきゃいけない
複数G1勝ちだけを見て短絡的にディープは早熟論を言う奴はこういうこと考えて無いよね ディープのショボさが明らかになったらサンデー貶め始めた >>505
種牡馬の総数自体の変化
1世代あたりの産駒数の増加と上位種牡馬への集中
この辺を考慮しないで数字だけ比較しても意味無くね? >>505ディープがショボいからディープに対する上位種牡馬の獲得賞金比率が高いだけだろw
サンデーがキンカメ相手にしたらキンカメの獲得賞金比は間違いなくもっと下がるわ トニービンやブライアンズタイムより他の種牡馬が優秀かと言われると微妙だが サンデーに頭を抑えられてダートくらいしか活躍馬を出せなかったフジキセキが急に芝のGI馬を頻出したり
タキオンやステゴの様にサンデーと被った初年度酷かったのにその後GI馬を頻出したり
本当にライバル種牡馬の質が上がってるんですかねぇ >>507
>1世代あたりの産駒数の増加と上位種牡馬への集中
これがつまりライバル種牡馬の質の話ね
それだけ質の高い上位種牡馬に集中している状況下での成績だということを考えてるのか?ということ
サンデー時代の2位以下の獲得賞金比の低さがそれらの産駒の少なさに起因するものだというなら、逆もまた然りだよね?
>>508
そういう妄想が先のデータからは読み取れないよねって話してるので、妄想の根拠をどうぞ
>>509
少なくともディープ早熟論の根拠である「複数G1勝ち」という基準で見るならトニービンは大したこと無いよね
キンカメのが上
まあ生産頭数ガーという反論が来るだろうけど、それこそ上位集中の中で出したものだってこと考慮してんの?ってことになるんだが >>510
ダイタクリーヴァやドリームパスポートにクラシックを取らせなかったSSら
イスラボニータにクラシックを取られるディープインパクト、キングカメハメハら
どう考えても後者の方がレベル低く感じるよね。フジキセキ晩年の産駒だし。 >>510
タキオンなんてディープがリーディング取るころには10位から転落してるし、フジキセキもサンデーいた頃の方がリーディング高いんだけど?
ステゴの初年度なんてそれこそ生産頭数も繁殖の質も今より低いのにそんなの持ちだしてなんか意味あるの? それから、アホがサンデー下げとか言い出してるけど、サンデーが近20年で最も優れた種牡馬だったというのには全く異論無い
ただし、過去とは状況が異なっている中で同じような基準での比較は出来んよねということを言っているのでアホは理解してね
で、同時代の中での比較でも、既に指摘されてるようにディープ産駒のダービー馬は早期に海外連れていかれるという違いもあるので、そういうこと考えてますか?ということ 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ 環境の違う欧州の超良血も同じ傾向なのに
テイルなんちゃらとかアキヒロなんてもう サンデーの出したダービー馬のスペシャルウィークやディープインパクトとマカヒキやワグネリアンが同一レベルに見えてるのならそれはもう盲目だから仕方がない 駄馬過ぎてオーナーの乗馬になったディープ産駒はある意味幸せだよな
最後まで穏やかに生きられる >>518
同レベルではなくディープ産の方がレベルが高いと言ってるんだろ? サンデーのころと今とで違うのは、上位種牡馬にのみ頭数、質とも繁殖牝馬が集中するようになったこと。
ま、これはディープ1頭だけでなく上位全体への傾向でもあるので、上位同士を比べた獲得賞金比率にどう
影響を与えているかは微妙だけど。
サンデー産駒、ディープ産駒、というくくりをされても、その1頭1頭を生み出すときの影響は種牡馬より
繁殖牝馬の方が大きい。
サンデー産駒の成績ってサンデーのみで作り出しているのではなく、半分以上は繁殖牝馬の数と質、牧場などの育成環境
が生み出している。それは、サンデーに比べても今のディープはずっと大きい。繁殖牝馬を集中させ
一番良い環境で育成した結果で活躍するのだが、ディープ産駒という括りはされても、それを生み出すのに
ディープが与えている影響はかなり小さい。 >>513
フジキセキは、サンデーがいたころは他の上位種牡馬に対して出走頭数が多い。
サンデーは別格で多いが、フジキセキも2位以下のグループでは多い方。
200頭以上出走している種牡馬が5頭くらいしかいない。
ディープがいるころになると、他の種牡馬も皆出走頭数が多くなるので、フジキセキは相対的に
