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585コメント197KB
橋田調教師「ディープインパクト産駒はサンデーと違って古馬になってから伸び悩む」
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 19:37:33.45ID:Poydx0R90
種牡馬としてのサンデーサイレンスのすごさを「早くから走って、
なおかつ成長力があったところ」と語る橋田調教師。
「その点、ディープインパクト産駒は早めに完成して、古馬になってから
伸び悩むことが多いかな」と現代のトップサイアーとの比較論を展開した。

http://news.netkeiba.com/?pid=news_view&;no=142233
0002名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 19:38:23.88ID:Ei+AR0Ld0
知ってた
0004名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 19:39:00.74ID:WPX+Yr+f0
橋田先生が言うなら間違いなし
0005名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 19:39:18.87ID:wnHngkLJ0
みんな知ってる
0006名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 19:43:19.80ID:8i+3BWRC0
早枯れディープ
0007名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 19:44:50.06ID:yaOrFJ7c0
残当
0009名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 19:46:09.94ID:tJMumRkO0
今更かよ
0010名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 19:46:28.75ID:ZGF/4cCb0
これは知ってた
0011名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 19:46:40.67ID:HpqzsEtc0
これだけ恵まれていたにも関わらず
「ディープインパクト系」が直子で途絶えそう。
日本が種牡馬の墓場から脱却できないわけだ。
0012名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 19:47:29.51ID:4CTZL1Xe0
素人でも分かるレベル
0013名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 19:48:20.52ID:Bas0yiEQ0
サンデーっていうより
母父アルザオやその父リファールの系統って感じ
0014名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 19:48:28.20ID:GaFM8yrx0
限界値が大体決まっちゃてるってだけで特に早枯れではないんだけどね
早枯れならなんで古馬でも稼いでるのかって話になるし
0015名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 19:48:50.94ID:K8lnWqmL0
知ってた
0019名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 19:51:02.27ID:NHgnFHDk0
基地、発狂!
0023名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 19:53:24.38ID:LVcLA9K+0
シルバーステートが血を繋いでくれる
0024名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 19:55:08.28ID:qVD/ekp50
マグナーオブライエンも凄くオブラートに包んではいるけど春先からの期待値は大きく下回ったの示唆してるよね
0025名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 19:56:52.38ID:dqmg6Cul0
何をいまさら気付いてるんだよw
5年はおせーよw
0026名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 19:56:57.52ID:/itYuotN0
今更言ってもな
みんなとっくの昔に知ってたよ
0027名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 19:57:03.24ID:nRvfPcY40
みんな知ってること

早熟量産として種付け料4000万は詐欺ではない
0028名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 19:57:22.22ID:n6e4DZtI0
Deep Impact HAYAGARE
ディープインパクト 早枯れ

https://twitter.com/Racing_UK/status/1032276520365182976
All #DeepImpact's colts but two which made debut so far have not won another title more than 1 year after their 1st title like flowers which wither soon after coming into bloom.
None has won the 3rd title.
They're called HAYAGARE #早枯れ in Japan.
#horseracing #ディープインパクト


https://twitter.com/RacingPost/status/1032279875506368512
This is a #deepimpact colt which declines soon after it matures early like a flower with a short life span, called #早枯れ #HAYAGARE in Japanese.
Roaring Lion has grown up much stronger than #saxonwarrior lol. #horseracing


.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0029名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 19:57:28.43ID:8Xib/Fj50
照哉もディープがサンデーサイレンスに及ばないことを認めちゃってるからな
0032名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 20:03:14.63ID:dqmg6Cul0
サンデーに及ばないのは恥じゃないw
むしろ比較の土俵に上がっただけでも名誉
0033名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 20:05:53.86ID:2Zhyfhb/0
今時に生類憐みの令があったなら!ディープアンチは死刑だよ!
テレッテレッテレッテレーン♪ テテッテテッテテッテテーン♪
ディープアンチは鼻糞ー!鼻糞ー!誰が食えるか鼻糞ー! 鼻糞ー!鼻糞ー!アンチなら食うよ鼻糞ー!
ディープのアンチのみなさんご一緒に!鼻糞ー!鼻糞ー!アンチなら食うよ鼻糞ー!
0034名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 20:05:57.65ID:7XBvkFlN0
サンデー凄いね
ジャスタとジェンティルがドバイ勝った時、サンデーサイレンスありがとうと合田さんが言ってたね
これ以上 自分の子が席巻しちゃいけないとばかりに早く死んでしまった
ディープ自体はもう1年現役続けてたらどうだったんだろう
0035名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 20:06:24.33ID:KpJ4np2p0
安定感はすごいと思う
ハーツやステゴ並みの成長力があればサンデーに並べた
超えることはできないけど
0036名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 20:06:57.22ID:w1kRr6XC0
サトノダイヤモンド「せやな」
0038名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 20:08:47.13ID:913kLDdw0
正しくは「競走馬としてのピークを長く維持できる馬がほとんどいない」じゃないかな
たとえ完成が遅めで古馬でGT取ってもすぐにイマイチ馬になっちゃうのもそのせいだと思うんだよね
0039名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 20:12:06.75ID:vJfAoJCB0
2歳 新馬 特別 朝日杯
3歳 皐月賞 ダービー 秋天
くらいにしとけば、古馬になっても枯れないんじゃないか?
0040名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 20:14:15.98ID:XYJaumFw0
成長しないから古馬になって斤量増えて能力落ちたようになる
ジェンティルドンナも55キロまででしか勝ててない
0044名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 20:19:53.89ID:316AqHbB0
完成が早くてそれを維持出来る
これは素晴らしい長所
ただ上限が低目なのが…
0045名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 20:27:55.82ID:RuaosueG0
サンデー×ウインドインアーヘアの血はキタサンブラックが引き継ぐ
0046名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 20:28:24.00ID:lCgw/ToS0
でも走るやつは7歳くらいでもやれるのも結構いるからありがたいといえばありがたいんじゃね
クラシックから走れるやつはさっさと枯れて終わるけど
0047名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 20:30:05.64ID:dqmg6Cul0
>>39
朝日杯はだすのやめーやw
0050名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 20:36:51.61ID:CgaBA6mc0
橋田寿賀子調教師かな?
0052名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 20:41:26.26ID:fPnfp1lC0
1600〜1800で割とピッチ走法気味のは息長いんだよな。
3歳でこうグイングインうねりながら府中の直線走ってた牡馬は
バタッとダメになる。
0053名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 20:42:29.27ID:fPnfp1lC0
バタッとダメは違うか
掲示板までは来るもんな
0054名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 20:44:25.34ID:OMywY3vf0
こういう事を大声で言い出すとジンクスが覆ってしまうんだよw
0056名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 20:46:04.47ID:2Zhyfhb/0
今時に生類憐みの令があったなら!ディープアンチは死刑だよ!
テレッテレッテレッテレーン♪ テテッテテッテテッテテーン♪
ディープアンチは鼻糞ー!鼻糞ー!誰が食えるか鼻糞ー! 鼻糞ー!鼻糞ー!アンチなら食うよ鼻糞ー!
ディープのアンチのみなさんご一緒に!鼻糞ー!鼻糞ー!アンチなら食うよ鼻糞ー!
0057名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 20:46:20.71ID:fPnfp1lC0
割と初期から似たようなこと言われ続けてたと思うけど
でもどっかで例外が一頭くらい出てくるはず…ではある。
0058名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 20:47:15.12ID:qwH+Oj/y0
>>52
どっちかと言うと、G1戦線級だけど3歳で終わる勢と条件戦にいて古馬になってから重賞で活躍しだすタイプの2通りな気がする

古馬マイル走ってる馬もたいていは息長いとは思わない。そう考えるとリアルインパクトやその世代のマイラーは頑張ってたな
0060名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 20:48:45.65ID:4bIQfuxp0
真面目に走って、乗りやすいのが長所
能力の上限が低いのが短所
0062名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 20:49:48.66ID:4bIQfuxp0
社畜ドープと名付けよう
0063名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 20:50:00.44ID:TagDMZUr0
リアパクも重賞では勝ち負けすることはあったが
G1じゃ洋梨だったから仕上がりは早かったタイプ
まぁクラシック組みたく萎んだりはしなかったが
0064名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 20:50:09.55ID:OQS2WT830
認めたくないけど数字が物語ってる
でもまぁサンデーも最後の最後にディープを出したわけだからさ・・・
0065名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 20:52:18.11ID:HEZOAjQq0
>>6
その早枯れディープ、フランケル産駒の
サングレーザー、モズアスコットの旬を潰した種さん
0066名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 20:52:28.51ID:DfFE3fOH0
現実は古馬になっても走るのがディープインパクト
0067名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 20:54:09.44ID:qVD/ekp50
サクソンが転換期だと思うね
かつ屋照屋がよく言い訳に使ってたテキがヘボいヤネがヘボい設備がヘボいだから馬の潜在能力を枯らしてしまっているって主張を真っ向粉砕した訳で
0069名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 20:56:44.22ID:4bIQfuxp0
常に真面目に頑張ってるドープインパクトの子
だけど能力の上限は……
所詮、サラリーマンなんだな
社畜と呼ばれて頑張ったんだけどな
0070名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 20:57:23.93ID:tgcu0dQV0
ディープインパクト産駒は3歳で海外遠征させられるからね
サンデー産駒は国内でしか走らなかったのばっかだし
0071名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 20:58:29.13ID:HKlQb/C50
サンデーも早熟なイメージあるが
0072名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 20:58:55.10ID:fPnfp1lC0
そうか?ミッキーアイル、ダノンシャーク、リアルスティール、サトノアラジン
(トーセンラーはマイラーと断言していいのか迷うところ)
結構名前出てくるけどな。
古馬になって上がってくる馬は牝馬は結構いるけど
牡馬はエイシンヒカリくらいしか印象にないわ。
まあこれも古馬になって上がったというより3歳時順調に使えなかったってだけな気もするが。
0074名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 20:59:35.99ID:A+2hLVVj0
ディープ基地の心の拠り所であるジェンティルドンナでさえ古馬になって連勝してないからな
印象が悪いんだよな
0075名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 21:02:32.81ID:4bIQfuxp0
斤量で泣くから仕方がねえ
古馬一線級が仕上げた舞台では、どうしても力不足になるだけ
真面目に競馬に前向きになるのが長所で勝ち上がりには強いけどな
0076名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 21:02:55.72ID:HhH4cpp80
>>71
スレ文くらい読めよw
サンデーは早熟でありがなら古馬になって更に成長する
ディープは早熟だけど古馬で伸び悩む
0078名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 21:05:36.52ID:Vipb1aS50
今更。。。