出走頭数で優位に立てない。イスラボニータが3歳で活躍した2014年は2歳がいなくなったので
ここから急激に出走頭数が減る。リーディングの順位も落ちて当たり前。 今の方が種牡馬の質が高いと思ってる人がいるけど、全くの間違いね。
ディープに限らず、キンカメとかハーツ他もだけど、多く活躍馬を出していつもリーディング上位にいるから
一見して優秀なように見える。
しかしその実は、活躍馬を出してリーディング上位になれるように繁殖牝馬を集めているだけ。
特定のものに集めることにより、その他からはチャンスを奪い、特定のものだけ活躍し、活躍してるから
優秀だと演出できるってだけ。
分散していた時代なら、ブラックタイドからのキタサンブラックとか、ローエングリンからのロゴタイプのような
あまり期待されてないような微妙な種牡馬からももっと活躍馬は出たということ。
種牡馬の質に違いがあるのではなく、繁殖牝馬の集め方、生産界のパワーバランスに差があるということ。 >>523
要は、優秀なキンカメが多く種付けしている現在の方が競争が激しくレベルが高いから、その中で
ディープが傑出した馬を出すのは昔より難しいという考えは、キンカメが優秀だという前提からして間違ってるわけね。
最近の種牡馬で優秀なのは、ディープの平均質的部分と、ステゴの特定部分と、スクリーンヒーローくらい。
こんなのはトウショウボーイやノーザンテーストが争っていた時代とレベルは変わらないよ。 今の方が全体的に質は高いよ
昔は外国産が強かったし種牡馬のレベルなのか知らんが今より生産のレベルは低かった 昔が馬産の最盛期を指すなら単純に生産数が今の2倍でG1の数が少なかったからな >>527
それアラブで水増しした数字だろ
サラブレッドの生産数は過去最大でも10309頭だからな 優秀な牝馬をディープに回したつけが出てるな
スターホースが全然出て来ないわ >>525
全体的な質とGIクラスのトップ限定の話となると、個人的には別勘定 >>499
古馬でサンデーが強くなったように「見える」のはブライアンズタイムが
没落してからだがな
JCや安田記念なんかの厳しいレースだとずっと勝てなかった >>534
ブライアンズタイム限定 にするのは駄目だな
ブライアンズタイムなど他の種牡馬が零落してから古馬の主要路線
に勝つようになった が正確 種牡馬の質としては実際は
トウショウボーイ>サンデーだったと思うけどね 甲子園がピークの球児みたいなもんでしょ
甲子園までなら育成でごまかせるけどプロはガタイとか天性の才能が必要だし >>537
サンデーは母系の能力ありき、なければたいした馬出してないじゃん
トウショウボーイはトウショウボーイの能力だけで活躍馬出している
種付け頭数も雲泥の差
どう見てもトウショウボーイのが上でしょ >>522
まず明らかな間違いから
フジキセキ産駒の年度別出走頭数/出走頭数順位/リーディング(全て中央)
フジキセキが上位10頭に初めて入った00年からサンデーラストの07年まで
00年,147頭/5位/6位
01年,160頭/6位/5位
02年,142頭/10位/5位
03年,154頭/12位/7位
04年,222頭/4位/4位
05年,225頭/4位/3位
06年,248頭/4位/2位
07年,246頭/3位/5位
ディープ初年度の10年からフジキセキラストの13年まで(同)
10年/284頭/4位/2位
11年,253頭/7位/11位
12年,264頭/8位/6位
13年,252頭/6位/8位
>サンデーがいたころは他の上位種牡馬に対して出走頭数が多い
と言えるのは04年〜07年までの間だけで、00年〜03年までの間の出走頭数の順位はディープ以後と大きく変わらないどころか悪い
にも拘らず、ディープ時代の方がリーディングは低い
また、ディープ初年度の10年はサンデー後期と同じ程度の出走頭数順位とリーディング順位
従って、ディープ時代になって他の種牡馬の生産頭数が増えたことによってリーディング順位が下がった、は間違い >>521
で、君の理屈である「フジキセキは生産頭数が減ったからリーディングを下げた」「ディープが好成績を残せているのは良繁殖を集中させているから」
というのに則ると、「サンデーが好成績を残してるのは出走頭数が多いから」「サンデーが好成績を残しているのは良繁殖を集中させているから」という理屈が成立するよな?