ロードカナロア産駒は〜
ジャスタウェイ産駒は〜
オルフェーヴル産駒は〜

なら分かる。が、調教師の無能を晒すだけ。
0081名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 21:06:35.11ID:fPnfp1lC0
最優秀4歳以上牡馬ないし年度代表馬を古馬で取った牡馬の数を比較すると
サンデーが
ディープインパクト、ハーツクライ、ゼンノロブロイ、マンハッタンカフェ、マーベラスサンデー
の5頭に対して
ディープは0だからね。
まあこれはサンデーが偉大すぎるわけだが。
0082名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 21:07:31.02ID:4bIQfuxp0
>>78
いまになったからこそ言えるんじゃね?
思っていてもなかなか言えないこともあるものだよ
0083名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 21:10:30.86ID:hPAFpqU60
ディープインパクトのがサンデーより古馬で勝ってるけどな
0085名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 21:14:22.97ID:VgRUAGEY0
寿命的にディープビジネスも終わりが近いからな
これまでディープを優遇してきたからディープ下げをやっていかないと今後儲からん
0086名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 21:15:34.11ID:DGXEbM1R0
ディアドラがディープ産駒古馬に負けたから僻みだな
ディープはサンデーより優秀な成績で古馬でも勝利を積み上げてる
0087名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 21:19:23.77ID:n70DHVaC0
牡馬クラホース
ブリランテ キズナ ディーマ 
マカヒキ サトダイ アルアイン

六頭合計で古馬重賞2勝のみという・・・
0088名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 21:20:08.69ID:1YFUPvO+0
海外遠征しないサンデー産駒と海外遠征しまくるディープ産駒の違い
0089名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 21:20:51.27ID:HhH4cpp80
>>83
1,837頭←サンデーサイレンスの生涯種付け総数
2,574頭←ディープインパクトの2017年までの種付け総数
現時点でサンデーより700頭以上も多く種付け&繁殖の質もサンデーより上&重賞の数も当時より多い
0090名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 21:23:56.18ID:qVD/ekp50
ディープ産駒は古馬でG1を15勝してるらしいけどジェンティル除いたら11勝?
0091名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 21:25:26.83ID:U5S/STOP0
ディープのほうが古馬でもサンデーより勝率いいよ
ディープ産駒トップレベルは海外遠征するから国内で走る機会が少ない
サンデー産駒も海外遠征するようになってからはディープ以外は国内で勝ててない
ディープブリランテ、キズナ、マカヒキ、サトノダイヤモンドが国内集中してたら古馬でも勝ちまくってるよ
0092レンレン ◆URISEN/YVU
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2018/09/05(水) 21:29:18.27ID:+X+jiTac0
>>72
古馬王道を走らそうとするから伸び悩んでるように見えるだけっぽいね
0093名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 21:30:02.37ID:HhH4cpp80
>>86
鮫島厩舎のモズカッチャンと勘違いしてない?ディアドラはクイーンS勝ったし札幌記念は出走してないよ
ちなみに

サンデーサイレンス(16歳)
G1-71勝、G2-106勝、G3-134勝、特別-1200勝

ディープインパクト(16歳・6月時点)
G1-43勝、G2-50勝、G3-77勝、特別-622勝

サンデーはバケモノすぎる
ディープは超優良種牡馬だがサンデーに比べると劣る
0094名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 21:33:14.59ID:x4d5bCq60
サンデー産駒は国内引きこもりだから
0095名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 21:33:26.27ID:RvsxUFrQ0
ディープ牡馬だけが海外遠征で何か特別なダメージを負ったかのようなことを書いてるけど
カナロア オルフェ モーリス ジャスタ ゴルシ、とかみんな海外遠征した後も国内でG1勝ってるんだよなぁ
0096名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 21:33:42.36ID:xzjHrC3n0
サンデーの相手はBTとTBくらいだろ
同じサンデー系で潰し合ってて尚且つ非サンデーのキンカメがいる今の時代と境遇が全然違うわな
0097名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 21:35:01.84ID:KAIMgTBa0
ディープ産駒の良さは勝負所での反応の速さ
古馬になりズブさが出ると持ち味の素軽さがなくなってくる
これが伸び悩む原因だと思う
0098名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 21:35:34.23ID:OMywY3vf0
長嶋茂雄vs長嶋一茂みたいなもんと思えば割とよくやってんじゃね
0099名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 21:35:53.79ID:nE2V1hB40
日本経済新聞「ディープ産駒の成長力不足は定説となった」
0100名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 21:36:17.28ID:2Zhyfhb/0
今時に生類憐みの令があったなら!ディープアンチは死刑だよ!
テレッテレッテレッテレーン♪ テテッテテッテテッテテーン♪
ディープアンチは鼻糞ー!鼻糞ー!誰が食えるか鼻糞ー! 鼻糞ー!鼻糞ー!アンチなら食うよ鼻糞ー!
ディープのアンチのみなさんご一緒に!鼻糞ー!鼻糞ー!アンチなら食うよ鼻糞ー!
0101名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 21:37:16.24ID:CWuPSsqZ0
海外遠征しない温室育ちのサンデー産駒とディープ産駒は背負ってるものが違う
0102名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/05(水) 21:38:06.80ID:n6e4DZtI0
https://twitter.com/boba_oudou/status/1037295591213031424
A famous Japan's trainer also says that most #DeepImpact kids do not grow stronger after they have matured early in their careers. #HAYAGARE #horseracing
橋田調教師「#ディープインパクト 産駒は早めに完成して古馬になってから伸び悩むことが多い」#早枯れ #競馬
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0103名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/05(水) 21:39:30.67ID:G85xSyDx0
ディープ産駒預けてもらえない2流調教師の嫉妬
0104名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/05(水) 21:43:22.15ID:yIlgP+6n0
なんか改めて調べると、早熟伸び悩みやフィリーサイアーなのは完全に母父アルザオの遺伝だな
勉強になったわ

これからディープはサンデーの後継ではなく、アルザオの後継と思うことにする
0105名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/05(水) 21:44:11.19ID:4DHHKpEa0
まあ何が言われようが各国の名牝がディープを付けに来てるのが現実なんだよなあ
それに比べてサンデーはどれだけの繁殖集めたんですかね
0106名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 21:46:42.00ID:HhH4cpp80
>>105
吉田照哉
「サンデーサイレンスの為に海外の優秀な繁殖牝馬を買い集め、ようやくサンデーに付けられると思った矢先にサンデーが死んでしまった。
 サンデーに付ける筈だった最高の繁殖牝馬達はディープに付けられる事になった」
0108名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/05(水) 21:50:15.05ID:I1HyCgCD0
橋田んとこでサンデーサイレンス産駒なんていたか?
0109名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 21:54:06.03ID:4DHHKpEa0
>>106
いや照哉なんてどうでもいいんだけどね
海外のバイヤーがわざわざディープの高額馬買いに来たり日本へ行って名牝付けに来たりしてるのが今の現状なんだけどサンデーはどうだったのって話さ
0110名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 21:54:11.05ID:MFERslS+0
>>108
サイレンススズカ
アドマイヤベガ
アドマイヤグルーブ
スズカフェニックス
アドマイヤマックス

むしろサンデーの恩恵受けてた
0112名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 22:00:20.57ID:RuaosueG0
>>87
コイツらの責任やな
コイツらのイメージがディープ産駒のイメージ
0113名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 22:02:32.95ID:wwTyooyX0
スズカディープを管理してるのに
なんて言い草だ
0114名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 22:02:33.41ID:913kLDdw0
>>56
ディープ基地も消えるんだよなぁ……
0115名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 22:02:37.75ID:2Zhyfhb/0
今時に生類憐みの令があったなら!ディープアンチは死刑だよ!
テレッテレッテレッテレーン♪ テテッテテッテテッテテーン♪
ディープアンチは鼻糞ー!鼻糞ー!誰が食えるか鼻糞ー! 鼻糞ー!鼻糞ー!アンチなら食うよ鼻糞ー!
ディープのアンチのみなさんご一緒に!鼻糞ー!鼻糞ー!アンチなら食うよ鼻糞ー!
0116名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 22:03:32.24ID:RuaosueG0
ここにいるディープ基地マジでディープがサンデーより上だと思っているのか?
ただ、スレ伸ばしのために煽っているだけだろ?
0117名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/05(水) 22:05:04.61ID:7xYciwfI0
同年に英仏日クラシック制覇した種馬に不足があるなら
馬の方にも管理する側にきっと言いたい事あるだろうなw
0118名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 22:05:19.04ID:YHbjA/tT0
>>14
比率で言うと異様なほどの3歳偏重種牡馬だぞ?
2018年で言うと獲得賞金に占める3歳の賞金は約46.5%
現状のリーディングTOP10のうち、5歳以上の産駒がいる種牡馬は以下の通り
2位ステゴ→約23%
3位ハーツ→約32%
4位キンカメ→約30%
5位ダメジャー→約20%
6位ハービンジャー約28%
9位クロフネ→約30%
10位マンカフェ→約30%

年によって左右されそうだが30%ぐらいが標準なので異様な数値

ちなみに4歳世代が初年度のルーラーは約59%で来年には30%切る感じ
現3歳の2勝馬僅か3頭で現3歳は世代OP以上、混合1000万以上のクラスで馬券圏内0というくそ成績ディープブリランテは約61%
どんだけ古馬勝ててないのか心配するラインだな、こっちはw
0119名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 22:05:46.83ID:zbrAxD6a0
ディープのせいで色々悲惨なことになるのはむしろこれから
0120名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 22:10:41.92ID:/I76sxQS0
キズナは春天さえ使われなければもっと沢山G1勝てたんじゃないかな
馬体も凄い事になってたし本当にもったいない
0121名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 22:12:22.34ID:wmuFFaRM0
今んとこディープに敵う種牡馬はいないけど孫系は絶望だな
ホントに不純物入れてたからサンデーの血を薄めただけみたいになってる
絆()に期待してるようだが打率低いステゴオルフェ系のほうが今後残りそう
大物いなくて晩年に焦って亀田みたいな八百長忖度ドーピングの持ち上げ名馬を無理矢理作ればいいんだけどね
0122名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 22:13:06.11ID:YHbjA/tT0
>>120
キズナ現役時期の国内中長距離GTのレース内容と面子的に勝てそうなのスピルバーグの秋天とジェンティルドンナ2回目JCぐらいしかねえけどな
他はどう考えても無理なレースばっかり
0124名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 22:24:44.87ID:ibpGZQon0
>>115
さけでるさんですか?
0125名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 22:26:36.19ID:woWqchf40
まあサンデーも言うほど成長してないんですけどね

ハーツクライぐらいじゃないの、古馬になってから伸びたってのは
0126名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 22:28:38.14ID:HpqzsEtc0
キズナ
サトノダイヤモンド
サクソンウォリアー
ダノンプレミアム
福永祐一

こいつらが悪い。
0127名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 22:28:54.20ID:woWqchf40
>>121
サンデー自体が不純物の塊みたいなもんでね

血統ってのは案外不純物が必要
サンデーが日本で爆発した理由もそういうことが経験則的にあってもおかしくない
0129名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/05(水) 22:33:48.11ID:IVuuzacm0
でもぶっちぎりでリーディングなんだから他は更にどうしようもないって事だろ
0130名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 22:36:47.17ID:qwH+Oj/y0
>>127
つか米の血だろどう考えても。
Kingmambo系のキンカメ後継ら、サンデー系の後継ら各々、それらにさらに米の血をかけ合わせて良血馬なんだよ
孫世代のオルフェなんて特にその傾向が顕著
ほとんどにミスプロクロスが入ってるし、ラッキーなんかは母がもろ米母
毎年中長距離種牡馬の間で米系牝馬の争奪戦が起きてる
0132名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/05(水) 22:37:42.64ID:EPydYK960
>>129
ヒント:繁殖牝馬の圧倒的レベル差

AEI見たら分かるがディープはいたって普通の種牡馬
0133名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/05(水) 22:39:39.55ID:TagDMZUr0
>>125
まぁだからサンデー系自体が萎みぎみじゃん
成長力あるハーツ系かステゴ系でないと駄目になってる感じだろ
フジキセキですらオワコン
0134名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/05(水) 22:42:47.21ID:2Zhyfhb/0
今時に生類憐みの令があったなら!ディープアンチは死刑だよ!
テレッテレッテレッテレーン♪ テテッテテッテテッテテーン♪
ディープアンチは鼻糞ー!鼻糞ー!誰が食えるか鼻糞ー! 鼻糞ー!鼻糞ー!アンチなら食うよ鼻糞ー!
ディープのアンチのみなさんご一緒に!鼻糞ー!鼻糞ー!アンチなら食うよ鼻糞ー!
0135名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/05(水) 22:44:07.42ID:XYJaumFw0
ステゴがタフで成長力あるのはディクタスとテーストの血が生きてるから
ハーツが比較的パワーあるのはトニービンが強く出てるからかな
0137名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 22:52:02.56ID:2Zhyfhb/0
>>134
テレッテレッテレッテレーン♪ テテッテテッテテッテテーン♪ はルパン三世パート2のOPのイントロ
そして 鼻糞ー!鼻糞ー!アンチなら食うよ鼻糞ー!は爆風スランプとかいうバンドの無理だ!を改変したもの
0138名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/05(水) 22:52:19.65ID:bvI7UUVO0
>>132
AEIみたら普通に現役では飛び向けて優秀ってなるじゃん
CPI込みでも普通に一番じゃね
0140名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/05(水) 22:58:43.22ID:dACDXUBT0
>>139
それは流石にバブル舐めすぎだろ
0141名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 23:10:24.68ID:chy3g9n+0
>>136
競馬関係者や競馬やってる奴らは頭悪いからその産駒の代表馬の特徴をさもその種牡馬の特徴として語るからな
ハーツならジャスタ見て成長力、ステゴならオルフェやゴルシ見て道悪得意とか適当にもほどがある
0142名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/05(水) 23:14:03.84ID:iFMeMAM00
お前らディープを買いかぶりすぎやわ
サンデーと比較するレベルの種牡馬だと思ってんのか…
基地は言わずもが、アンチもな
0143名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/05(水) 23:17:33.44ID:xzjHrC3n0
ディープの後継についてはこれからだろうな
サンデーだって死後の後継の最有力候補がダンスだったからな
そこから日本競馬は低迷期に入って晩年にようやくディープ、ハーツ、ダメジャーが出てきてステゴが覚醒して何とかラインを繋げたわけなんだからディープもまだこれからだろう
0145名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/05(水) 23:19:08.65ID:2Zhyfhb/0
今時に生類憐みの令があったなら!ディープアンチは死刑だよ!
テレッテレッテレッテレーン♪ テテッテテッテテッテテーン♪
ディープアンチは鼻糞ー!鼻糞ー!誰が食えるか鼻糞ー! 鼻糞ー!鼻糞ー!アンチなら食うよ鼻糞ー!
ディープのアンチのみなさんご一緒に!鼻糞ー!鼻糞ー!アンチなら食うよ鼻糞ー!
0146名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/05(水) 23:19:16.74ID:qVD/ekp50
ディープもAEI:CPIの比は概ね1.2:1くらいでこれくらいの馬は結構いる
買い被りすぎってのは本当
0147名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/05(水) 23:22:36.80ID:HmKwJnyh0
アホ「ディープははやがれマイラー2歳G1なんて意味ないよw成長力0w」




ラキチンライラックwwwww(ホームラン)

主な勝ち案阪神ジュベナイルWWWWWW  
桜花賞で燃え尽きる オークスはリリーノーブルにすら惨敗www
秋は全休?wwww       完全逃亡wwwwwwwwwwwwwwwwwwwラキチンライラックw
0148名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/05(水) 23:23:15.31ID:by8TN16y0
いまさらの話だなだが今の時代にサンデーが存命だったとしても以前の成績を残せるかどうか
あの当時とは種牡馬のレベルが全然違うと思う
0149名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/05(水) 23:24:57.14ID:HmKwJnyh0
ロックディスタウンwwwwwwwwwwwwwwwwwww

2戦で完全終了wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

3歳でドンケツ争いを演じ続けるwwwwwwwパドックでばく転を披露するも失敗して(^p^)あうあうあーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0150名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 23:26:59.15ID:P3WN1Hfo0
もうディープもいつ逝ってもおかしくない年齢に入ってきたよな
平成も終わるし、後継種牡馬いるの?
0151名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/05(水) 23:27:43.23ID:7EWRMWIU0
買い被るもなにも種付け料がサンデー超えててそれでも世界中から良繁殖集めてるんだからそれが一般的な評価なんじゃないの
お前らがいくらここでサンデーの方がー言おうとサンデーにはそれが出来なかったんだから仕方ないだろ
0152名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/05(水) 23:28:37.51ID:HmKwJnyh0
アホ「ディープははやがれマイラー2歳G1なんて意味ないよw成長力0w」


ラキチンライラックwwwww(ホームラン)

主な勝ち案阪神ジュベナイルWWWWWW  
桜花賞で燃え尽きる オークスはリリーノーブルにすら惨敗www
秋は全休?wwww       完全逃亡wwwwwwwwwwwwwwwwwwwラキチンライラックw

ロックディスタウンwwwwwwwwwwwwwwwwwww

2戦で完全終了wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

3歳でドンケツ争いを演じ続けるwwwwwwwパドックでばく転を披露するも失敗して(^p^)あうあうあーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0153名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 23:29:24.45ID:oKBqxdSG0
サンデーの頃よりディープはかなり恵まれてる
例えばサンデーの当時は年間13000頭近くサラブレッドの生産があった
サンデー産駒の割合は、200/13000
ディープは、200/7000
実にサラブレッドの35頭に1頭はディープ産駒になる
0154名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/05(水) 23:32:27.21ID:vvhxbTz20
競馬関係者もこう言う認識なんだな
0155名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 23:33:29.33ID:HmKwJnyh0
アホ「ディープははやがれマイラー2歳G1なんて意味ないよw成長力0w」


ラキチンライラックwwwww(ホームラン)

主な勝ち案阪神ジュベナイルWWWWWW  
桜花賞で燃え尽きる オークスはリリーノーブルにすら惨敗www
秋は全休?wwww       完全逃亡wwwwwwwwwwwwwwwwwwwラキチンライラックw

ロックディスタウンwwwwwwwwwwwwwwwwwww

2戦で完全終了wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

3歳でドンケツ争いを演じ続けるwwwwwwwパドックでばく転を披露するも失敗して(^p^)あうあうあーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0156名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/05(水) 23:33:34.73ID:7EWRMWIU0
その13000頭のほとんどが屑馬というね
生産頭数落ちて影響あるのは地方競馬みたいな底辺だけだろ
本当に時代背景考慮せずに数字だけ並べ立てる奴って何なんだろ
0157名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/05(水) 23:34:00.55ID:2Zhyfhb/0
今時に生類憐みの令があったなら!ディープアンチは死刑だよ!
テレッテレッテレッテレーン♪ テテッテテッテテッテテーン♪
ディープアンチは鼻糞ー!鼻糞ー!誰が食えるか鼻糞ー! 鼻糞ー!鼻糞ー!アンチなら食うよ鼻糞ー!
ディープのアンチのみなさんご一緒に!鼻糞ー!鼻糞ー!アンチなら食うよ鼻糞ー!
0158名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/05(水) 23:40:53.27ID:z7tZHbHq0
>>18
まさにそれ。
ジェンティルは買うタイミング分かりやすかった
0161名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/05(水) 23:56:02.13ID:rOIaLd2t0
基本、種牡馬は失敗が当たり前の世界で
試行錯誤しながら玉石混淆の中からブライアンズタイム、トニービン、そしてサンデーが出てきたわけですよ
サンデーの種牡馬デビュー年は新種牡馬が100頭以上、それが近年は1年に20〜30頭

種牡馬全体の減少には輸入種牡馬の激減が大きく影響しており(強い馬よりも売れる馬施策?)
ディープの種牡馬同期はファンタスティックライト ロックオブジブラルタル スニッツェルなど数頭しかいない有様

非常に狭い選択肢の中で
やれディープだキンカメだ、いやいやハーツだローカナだ 今の状況はファンにとって幸せなのかどうか?
0162名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/05(水) 23:57:51.72ID:HmKwJnyh0
アホ「ディープははやがれマイラー2歳G1なんて意味ないよw成長力0w」