何しろ君自身が>サンデーは別格で多い >他の種牡馬も皆出走頭数が多くなるので、フジキセキは相対的に
出走頭数で優位に立てない
と言っているんだから
で、これを逆にすると次の理屈も成り立つ訳だ「ディープ産駒は相対的な出走頭数が他の上位種牡馬比べて多いとは言えないのに好成績を残している」(>>501参照)
つまり、君の理屈に則るならば、ディープ産駒の好成績は出走頭数が多くないのにリーディングを取っている稀有な種牡馬ということになる訳だ
恐らく君は良繁殖を集中させているからだと言うだろうが、明確に反論出来るよ で、>>523はただ単に上位種牡馬への集中をしている説明に過ぎず、分散していれば微妙種牡馬からも活躍馬が出たであろうという憶測の説明にはなっていても、上位種牡馬の質がサンデー時代に比べて上がったか下がったかの説明にはなっていない
上位種牡馬へ良繁殖が集中している=それらの種牡馬の能力が(サンデー期と比して)低い
ということにはならない
従って、>キンカメが優秀だという前提からして間違ってる
という結論は論理性を欠く願望に過ぎず全く根拠が無い
つまり、全く論点を外した反論にしかなってない >>512
シェリフズスター産駒にクラシック2冠獲られた種牡馬の話する?ww
こうやって矛盾出てくることが分からずに個別単体の馬持ちだすところがアホなんだよな〜 こういった上位種牡馬間の競争激化やディープ産駒のダービー馬が早期海外遠征を行うことが以降のキャリアにどう影響を及ぼすかを踏まえた上でのディープ早熟論なら傾聴に値するんだけど、出てくるのは嫉妬なのか何なのか根拠の無い感情論からの願望ばっかでなぁ(呆れ 今の馬でそのシェリフズスター産駒に勝てそうなのが1頭も居ないのが悲しい 熱く語ってるの凄いな。種牡馬の事でこんな熱く語ってて関係者じゃなかったらびっくりなレベル >>534
トップガンやブライアンのイメージがずっと残ってる人の考え方だな
ブライアンズが終わる前からサンデーは古馬でも強い
早田が終わってブライアンズが終わったみたいな風潮あるけど実は当初は普通に良い繁殖をつけられてた
まああれだけ結果を残してたわけだから当然ではあるが >>539
トウショウボーイは初期は恵まれてなかったけど後期はかなりの人気馬になって繁殖も厳選されていたはず
それでも全体の質がやや向上した程度で父テスコボーイの域には行けなかった >>542
俺はサンデーについても同じように言ってるよ。繁殖牝馬を集めているから優秀な成績が残せたのだ、と。
100頭未満の生産数だった初年度でも、最高の質の繁殖牝馬(牝馬の年齢も含めて)であり、他の種牡馬と
比べれば圧倒的な品質が集まっていた。しかしそれは、一極集中していない当時において、他の上位種牡馬と
比べれば群を抜いていたということね。
日本の生産頭数が1万頭の時代に、1世代あたりのSS産駒は70頭くらいだった。
現在だと、生産頭数7000頭の時代に、ディープ産駒は130頭くらい。
リーディングの順位は、全産駒の総賞金で決まる。SS産駒が70頭でも、他の1種牡馬の産駒集団の数が
それより少なければSSが有利である。しかし、個々の馬がGTを勝てるか?ということになると、
他1万頭との争いになるから今より厳しい条件になる。 >>554
俺はね、サンデーが本当に凄かったのは初期だけだと考えている。
産駒数が少なかったにもかかわらず、1万頭の中であれだけ活躍馬を出してから。
これが後期になると、1世代あたりの産駒数が増え、なおかつ評価が上がって良質な繁殖牝馬もより集まっている
という繁殖牝馬側の質に助けられている面がかなりある、と思う。
種牡馬って歳を取ると劣化する場合があるんだよね。遺伝子にコピーミスが発生するから。
サンデーの場合、初期のフジキセキやサマーサスピションは自身に良く似ていたけれど、後期になると
似ている産駒が減った(マンカフェは似てないよ?毛色だけ)。
BTやステゴも歳を取って劣化し、繁殖牝馬の質に助けられてパターンだと思う。 >>554
タゲとかで○地除いて美浦栗東所属で見れば分かるけど1万頭生産してた当時も現代も中央所属は殆ど変わらんのよ
結局地方行きの馬の数が減っただけなんだよなぁ >>542
ディープには良繁殖を集中させてるよ。ソースはPOG本。
社台ノーザンのページを見たら、ディープ産は他種牡馬の倍以上載ってるよ。
これって、ディープ産駒だから載せられているのとはちょっと違う。あれは、種牡馬基準より
繁殖牝馬基準で載せられている。
ビワハイジ(もう歳だったから優秀とも言えないけど)の産駒だったら、種牡馬がディープでも
オルフェでもスぺでも、例えばエイシンフラッシュでもハービンジャーでも載るのね。
ああいう本に圧倒的に多くの馬が載ってるということは、圧倒的に多くの優秀な繁殖牝馬が集まっている
ことの証明になる。 >>556
地方の賞金が高い時代は地方のレベルが高い。
全体の賞金が高い時代は全体のレベルが高い。
馬の質が同じで地方に流れたり中央にとどまったりしているのだと思っていたら間違い。 90年代と今で地方の賞金ってどれだけ変わってたっけ?
そんな中央と馬の所属を左右する程違いあった? 昔(バブルの頃まで)は地方の賞金が高かった。
だから優秀な馬も地方に行っていて地方の馬も強かった。
サンデーは不況時代の馬だけど、それでもメイセイオペラがいて、その後も海外で勝ち負けできる馬
(アグネスデジタルとかユートピアとか)が戦っても地方馬相手に無双できない時代があった。
バブルの頃までは、もっと地方に強い馬が流れていたから、中央の層は薄くなっていた。900万下
1500万下とかでもそう言える。
オグリキャップ、イナリワンのように、ルドルフの時代ならロッキータイガーとかサンオーイとかかな
のように、地方の最強クラスの多くは最終的には中央で走ることが多く、トップは中央のGTに
集結していたのだとも言えるけれど。
そして、地方の賞金が下がって地方がつぶれると、同じ頭数を生産していてもピラミッドの底辺からレベルは
低下して、上の高さまで下がり始めるのよ。 >>559
ルドルフが6億8000万(当時の獲得賞金記録)。
その当時は地方所属のままで2億くらい稼ぐ馬は何頭もいた。
キタサン18億に対して、地方所属のままで5億くらい稼ぐ馬が何頭もいる感じ。 競馬と高校野球は似ている。
ノーザン(大阪桐蔭)だけが強いことこそがレベルが高いことだと見なされてるんだから。
地方(秋田の公立農業高校)に凄い選手がいてそんな高校が活躍するのは、周りのレベルが
低かったからだ、と言われるんだから。
少子化で子供の数が減り、サッカー他の競技に競技人口を奪われ、野球をやる子供の数が減り
本気で上を目指そうする(できる)チームが減ることにより、吉田みたいな隅々の方から出てくる
優秀な選手は減り、ごく一部のチームだけが強くなる。
野球も競馬もマイナー競技になったということだ。 ディープ=早熟
ステイ=クレージー
ハーツ=遅咲
スクリーン=まぐれ >>561
えっと、1万頭時代の話をしてるんだよな?