ラキチンライラックwwwww(ホームラン)

主な勝ち案阪神ジュベナイルWWWWWW  
桜花賞で燃え尽きる オークスはリリーノーブルにすら惨敗www
秋は全休?wwww       完全逃亡wwwwwwwwwwwwwwwwwwwラキチンライラックw

ロックディスタウンwwwwwwwwwwwwwwwwwww

2戦で完全終了wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

3歳でドンケツ争いを演じ続けるwwwwwwwパドックでばく転を披露するも失敗して(^p^)あうあうあーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0164名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 00:10:52.03ID:JtJwqzgA0
橋田<早枯れマイラー金太郎飴量産ドープ
0166名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/06(木) 00:16:49.32ID:bI+pUxBw0
サンデー時代は海外行ってないからな
ディープの場合すぐ海外行って狂う
0167名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/06(木) 00:17:57.70ID:BpIH5ePr0
>>152
ディープ産駒の阪神JF勝ち馬ってその後未勝利どころか2頭で3着1回だけでしょw
それもG1じゃなくG3
0169名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/06(木) 00:20:20.76ID:0lmazBEt0
152のコピペにある「勝ち案」って何だろうな
鞍と案はまあまあ似てるが・・・
どうやって変換ミスしたらそんな風になるのか不思議だわ
0170名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 00:30:53.99ID:bHVsgw8v0
あと5年で定年で種馬も先が見えてきた今だから言えるんだろうな
うっかり本音喋って睨まれたら面白くないだろうしw
0171名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/06(木) 00:48:20.81ID:PXVx7sr70
タフさが無い馬って魅力がないよなあ
0172 【東電 56.1 %】
垢版 |
2018/09/06(木) 00:59:46.97ID:1SnRB4S60
未だに出ないのが
ダートG1勝ち馬、芝1200mG1馬

サンデー自身も芝1200mG1馬は中々出せずに苦労はしたけど、一応出せたし

多分ダートG1は無理だろうな
0173名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/06(木) 01:07:55.27ID:UZrhDOfI0
SS産駒もダート駄目って言われてたよ
0174名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/06(木) 01:09:10.87ID:rA3t3Pnw0
ディープの死後を考えたビジネス発言だな
これまでディープを一転集中優遇して高騰させてきたから
ディープが死んだときにビジネスが停滞しないように
今からディープの株を少しずつ落として他の価値のあげていく
0175名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/06(木) 01:10:37.64ID:gfgZvKjj0
よくサンデー引き合いに出すけど
晩年に大物出すならディープはもう
出してないとおかしい頃合いなんだが
0176名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/06(木) 01:12:01.06ID:NEmEjDWO0
まああれだよ
サンデーがナスルーラで
ディープはボールドルーラーなんだな
セクレタリアトが出るかどうかは知らないが
0177名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/06(木) 01:12:37.81ID:UZrhDOfI0
DIはもう先長くないよね
18歳だっけ、SSも早死だったし
0178名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/06(木) 01:19:49.03ID:Nz1i0EY00
なるほどなサンデーは大物でないから薬で人工的に作り出したのがディープか そりゃ牡馬の大物出ないわディープ
0179名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/06(木) 01:21:04.54ID:PXVx7sr70
実際スピードはあったんだろう
それに薬でスタミナ持つようにしたってのが真相ちゃうか
0181名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 01:24:01.36ID:o7KjscNA0
今更感しかない定説
0182名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 01:26:05.59ID:mjeEJZTc0
ブラックタイド→キタサンブラック→みたいなのがしぶとく繋がる血脈の不思議もありえる
サンデーが異常なだけでディープも一流だろ
0183名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/06(木) 01:29:09.69ID:puu0V33L0
>>179
十中八九ソレだよな
競馬を盛り上げるにしてもやり方が酷い
ステゴハーツには代わりに頑張ってもらいたい
0184名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/06(木) 01:30:09.75ID:R7fxyM7x0
ディープの後継が出ないとか言われてるけどサンデー以外で後継残せた種牡馬なんて日本には
ほぼほぼいないからな。キングカメハメハは枝葉を伸ばしそうだけどさ。
0186名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/06(木) 01:39:22.82ID:px0Ftgee0
数字で古馬でもサンデーよりディープのが勝ってるの明らかです
0187名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/06(木) 01:40:27.03ID:XH8A/lTE0
同じ時代なら比較になるけど
SSの産駒が現代にいたらどうなったかだな
成長したと言ってもそれは結果が出たからであって
ディープだけじゃなくキンカメやステゴやハーツや種牡馬の戦国時代にSS混ざったら本当に成長力があったなんて言えるかな
偉大なのは言うまでもないけどハッキリ言って難しいと思う
0188名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/06(木) 01:42:51.19ID:FpD1Xauf0
ライバルだったブライアンズタイムや
トニービンは当たり外れ激しいタイプだからなあ

いまのハイレベル戦国時代とは違うべ
0190名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/06(木) 01:44:06.28ID:9VgNJLuz0
ずっと前から分かっていたことだけど、それ言うと前はキチガイ扱いされたからな
大正義ディープ様にケチつけるなんてとんでもないって感じで
やっと遠慮なく言える空気になってきたんだよ
0191名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/06(木) 01:44:22.02ID:ZX8Tlk8Y0
ディープ産駒を任されない2流調教師の嘆き
0192名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/06(木) 01:45:52.35ID:4jzpt0es0
>>173
実際ダートは駄目だろ
もう後継全滅で何も繋げられないし

ディープよりは何もかも上の万能種牡馬だけど
ダート特化のアフリートや49erには敵わないレベルでしかなかった
0194名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/06(木) 01:48:08.41ID:i+aRXGp50
京都記念とドバイでディープ古馬に負けてるディアドラさん
0195名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 02:00:14.40ID:qsdKDhby0
>>190
それな
場末の掲示板でもディープ産駒は早枯れマイラーって言うと結論出すには早いとかアンチ認定とか盛んだった
じゃあ今はどうかと言うと終わった話を持ち出すなんてアンチだな?とけっきょくアンチ認定が始まる
場末でこれなんだから吉田が日本の馬産の70%牛耳ってる業界の尻の座りの悪さなんて想像したくもないね
0196名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 02:01:19.22ID:5giNAKgY0
池江と堀は確かに新馬ほとんど勝ててないね
0197名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 02:02:45.79ID:lRqKagfv0
池江も堀も頼みはディープ産駒になってる
池江なんてキンカメ産駒クラージュゲリエが負けたしな
0198名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 02:12:55.32ID:GBngjOCJ0
229名無しさん@実況で競馬板アウト (オイコラミネオ MMe6-R8Ed)2018/09/06(木) 01:21:49.26ID:UX5cxwiJM
成長してトップクラスになりそうなのがみんな壊れるんだよな
サトイモは春天回避してりゃG1を5つ勝ってたと思うわ
0199名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 02:18:10.30ID:GBngjOCJ0
231名無しさん@実況で競馬板アウト (ワッチョイWW e3cf-XjTr)2018/09/06(木) 01:38:45.18ID:px0Ftgee0
ダノンプレミアムもワグネリアンも海外遠征なんてせず国内でG1勝ち積み上げる方針でよかった
0200名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 02:30:50.66ID:QCQcHgnW0
>>109
ヨーロッパもサンデーの頃より血統の偏りがキツくなってるから外に求め出したってだけじゃないの
0201名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 02:31:01.77ID:rhdb+IOI0
>>118 なんかあんたすげー詳しそうだけど煽りとかじゃなくて馬券の回収率はどうなんだ?知り合いにすごい詳しいけど馬券は買わないみたいな人もいて、競馬に本気で詳しい奴の回収率ってどんなもんか知りたいんだ。
0203名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 02:37:23.41ID:Uo5F0f0y0
ディープの血を求めたーとか言ってるけど
ドイツやアメリカに繁殖持っていってる数のほうが明らかに多いんだよねえ

ヨーロッパは血が偏ってるから異系が欲しい(ワロ
0204名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 02:38:52.07ID:UmycgghH0
>>143
サンデーの頃より当然サンデーディープ持ちの繁殖牝馬が圧倒的に増えているからそんなに悠長な話でもないと思う
0205名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 02:46:30.75ID:UmycgghH0
>>203
そこから活躍馬は出てるの?
0207名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 02:58:01.74ID:z5VM808y0
ディープ産駒が3歳時凄いってのもその凄さの割には古馬になってからは案外ってのも確かだな
ただそれは3歳時が凄すぎるってだけで他の種牡馬の古馬成績との比較なら晩成らしい種牡馬との比較でも全然負けてないからな
0208名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 03:02:28.62ID:QCQcHgnW0
サンデーがナスルーラってのは面白いな
両者とも付け放題の血で短期間で爆発的に広まった

ボールドルーラーはノーザンダンサーとミスプロに駆逐されかかったがエーピーインディが見事に復興した
ディープの末裔からエーピーインディみたいのが出てくるかもしれないな
0210名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 03:15:02.88ID:+Nm3fEvv0
ディープはノーザンダンサーばりに種牡馬量産してるからどうみても世界的に拡散するよ
0211名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 03:16:37.07ID:WUZhbMHw0
サンデーはニアークティック
ディープはノーザンダンサー
0212名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 03:54:24.66ID:QhCICm9X0
ノーザンダンサー、ミスプロ、サドラーズ、サンデーを見ればサイアーオブサイアーかどうかは数頭種牡馬入りすれば分かる
その理屈でいうと次はキンカメ時代で間違い無いだろう
0213名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 04:29:30.17ID:QlFC1aqU0
ディープ産駒で晩成タイプで有名どころってどいつだ?
ジェンティルは3歳春には結果出してたしラキシスアラジン姉弟か
ディサイファはデビュー前から大物って騒がれてたけど体質弱くてデビュー遅れたけど息長かったなあ
0214名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 04:40:07.10ID:Nz1i0EY00
普通に治療し医師の言葉を守り凱旋門賞ゴール→フランスがイプラをディープに使用→検査で発覚 この可能性が高い
0217名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 04:42:56.25ID:zRoNwy3w0
>>192
ダートの後継全滅?
種牡馬ダート賞金王のゴールドアリュールがしっかり繋いでるけど
産駒もG1馬多数で最近引退したコパノリッキーなんかも初年度種付け200頭超えの大人気だぞ
0219名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 04:53:06.97ID:YdAmbPHi0
ディープインパクトはサンデー超えてるだろ
サンデーなんて所詮国内専用
0220名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 04:56:16.31ID:me16hCoS0
勝ち上がりやアベレージだけで
サンデーの様な多様性や大物皆無ってのが
0221名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 04:58:32.02ID:Uhkl9/cP0
サンデーは英クラシック勝てる馬なんてだせるわけないしな
0223名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 05:00:26.15ID:gfgZvKjj0
やっぱりアベレージじゃん
0225名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 05:04:15.86ID:qsdKDhby0
>>219
サクソンは付けた場所が社台なだけで他は全面的に英国仕様だろ
吉田兄弟の従来からの主張のテキとヤネが英仏仕様なら内国産馬でも天下取れるってのをまんま実行した形
0228名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 05:10:44.10ID:2sMmApth0
ディープインパクトはノーザンダンサー
0230名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 05:22:19.07ID:QlFC1aqU0
>>227
スピルバーグはともかくラーが晩成は冗談だろ
0231名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 07:12:16.83ID:ryZSBHJ50
気付くの遅くね?
種牡馬スレでは初年度からディープの早熟早枯れの危険性が指摘され、結局その通りになった
0232名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 07:25:17.97ID:QA5PCIrz0
>>118
なんで2018年なんだ?
キャリア全体で語るのが普通だろう
まともなデータの見方もできない馬鹿が早枯れとか言ってるんだよ
0233名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 07:48:37.91ID:/yWgiMRM0
サトノダイヤモンドスレ
0235名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 08:02:48.36ID:LhcbXCoe0
古馬になっても活躍するのは鈍足タイプ多いね
瞬発力に秀でた産駒ほど早くピークが過ぎてしまう
0237名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 08:09:29.45ID:aR7cRRNf0
ガチな話で言うとブラックタイドは長距離タイプ
ディープインパクトは中距離タイプ
0239名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 08:35:39.74ID:2PPWd61B0
牡馬は3歳秋以降ズブさが出て素軽さがなくなり伸び悩む馬が多い
牝馬は3歳秋以降も素軽さを維持して長持ちな馬が多い
0241名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 08:55:15.60ID:s+dw7YpH0
まあ傾向は明らか
欧州でも同じパターンで決定付けた
0242名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 09:07:03.93ID:TqrZ5m480
ディープはリファールアルザオが強く出ててブラックタイドはヘイローが強く出てるように見えた
オンファイアは知らん
0243名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 09:08:20.81ID:jxpV85pK0
サンデーは欧州芝で大したことなかったけど、ディープはその点は特化してるぞ
0244名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 09:13:27.27ID:3BCXukmZ0
ディープは日本競馬史上2番目に優れた種牡馬だが、サンデーと比べると大した事ない
0245名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 09:18:02.78ID:P4gSY9240
>>243
サンデー産駒で欧州挑戦した馬ってシャカとロブロイとマンカフェとハーツくらいじゃない?
キングジョージのハーツ3着、英国際Sのロブロイ2着、凱旋門賞のディープ3着失格が最高か
被ってるレースって凱旋門賞とキングジョージくらいなもんで何の参考にもならないと思うけどな
0246名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 09:20:59.33ID:3s43N6Kt0
橋田が言うと正論になるのが笑える
同じことを藤田が言ったらバカにするくせに
0248名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 09:31:27.85ID:3s43N6Kt0
こういう権威の言うことをコロっと信じちゃう奴がいるから
テレビとかネットとかの低俗マスコミがいつまでものさばるんだよなぁ
0249名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 09:37:11.88ID:N/++tBe70
早枯れとはいうけどハーツだって生涯で5勝しかしてないぞ
ディープが3歳で終わらせた事を5歳でようやくやり遂げただけじゃん…
0250名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 09:39:45.82ID:aR7cRRNf0
そもそもサンデーも長距離は苦手なタイプで仕上がりは早いけどな
それにサンデーの特長である軽い芝を得意とするのもサンデーの血がディープインパクトは濃い証拠
上がりが早い産駒はサンデーも同じだしな
逆にブラックタイドの方がサンデーの特長が薄い傾向だし、一発当てると大物を出すタイプ
ブライアンズタイムやステイゴールドみたいなタイプがブラックタイド
0251名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 09:43:05.23ID:aR7cRRNf0
コンスタントに活躍馬を出せる種牡馬こそ価値があるのか競馬だから別に大物は少なくても全く問題ないし、ダービーまで取れる種牡馬だから生産者からの人気はうなぎ登りになるワケよ
0252名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 09:45:42.38ID:xGDd2bv30
>>250
確かにブライアンとステゴを合わせたような名前だなブラックタイド
0253名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 09:47:27.49ID:3s43N6Kt0
>>250
ブライアンズタイムもステイゴールドも晩年になってアベレージ型になってるんだが
だいたい大物タイプってなんだよ。科学的に証明してみろや
0254名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 09:48:21.69ID:W8BXXS4n0
繁殖牝馬のレベルを考えたらダイワメジャーあたりと大差ないのがディープ
異常なほど大物でないし
0257名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 10:21:22.15ID:J2g6JL/U0
>>254
まさにニワカの考え
繁殖の質ガーはただの幻想だとステゴとオルフェの親子が馬鹿にも分かるように教えてくれたのに
0258名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 10:33:32.71ID:QWxEDbma0
>>162
ドーピングし過ぎてイカれやがった…
ドープ脳www
0261名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 10:51:02.98ID:3s43N6Kt0
種牡馬の終着点は、今のサンデー系みたいに同じ血統同士で潰し合うことであって
1頭だけがG1を勝ち続けて他が負け役になることじゃないと思うんだが・・・
ディープ産駒を1頭しか登録できないクラシックならディープが神に見えるぞ?w
0262名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 10:52:58.14ID:J2g6JL/U0
>>259
現実を見れないのお前だぞ というか知らないのかな
種付け料30万ドルの種牡馬になって最高の待遇になったタピットがリーディング陥落したような事例もあるのに
1.25〜1.50万ドル時代にバンバンG1馬を出した種牡馬なのにな
0264名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 11:07:29.56ID:QMHNRpkd0
タピットも小物量産型だったしリーディング落ちてもああそうなんだな感じ
0266名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 11:31:00.13ID:gqNA5BlS0
主な勝ち案ってあれか
勝ち鞍をカチアンと読んでたってことか
今までそんな奴見たことも聞いたこともない
パクシンはやはり日本人ではないな
0267名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 11:37:42.66ID:J2g6JL/U0
>>264
あくまで繁殖ガー繁殖ガーと喚いてる輩がいかに無知かという話だから
小物量産とかどうでもいい話 しかしタピットが小物量産かアメリカ人が聞いたら爆笑するだろうな
ディープ闘争に明け暮れたおかげか競馬板は頭のおかしい奴ばかり
0269名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 11:51:16.47ID:MjOtQ48N0
ドープ基地=チョンってハッキリしたな
0272名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 11:55:35.99ID:hOqISM8+0
サンデーサイレンスのように大物を量産する種馬はもう出ないだろ。

ディープ産駒の早熟さは日経にまで取り上げられてたし、今さらって感じ。
ノーザン産以外は高くは売れないし・・・。

千葉のトセリでも社台産のディープ牡馬が5000万円でも主取って・・・。
0273名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 11:59:36.39ID:MjOtQ48N0
キーファーズや利一が買わなくなったから
やっと徐々に催眠術から解き放たれだした
0274名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 12:00:37.78ID:+9eQ9hXJ0
素人でも知ってることだけど改めてプロが言うと重み発信力が違うなw
0276名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 12:14:29.82ID:waxXs2Cv0
>>267
お前、タピットから大物出ないの知らないのか?
小物量産機ではないがアンブライドルズソングよりも劣る評価の種牡馬で
絶対王者ではないぞ?
0278名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 12:31:45.30ID:hpaxPjuo0
早枯れ某種牡馬の産駒を預けられて散々たる成績となった厩舎可哀想
0280名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 12:41:19.90ID:LWgaUrK/0
キズナにしろマカヒキにしろサトダイにしろ高望みしすぎなんだよ。こいつらはおとなしく国内の中距離G1にひきこもってたらもっと勝ててたはず。ディープは怪物はいないにしろあたりは多いんだから夢を見るやつ馬主にじゃなくg1勝ちたいやつがかうべき。
0282名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 12:52:40.33ID:AeZSRc840
超絶繁殖を付け続けて現在9世代目までが走っているが、GT3勝以上がたった一頭ってかなり異常だろ
0286名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 13:46:29.57ID:J2g6JL/U0
>>276
大物の概念が皆同じだと思ってるんだから笑える
あれだけクラシックホースを出していて大物がいないなんてアメリカ人は言うと思うのかよ
アメリカは日本よりもクラシック偏重だぞ タピットから大物が出ないw
本当に無知だなw
0287名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 13:52:37.87ID:D4w2Pstr0
実際タピットに大物後継はいないと思う
0290名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 13:59:13.35ID:gaH4Tin30
誰の目にも明らかな産駒傾向だし
0291赤坂自民亭安倍晋三二日酔い
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2018/09/06(木) 14:12:27.90ID:COAmRd760
みんな思ってても口にしなかった業界のタブーを言っちゃったな(^^)
これは橋田先生干されるな
0293名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 15:25:22.52ID:autkmO8+0
サンデーの後継はハーツに決まったらしいな
なぜディープインパクトはハーツに勝てないのか
0295名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 15:31:09.22ID:NEmEjDWO0
アンブライドルズソングとタピットで
アンブライドルズソングが上というのはあまり聞かないな…
アンブライドルズソングも最後に大物出したけど
それまでは早熟早枯れ(というよりポキン)の代名詞だった馬だし…
0296名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 15:32:41.96ID:Yn3NJwLv0
早枯れじゃないな
能力の上限が低いだけ
ただの早熟
0297名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 15:34:00.58ID:Yn3NJwLv0
>>294
現役時代もハーツの方が強かったしな
0299名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 15:39:31.60ID:reBmcabB0
母父アンブライドルズソングってハーツクライと合うよね
0300名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 15:42:18.82ID:RO4V2sxR0
>>296
早熟じゃない産駒も良い馬で終わっちゃう
能力の上限に蓋でも付いてるのかって感じなんだよディープ産駒
0302名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 16:02:34.72ID:IHcncdPu0
馬産地でも言われてること
誰もが知ってる
0303名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 16:04:00.56ID:tqd2Rw2gO
逆を言うと有力ディープ産はデビュー当時から
古馬の中堅クラスの強さがあると言うこと
そら最初は異常に強く見えるよな
勘違いするのも無理ない
0305名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 16:31:05.26ID:P/qMCIVJ0
早枯れではなく早熟で成長力がない
パワーもないので斤量が増えるとパフォーマンスが落ちる
馬鹿みたいに力を出し切って真面目に走ることが売り
0306名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 16:38:23.21ID:3tpDqoBr0
古馬の重賞もディープが一番勝ってるから他の成長力のある種牡馬の産駒は何してんだw
0307名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 16:42:37.80ID:OZwZg55o0
ローカル重賞どさ回り
0309名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 16:54:32.72ID:W8BXXS4n0
>>306
ヒント:繁殖牝馬の圧倒的レベル差、AEI
0310名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 16:57:29.53ID:W8BXXS4n0
CPIからすればもっとAEIが高くないとな
0311名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 16:57:46.47ID:91Wat7Mc0
クラシックから古馬にかけてトップレベルで戦い続けたのが、ジェンティル位しかおらんからな。
0312名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 17:01:20.47ID:OZwZg55o0
>>311
古馬のレート全部ゴミだけどな
0313名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 17:03:02.23ID:RDVpHzoc0
ジェンティルも非力だからなあ
斤量も馬場も軽くないと駄目
0314名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/06(木) 17:04:00.17ID:W8BXXS4n0
超一級の繁殖牝馬をディープに集中させて無理やりリーディングサイヤーに押し上げてたが、
あまりに大物が出ないんで「あれ?なんかおかしくね?」って関係者が思い始めたのが今。
社台なんかはとくにそれを感じてて、カナロアやドゥラメンテ、モーリスに繁殖牝馬を流し始めた
0315名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 17:14:11.55ID:VI0+Eie00
ディープインパクト CPI 3.02 AEI 3.75
キングカメハメハ  CPI 1.98 AEI 2.65
ステイゴールド   CPI 1.40 AEI 1.76
ハーツクライ    CPI 1.89 AEI 2.03
ハービンジャー   CPI 2.07 AEI 1.51
ダイワメジャー   CPI 1.98 AEI 1.92
ルーラーシップ   CPI 2.00 AEI 1.63
マンハッタンカフェ CPI 1.49 AEI 1.59
シンボリクリスエス CPI 1.86 AEI 1.43
ゼンノロブロイ   CPI 1.95 AEI 1.39
ネオユニヴァース  CPI 1.77 AEI 1.35

ロードカナロア   CPI 2.78 AEI 2.02
オルフェーヴル   CPI 3.30 AEI 1.69
0316名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 17:14:22.07ID:tqd2Rw2gO
サンデーも昔に似たようなことを言われてた
リーディングの宿命というべきか
次はドゥラメンテ辺りがこの役をやりそう
0317名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 17:18:05.37ID:aR7cRRNf0
ディープインパクト一色の日本競馬でディープインパクトを叩いてもな
本物の早枯れが無数いるのに
0319名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 17:19:34.87ID:aR7cRRNf0
>>318
いつの時代もその繰り返しだろ
0320名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 17:22:25.04ID:OZwZg55o0
>>315
オルフェは、ディープで結果出なかった産廃に近い繁殖が回ってきて、CPIが高くなっているだけだからな
0321名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 17:25:55.13ID:fg/+YXGk0
単純に血統の掛け合わせの問題だと思う
スマートレイアーは岡田スタッドで3歳から8歳の今現在まで一線級で戦ってるんだし
同じく岡田氏生産のダノンバラードのナイママも7〜8歳まで活躍できるだろう

早熟ばっかりでるのは母系があかんねて
0322名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 17:26:04.82ID:MyyEVbgF0
ドーピングしても力負けするような馬がら本物が生まれるはずがない。
日本の競馬にとって、無駄はもう終わりにしないとな。
ドゥラメンテ、ハーツ、ジャスタ、モーリス、カナロアに良血を集中させろ。
0323名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 17:33:33.84ID:fczFamVm0
>>316
サンデーは初期からフジキセキとかダンスとかスペとか出してたんだけどなあ
ディープはこれまでタヤスツヨシ級しか出せてないから問題になってるんたもよ
0324名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 17:36:47.94ID:aR7cRRNf0
まあ牝馬でとりあえず大物出てるワケだからまだまだこれからだけどな
大物出し続ける方がディープクラスになると難しいんだろ
たまに大当たりを出す種牡馬は沢山いるが
0325名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 17:37:54.70ID:zfzN5w8a0
新馬戦勝たせるように圧力あるから最初はきっちり仕上げてくるんだろ。
0327名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 17:41:28.68ID:aR7cRRNf0
ディープインパクトの場合は低迷し始めると大物が出るんじゃないか?
サンデーサイレンスの晩年にディープインパクトが登場したように
0328名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 17:44:39.47ID:tqd2Rw2gO
これよく言うのだけど
ディープが子供の運を食べてる
特にディープ牡馬なんて幸がまず薄い
期待するとすぐ怪我するしさ
0329名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 17:48:53.63ID:aR7cRRNf0
>>328
タキオンをディスってるのか
0331名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 17:54:31.09ID:aR7cRRNf0
タキオンとディープは走り方と成績が酷似してるが、種牡馬でも似てるんだよな
故障こそディープは無かったが、タキオンがまだ種牡馬をやってれば恐らくタキオン、ディープで日本競馬は盛り上がってただろ
0332名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 17:56:08.58ID:l0Ru17H60
タキオンは危ないよ(レース的に)
一回豊が落馬したけどあれはやばかった
0333名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 17:57:23.74ID:aR7cRRNf0
>>332
レース的に?
産駒の事か?
0335名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 18:00:58.77ID:MyyEVbgF0
ディープは、スペやタキオン世代に生まれたらただのGT善戦馬だろ。

クソ弱い世代に生まれ、クスリも使用したお陰で無敗の三冠だが、それに便乗してマスコミ、JRAが作為的に作った偶像にすぎん。
0336名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 18:03:59.54ID:dC2gttzR0
成長力じゃなくて背中の柔軟性がなくなるだけでしょ
0337名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 18:04:42.38ID:VI0+Eie00
アグネスタキオン  CPI 2.21 AEI 1.65
ダンスインザダーク CPI 1.74 AEI 1.35
スペシャルウィーク CPI 1.67 AEI 1.47
0338名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 18:05:50.88ID:ee7MD3CW0
まー、サンデーがチートというか、異常すぎるだけと思う
0339名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 18:07:51.72ID:aR7cRRNf0
>>337
それ出すとディープが圧倒してるように見えるが、サンデーが現役種牡馬やってたせいもあるだろ
それを考えるとタキオン、ディープの2強だと思うぞ
0340名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 18:10:15.59ID:iPVoo3Ee0
タキオンとサンデーはサンデーが種付け時期に急死した1年しかかぶってないんじゃね
0341名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 18:12:06.42ID:aR7cRRNf0
>>340
急死しても産駒は走り続けるから3年くらいサンデーは安泰だったはず
0342名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 18:17:08.07ID:iPVoo3Ee0
むしろその3年経って以降のほうがタキオン成績悪いよ
0343名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 18:24:56.46ID:aR7cRRNf0
やっとサンデー時代が終わった2008年にリーディングを取ったタキオンが翌年2009年に急死だから運も無かったんだろ
0344名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 18:32:26.35ID:aR7cRRNf0
1995(平成 7)年サンデーサイレンス (USA)
1996(平成 8)年サンデーサイレンス (USA)
1997(平成 9)年サンデーサイレンス (USA)
1998(平成10)年サンデーサイレンス (USA)
1999(平成11)年サンデーサイレンス (USA)
2000(平成12)年サンデーサイレンス (USA)
2001(平成13)年サンデーサイレンス (USA)
2002(平成14)年サンデーサイレンス (USA)
2003(平成15)年サンデーサイレンス (USA)
2004(平成16)年サンデーサイレンス (USA)
2005(平成17)年サンデーサイレンス (USA)
2006(平成18)年サンデーサイレンス (USA)
2007(平成19)年サンデーサイレンス (USA)
2008(平成20)年アグネスタキオン (JPN)
2009(平成21)年マンハッタンカフェ (JPN)
2010(平成22)年キングカメハメハ (JPN)
2011(平成23)年キングカメハメハ (JPN)
2012(平成24)年ディープインパクト (JPN)
2013(平成25)年ディープインパクト (JPN)
2014(平成26)年ディープインパクト (JPN)
2015(平成27)年ディープインパクト (JPN)
2016(平成28)年ディープインパクト (JPN)
2017(平成29)年ディープインパクト (JPN)
0347名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 18:54:39.74ID:E3LnP1kI0
>>345
晩成でも伸び代少ないんじゃ
0348名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 18:55:49.10ID:aR7cRRNf0
>>346
わかったよ
でもタキオンはそれなりにディープを脅かす存在なのは確か
0349名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 18:57:33.12ID:0qqzGpB20
キタサンが出なけりゃな
ほぼ同じ血統の不遇馬にあんなにくっきり差を見せつけられたら誰でも気付くよな
0350名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 19:05:21.28ID:npAdW8zN0
タイド産駒は気性がディープ産駒みたいに良くないらしいんでバラツキは出そうだけど、能力は上なんだろうね
ステゴみたいにまた大物出しそう
0351名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 19:23:21.64ID:OpDfondr0
キタサンは正直ギムレットからウオッカが生れたみたいに突然変異的な盛大な一発じゃないの?
成長して540s超えの超大型馬だったし
それで春天勝っちゃうような馬だし
こういう馬体が雄大な心肺機能が高いタイプは一発タイプが多いよ
0352名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 19:29:16.54ID:OB/qPpWm0
>>77
アドマイヤは全部引き上げたよ。喧嘩別れ
0353名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 21:06:29.08ID:J2g6JL/U0
>>339
サンデーのせいでAEIに大きな影響が出るなんてことはないだろう
ただし、その3頭はサンデーにつけられていた繁殖に多くつけられたことでCPIが跳ね上がってしまった
0354名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 21:25:50.79ID:J2g6JL/U0
>>292
タピットがアンブライドルズソングに劣る点て何?
アロゲートを出したという一点だけしか思いつかないが
0355名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 21:39:30.37ID:5EqVGhmk0
こいつ一番価値の薄いベルモントしか勝てないタピットを持ってきてクラシック偏重ガーと言ってるのが笑えるw
0356名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 21:47:39.40ID:J2g6JL/U0
>>355
アンブライドルズソングが死んでからアロゲートが活躍したのに
タピットより上!アンブライドルズソングは大物も出せる←これの方が頭おかしくないか? お前らが認める真の大物を出せたのは晩年も晩年だぞ
結局はタピットを認めたくない一心でアンブライドルズソングを引き合いに出しただけなんだよな
0357名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 21:47:59.61ID:dsl8Lhy70
1.5万ドル時代のタピットってスターダムバウンドとかケアレスジュエルとか早熟牝馬と、あとジョボ単発馬ばかりだよな
0358名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 22:06:00.54ID:UEXI5z6K0
マカヒキなんかもそうだけど、能力が下がっている訳じゃなく、周りが普通に成長してるのにダービーの時の能力で止まってるって感じなんだよな。
0360名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 22:22:41.45ID:J2g6JL/U0
>>359
詳しくどうぞ
0361名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 22:24:38.72ID:6m5NInlt0
勝ち上がり率が高く代表産駒が牝馬でショボい牡馬を量産するタピット
どこかのリーディングサイアーみたい
0363名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 23:08:41.26ID:NEmEjDWO0
まあタピットは孫でチャンピオン級(牝馬だけど)だしたから
種牡馬の父としての結果を出しつつはある
0365名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 23:42:05.72ID:Gf/umOi70
>>364
サンデー自体がそうだったでしょ
アメリカ血統全般にいえることだけど
今はそういう馬たちの流れだらけだから、その中で更に早熟、成長あるなんて別れているだけ
一昔前からいえば全部早熟の成長弱い血統
距離適正もみんな中距離主流だけどその中で短距離得意、長距離得意って風に振り分けられているってだけでしょ
0366名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 23:48:55.71ID:PTO+FU140
早熟で成長力ないのは目をつぶる
が、
サンデーみたいに母系次第で様々な距離レンジの馬を出せないのが痛い。
0367名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/06(木) 23:49:29.42ID:9rM0EEo20
>>29
しかしサンデーもディープが出るまでの最高傑作はスペシャルウィークだしな
スペシャルウィークももろい所あったし、力負けもしてたからな
当時見てた世代からすると、ブラインズタイムの後継に期待してたよ
0370名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/06(木) 23:58:44.93ID:JiDXCIVb0
4年目スペまででも
初年度フジキセキ
3年目サイレンススズカ
4年目スペシャルウィーク
マベサンステゴとか5歳以降にG1勝つ馬もいたしやっぱりポテンシャルが違うサンデー
0372名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/06(木) 23:59:29.35ID:7N7R/0O90
周知の事実
0375名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 00:03:51.45ID:svgWv48b0
サンデーは母ちゃんを基地外化したような仔を出すけど
底上げしたモンスターが出てくるだけ頭打ちの小物しか出さんディープよりかはマシかと
0376名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 00:04:38.96ID:AYy2sFQk0
>>373
あ、ゼンノロブロイと間違えたかw
30年以上競馬見てると記憶がさだかじゃない時があるんだ
バブルカムフェローって藤沢のとこのジュニュインみたいな奴だな
切れの無いいつもギリギリだった奴だな
0380名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 00:16:20.17ID:h68BxWIi0
>>370
> マベサンステゴとか5歳以降にG1勝つ馬もいたしやっぱりポテンシャルが違うサンデー

90年代のサンデーなんて古馬で勝ったのなんてスペ以外は空き巣の宝塚と牝馬限定と超空き巣のマイルしかないでしょ
中身はG2G3が良いところ
0381名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 00:27:34.27ID:wZAkXLxJ0
>>380
バブルもタイキブリザードもいてG2G3レベルって
その年のG1でこれよりレベルの高いレースがいくつある? 是非例を挙げてみてほしい
一体いくつ残るかな?
0383名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 00:56:39.39ID:h68BxWIi0
>>381
94から95、96、97とどんどんレベルダウンした超谷間の時期、そもそも全体のレベルが低い
タイキブリザードやバブルなんて相手弱いからG1馬になれただけでしょ
それに80〜90年代の宝塚って春天や秋と違って馬は揃わず空き巣のG1にしかならなかったから
0384名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/07(金) 01:51:02.37ID:SlOS2D240
同じ年に生まれた悲劇・・・
合わせて三冠トリオ
サトダイ、マカヒキ、ディーマデェ
ディープインパクトの後継はまかせたぞ!
それくらいの勢いはあったような?
なかったような?
0385名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 02:55:32.95ID:wZAkXLxJ0
>>383
ローレルやトップガンにも勝ってるバブル
ブリザードもつねに上位 レベルダウンなんかしてないよ
ブライアン世代がローレル除けば低レベルだったしその後もめぼしい馬は出なかった
0386名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 03:29:53.40ID:/76GyyQ20
栗山三冠馬のせいだなw
0387名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 07:35:54.21ID:vkTJyB1cO
うむ。
0388名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 07:43:20.93ID:xVAd59sM0
早熟がどれだけメリットなのか分かってないわなあ
大器晩成とか一見ロマンはあるがトータルだと打率すげえ悪いんだし・・・・
0389名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 09:03:00.60ID:Hj2pDCOX0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
0390名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 09:07:36.49ID:ArRD5jFZ0
>>388
単に早熟と晩成と言っても
サンデー導入前の早熟晩成とサンデー飽和の早熟晩成はレベルが違うからな

現在のリーディング上位馬はディープインパクト以外は殆どが晩成
駄血統の晩成は現在ほぼ皆無
駄血統の早熟がリーディング上位馬に対抗できるは2歳または3歳は早期のみ
0392名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 09:28:29.95ID:ggdMPpLI0
>>118
古馬になって勝てないというなら世代毎の比率じゃなくて古馬の獲得賞金を他種牡馬と比較しなきゃいかんでしょ
世代毎の比率では3歳で圧倒的に稼ぎすぎてるせいなのか古馬になって他種牡馬より劣るからなのかわからん
まあディープの場合はクラシックホースが出ても不振扱いされるから課されるハードルがちょっと高すぎるね
0393名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/07(金) 09:35:51.53ID:wZAkXLxJ0
>>118
今年限定な時点であまり参考にはならないな
ある部分だけを切り取っただけのデータで騙せるのは馬鹿だけ
0394名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 09:41:54.62ID:Qq3nxCs50
まあ簡単な話だよ
種付け料ウン千万CPI3超えの種牡馬に要求される期待値に達していないというだけ
他の低額種牡馬や糞繁殖種牡馬と比較して上だの下だのやっても意味が無い
0397名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 10:01:17.47ID:wZAkXLxJ0
>>396
ストロングリターンがどの世代とかタップがどの世代とかと同じで
古馬になってから活躍した馬は把握してないことが多いわ
ローレルみたいにブライアンとの比較で話が出るような馬は分かるけどな
0399名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/07(金) 10:06:56.85ID:NYTvbFhI0
>>397
ばーかw
0400名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/07(金) 10:19:29.34ID:WWo66izp0
まあサンデー直系で競走馬時代と種牡馬で一番活躍してるのはディープだから成長力云々、距離云々、大物云々はアンチだけしか言わないしな
実績馬なのにタラレバ馬を持ち上げてる時点で片腹痛いわ
はよディープを越える馬を出せよ糞アンチw
0401名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 10:27:45.99ID:w9L4nu4+0
>>400
>サンデー直系
オルフェーヴル『やっぱり直系じゃなきゃ・・』
0402名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/07(金) 10:34:53.30ID:h46VbmyV0
皆知ってる
競馬村とディープ基地だけが認めず隠してただけ
もう一度いうと皆知ってる
もう種牡馬として晩年なのにそれを指摘する血統評論家()様がほぼいなかったのがイカれてる
0404名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/07(金) 10:50:18.05ID:WWo66izp0
サンデー直系優秀種牡馬 
(条件)産駒牡馬G1馬3頭以上、現役競走馬以外のG1馬数
フジキセキ 芝短距離、ダート G1馬6頭
ダンスインザダーク 芝中長距離 G1馬3頭
ステイゴールド 芝中長距離 G1馬6頭
ゴールドアリュール ダート短、中距離 G1馬4頭
ネオユニバース 芝中距離(ドバイWC)G1馬3頭
ディープインパクト 芝短中距離 G1馬13頭
0407名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/07(金) 10:53:39.28ID:boE/MJZ30
>>402
血統評論家だけでなく競馬関係者のディープの悪口は現役時代から御法度だったからね
会長のお気にとビジネスってだけで亀田みたいなピエロが出来上がる
0408名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 10:54:58.21ID:WWo66izp0
直系でも遅いサンデー産駒でディープインパクトが飛び抜けてるのがこれで分かるだろ
桁違いだし、産駒全体が走るディープ産駒だからこれだけのG1を勝てるワケだしな
1頭で複数勝てる大物を出す種牡馬より、圧倒的な数で活躍する種牡馬がいかに優秀か理解出来ないのがアンチw
0409名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/07(金) 10:57:20.23ID:WWo66izp0
>>406
競馬はG1だけじゃないのが理解出来ないとはまたニワカやなぁw
0411名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 11:00:45.91ID:WWo66izp0
>>410
G1以外で出したら何も言えなくなるだろ?
出すか?
出していいんか?w
0413名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 11:11:22.38ID:WWo66izp0
>>412
だからこそ海外での活躍が必要なんだよ
その一歩が豪州
そして実績を欧州で積めばディープの血は広まるからな
アメリカはヘイローの血が多いから難しい
0414名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/07(金) 11:18:35.20ID:DMOHBsxT0
>>408
おいおいそのG1馬の内容が笑われてるんだろ。

サンデーの頃とは桁違いの世界の名牝を相手にしての小物量産www
0415名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 11:23:18.42ID:wmRZh+y20
ここは後継スレではないんだからパクシン発狂も程々にな
0416名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 11:27:01.47ID:WWo66izp0
>>414
勝ちは勝ちな
笑われてる産駒が少ないなら大いに笑えよw
これだけ活躍してるなら1頭や2頭笑われてもなんとも思わんぞw
馬鹿の揚げ足取りは他の種牡馬を比較してからやれよw
ディープインパクト以上に活躍してる種牡馬いんのか?いるんか?バーカwww
0417名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 11:27:36.17ID:yW1gMyQb0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
0420名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 11:37:21.99ID:12uBy7Dz0
>>408
理解できないんじゃなくて理解したくないんだよ。認めたくないの
0421名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 11:41:06.17ID:12uBy7Dz0
>>406
なぜか牡馬限定でしかも現役馬を除くとかいう意味不明な基準
若い種牡馬の方が当然不利になる
0422名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 11:46:59.86ID:C+25dewq0
種牡馬入りしても能力低くてラインを繋げそうなのが0
0423名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 11:48:43.17ID:0sX5A6mv0
牝馬なら良いんだけどねぇ
0424名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 11:50:59.63ID:y/uaXRXb0
リアパクはブリホマレよりやれそうだ
大物は出ないだろうけど勝ち上がりに関してはかなり高い数字を出すと思う
0425名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 11:54:37.77ID:WWo66izp0
>>421
ディープに不利な牡馬で出したソースが有利なのかw
0426名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 11:56:24.60ID:WWo66izp0
ディープの有利な材料を含めるともう圧倒的過ぎてつまらなくなるから
それが現在の日本競馬の事実だしやめよう
0428名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 11:59:44.02ID:WWo66izp0
>>427
ID変えて発言する奴が言うなよw
0429名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 12:01:40.68ID:WWo66izp0
この単発君はワッチョイにしたら書き込み出来るんか?w
0430名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 12:06:22.35ID:WWo66izp0
次スレはワッチョイにしようぜ
どうせアンチが減るしつまらなくなるが、単発が減るよりマシやわ
単発は本当に糞発言ばかりでつまわらんよ
0431名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 12:09:23.76ID:DUA6PNOs0
やはりいつものキチガイだったか
ワッチョイなんぞ付けたらてめえの誇大妄想が際立つだけだろ
過去ログにお前の精神異常レスの数々が山ほど残されてるからな
何なら今からコピペしてやろうか? この狂人め
0432名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 12:10:14.45ID:YrS8fXgn0
古馬になって活躍する馬もいるけどディープ産駒はどの馬もピークが短い
0433名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 12:12:10.17ID:WWo66izp0
>>431
ほら逃げたw
これが結果でおまえが妄想w
0434名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 12:12:29.72ID:Sx2LyKo/0
ディープアンチって本当にゴキブリみたいに殺しても殺しても沸いてくるのな
0435名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 12:15:27.40ID:WWo66izp0
>>431
構わんよ?
競馬板で数時間しか書き込みしとらんしw
しかも20レスくらいだろw
どうせそれがやりたくておまえは単発なんだろうしなw
単発がなぜこんな絡み方をするのか、理由は俺のレスを数時間前から見てる、或いわID変えて書き込んでるからだしなw
0436名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 12:16:06.08ID:DUA6PNOs0
よし次スレはお前が好きなように立てろ
そしていつものようにキチガイレスを山のように投下して
その変質者っぷりを存分に曝け出せ 俺は止めないから
ついでにコテも付けた方がいいぞ 名前は脳障害がいいだろう
0437名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 12:20:02.87ID:WWo66izp0
>>436
悪いがおまえと違って毎日いねーんだわw
そんな競争意識もねーし、たまたま仕事で怪我して労災生活なだけだしなw
ワッチョイは一向に構わん
だがどうせおまえも正体見せるのが嫌だから書き込み少なくなるやろ?
キチガイはどっちか自分の胸に手をあてて考えようなw
0438名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 12:23:15.70ID:DUA6PNOs0
いつも同じような口調、文体で数多のゴミレスを連投しておきながら
本気でバレてないと思ってんのかコイツは
0439名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 12:24:32.56ID:WWo66izp0
>>438
それはおまえだろw
誰と勘違いしとんのやw
0441名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 12:25:27.98ID:WWo66izp0
つーか迷惑だから安価くらいつけろよ妄想野郎w
0442名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 12:26:38.35ID:WWo66izp0
な、単発の正体なんてこんなもん
ゴミ以下で笑えない
0444名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 12:28:46.17ID:3aRQCjH70
いい加減に城!
0445名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 12:30:49.57ID:WWo66izp0
5chの為に複数端末を使うキチガイと俺を一緒にされてもなw
0446名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 12:35:32.69ID:0yzk5y1o0
結局ネラー同士なら仲よくやれよ
キチガイ同士だろおまえら
0447名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 12:38:12.79ID:WWo66izp0
ID隠す方はチキンだからな
堂々と語れない時点でお話になりませんね
0449名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 12:43:06.50ID:60g5bG2l0
古馬でもある程度は通用するレベルの完全の早さこそがディープの最大の長所だと個人的には思うのだが
長所と短所は紙一重だな
0450名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 12:43:18.94ID:WWo66izp0
知らんよ
だから競馬板自体久しぶりだしな
数時間書き込みしたらキチガイ扱いとか頭大丈夫か?w
0451名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 12:44:52.72ID:WWo66izp0
あ、まともな書き込み始まったからROMるわ
今度からニコ生にするか
0452名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 12:49:14.22ID:bsixC1kb0
橋田んとこのディープ産駒な↓()内は総賞金:万円
スズカディープ (5,040.3)
クイーンリヴィエラ (3,887.2)
スズカファイター (1,834.2)
スズカフロンティア (1,807.0)
トーコーヴィオラ (1,721.0)
スズカテイオー (1,040.0)
イベリア (750.0)
スズカマドンナ (680.0)
トーコーユズキ (500.0)
トーワクリステル (159.7)
ティズサンデー (22.8)
ゴールドコースト (18.4)

さすが橋田センセ、説得力ありますねぇ~www
0454名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 13:13:50.15ID:doG8jJpP0
ディープに与えた繁殖をハーツやキンカメに与えていればとつくづく思う
0455名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 13:16:36.65ID:HsOkfXrh0
セレクトの価格見ると非サンデーのキンカメやハーツに良い値がついてたし皆気付き始めたんだろうけど、もう遅い
0456名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 13:35:24.58ID:DwdRDD5e0
ディープ後継が小粒揃いだからキンカメとハーツ後継が活躍できてるだけ
ちなみにキンカメ後継はローキンが大失敗でベルシャは失敗濃厚
0457名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 13:54:12.17ID:bsixC1kb0
>>454
こういうこと言う奴って実際にキンカメやハーツがディープと同じ繁殖につけた時の成績とか知らないんだろうな
キンカメはまだしもハーツなんてディープ産駒の兄弟姉妹超えられたのシュヴァルグラン程度だぞ
キンカメにしたって最大のメリットはサンデー系肌馬に付けれることであってそれで結果残してるんだから大してパイ喰いあってる訳でも無いのに
0458名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 13:59:24.36ID:bsixC1kb0
まぁなんだ、>>452のザマ晒してる奴の言うこと真に受けてたらいつまでたっても騙される側から抜け出せないぞw
0459名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 14:20:30.97ID:jXiWXdrm0
橋田が言わずとも既に共通認識
0460名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 14:34:49.61ID:NYTvbFhI0
>>452が何を言いたいのか分からんのやけど。。
0461名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 15:02:16.25ID:DMOHBsxT0
基地のいうところのディープ牡馬の代表産駒っていったいどれだ???
0462名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 15:41:20.48ID:Bt5MslY80
>>461
個人的にはエイシンヒカリを推したい
古馬になって大成した馬
0465名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 17:52:49.29ID:A+ChB7B+0
ディープ産の強い馬は3歳から安田宝塚に出してっていいんじゃないか?
斤量軽い条件ならこれほど強い馬もなかなかいないわけだし
0467名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/07(金) 18:28:09.23ID:J4rN04HN0
周りのよく見えないディープ信者はどこかの宗教みたいだ。
0468名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 18:35:31.56ID:dVp37Hkt0
>>465
リアルインパクトが安田記念を勝ったのは必然だったか。ディープ産駒で春のクラシックを好走したのはブラストワンピースみたいに、古馬相手でもローカル重賞なら楽勝するかも
0469名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 19:45:54.83ID:12uBy7Dz0
>>464
> JRAが2歳重賞ばっかり作るから早熟で絶対能力の低い馬ばかりになる。

むしろ今の方が古馬は充実してるんだが。昔の年度代表馬の一覧を見てみたら分かるよ
クラシックしか勝ってない馬が年度代表馬に選出されることがよくあった
クラシックが終わってから活躍できない馬も多かった。昔の方が全体的に早熟
0470名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 19:49:50.57ID:/76GyyQ20
まともな競馬民は早熟ノーパワー小物量産だと初年度に気づいてたからな…
一方基地はラーやリベルタスで凱旋門勝てるとかほざいてたし
フレールジャックがオルフェを倒すとか言ってた見る目のなさ
0471名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/07(金) 21:15:08.56ID:YYYfrDPT0
案の定、ディープ信者が発狂してるな
0473名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 21:17:30.85ID:WWo66izp0
まだやってるのか
0474名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 21:40:44.38ID:fCxkXg9i0
ディープ産駒って半年早生まれのイメージ
3歳時は3.5歳で成長分だけ優位だけど4歳になると4.5歳で下降線状態
0475名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 21:43:12.59ID:cCs2Phdq0
>>473
ディープ基地はお仲間がアホな発言連発して却ってディープの評価を下げないようにちゃんと注意してやれよ
流石に取り巻きがこのレベルだとディープが可哀想になってきた
0476名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 21:53:17.64ID:HV5q9IfB0
>>469
早熟と、故障や疲労で不振になるのを混同してない?
0477名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 22:51:43.72ID:12uBy7Dz0
>>476
それは今の馬も同じだろう
0478名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 22:54:26.36ID:xVidoGpn0
>>466
クラシックはそもそも根幹レースで、そこをサンデーにさらわれて行ってたのにその憐れな言い訳ってバカすぎるから自分の知能の低さを恥じとけゴミ
0479名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 22:59:48.01ID:WWo66izp0
>>475
アンチは自由な発言を許してオタは自由な発言を許さない?
ナチスか北朝鮮かよ
0481名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 23:05:35.59ID:WWo66