7700頭時代のルドルフの頃が何か関係あるのか?
しかもどっちに馬を入れるみたいな話だとそんな上澄みの獲得金額とか意味あるの? サンデー産駒だって古馬になってから強くなった馬なんかいないから
マーベラスは元々そこそこ強かったけど怪我でレースに出られなかっただけだし
スズカは強い馬との対戦を避けて築いた成績
バブルやスペシャルなんて3歳から全く成長してないけど
元々強いから古馬でもそれなりにやれただけ
ハーツクライもダービーで2着になる馬だし
有馬くらい勝っても不思議ではない デュランダルなんて古馬になってから明らかに強くなったと思うけど バブルやスペはもともと強かったけど成長してるよ
スペは98ダービーと99JCがどっちもタイムトライアル的な流れだったけど、馬場差を考慮しても0.5秒分くらい時計が詰まってる
この2馬身半分が成長分
バブルは96天皇賞(秋)より97天皇賞(秋)のが斤量差考慮しないでも0.6秒分ぐらい時計が詰まってる
まあこれは96がスローだったのでペースの問題が一番でかかったわけだけど、ある意味古馬になってハイペースだった宝塚で先行したりレースキャリアを積んで、厳しい流れに対応できるスタミナがついたとも言える
これが成長ってやつね
ハーツやススズは言わずもがな
ディープ産駒はマカヒキに代表されるように、レースキャリアを積んで厳しいレースへの対応力が高くなるスタミナがつくということがほとんどない
古馬になって型通り成長したのはすぐダメになったサトダイやサングレーザーぐらい >>568
でも当時の他の種牡馬に比べれば明らかに成長力は低かったよね
あと、早枯れ傾向の馬も多かったし
基本3歳春ぐらいには完成していてその能力をどれだけ持続できてその能力で成長してくる他の種牡馬に対抗できるかって感じだったよ
例でいうなら
他の種牡馬のMAX100 3歳春50
サンデーMAX80 3歳春80
みたいなこと サンデーはMAX100、3歳春は80とかでしょ
MAX80の3歳春80はまんまマカヒキさんのことだからwwww
トニービンとかも結構早熟な気がするね
ウイチケもジャンポケもダービーは歴代でも結構優秀な方だったけど、ウイチケはそこからほとんど伸びなかったし、ジャンポケは3歳秋のピークを古馬になって持続できなかった
BTも古馬になって枯れちゃう馬多かったし
御三家は全部その前の時代の種牡馬より早熟性は総じて高かったね >>564
獲得賞金
1988年生まれ
1000万以上2496頭
2000万以上1259頭
5000万以上419頭
10000万以上144頭
1990年生まれ
1000万以上2382頭
2000万以上1233頭
5000万以上428頭
10000万以上128頭
1991年生まれ
1000万以上2355頭
2000万以上1167頭
5000万以上422頭
10000万以上133頭 2000年生まれ
1000万以上1653頭
2000万以上970頭
5000万以上400頭
10000万以上146頭
2001年生まれ
1000万以上1591頭
2000万以上927頭
5000万以上395頭
10000万以上138頭
2002年生まれ
1000万以上1569頭
2000万以上940頭
5000万以上391頭
10000万以上122頭
2004年生まれ
1000万以上1637頭
2000万以上1022頭
5000万以上428頭
10000万以上137頭 >>298
ディバインライトすげーなw
もう少し生きてたらトルコで無双してたかもしれんな >>568
そんなタイムはかなり不正確な部分を含んでいるから比較には適さないとした上で言うけれど
ダービーから古馬ピーク時まで0.5秒じゃ成長力としては小さいよ。
よほどのスランプになるような馬でなければダービーのころから古馬までは伸びるし、0.5秒なら小さい。
1秒強だね、平均的な成長力なら。
古馬ピーク時に超G1級なら、ダービー時はG2級。これが平均的な成長力。
スぺはこのくらい、タイム差にするなら1秒くらい成長している。 ダービー馬でダービー後にスランプになるっていうのは、早熟だからじゃなくて3歳春にものすごく無理して
最も厳しい戦いに参加して、そこでの負担から反動が出てるだけ。
本来の成長力とは全く別のもの。ウイニングチケットもタヤスツヨシもね。
サクラローレルとかマヤノトップガンとかは、春のクラシック本番に出走せずに体力温存、楽をしているから
その分古馬になっても走れたの。最も厳しい戦いに参加せず後から出てくるって、空き巣と同じだよ。
スぺもダービーの反動でスランプになったけど、この馬は何とか立ち直った。 >>11
サンデー自身も初期の産駒は種牡馬としてはダメだった
ジェニュイン、タヤスツヨシやダンスインザダークとかフジキセキも思った程でもなかったし、
現在後継としてネオユニヴァースからヴィクトワールピサが出てハーツクライからジャスタウェイ、ステイゴールドはオルヘが絶望的だからゴールドシップ次第
ディープはこれから大物が種牡馬になるからまだ残る可能性あると思うし
ダメでもクールモアが出すんじゃない?
って、サンデーだってゴールドアリュール含めても3、4系統だからね、残ってるの、 サンデーは早熟傾向にあるというのは正しい。
しかし、早熟だから古馬で勝てなくなるというのは不正確。
春クラシック勝っても反動が出てその後スランプになるという馬は、いつの時代も、どの種牡馬の
産駒でも一定数いるのね。
タヤスツヨシはダービーで燃え尽きたけど、ジェニュインは早熟性も持ちながらそこそこ普通には成長した。
古馬になってそれほど強くなかったのは、3歳春時点でもそんなに強くなかったからだよ。
イシノサンデーとかロイヤルタッチの皐月は激低レベルだし。
サンデーの初期世代は、早熟で成長力がないから古馬であまり活躍できなかったのでなく
もともと低レベルだから活躍できなかったの。 >>539
トウショウボーイと言うよりテスコボーイね、
そこからサクラユタカオーを通してグランプリボスまで残れてるからね、 >>512
あの…ダイタクリーヴァはそもそもマイラーだったからクラシックSSで抑えられたけどマイル路線で負けたのアグネスデジタル、ゼンノエルシド、アドマイヤコジーンでSS関係ないし
ドリームパスポートもメイショウサムソン相手だよ?
後はディープインパクトだけど、
フジキセキはSSの影響ではなくない?? サンデーと比較されて貶されない種牡馬などいない
でも今の種牡馬で比較に出されるのはディープだけ
他の奴など相手にもならない >>574スペはダービーが既に古馬G1級だったからね
ペース差はあるけどもオペとかはG2級でスペのダービーより1秒くらい遅い スペはダービー以後スランプなんかになってないわ
戦績見てもただ単に上がり偏重の競馬が苦手なだけだろう
この馬はサンデー登場以前の王道的なステイヤーに近い適性の馬だから
速いペースでバテ差し決めるか、ミドルを前受けして地力勝負するしかない >>577
> サンデーの初期世代は、早熟で成長力がないから古馬であまり活躍できなかったのでなく
> もともと低レベルだから活躍できなかったの。
初期も後期もサンデー産自体のレベルは変わらないよ
初期はサンデーより成長力ある強い馬がいた
後期はサンデーだらけになり、他もサンデーとにた感じの傾向の種牡馬だらけだから成長力も多少でもあれば成長力あるように感じただけ
上位のレベルが下がったということ >>580
比較に出されると言うか、ディープはサンデーより上みたいなこと言う変なのが居るので ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています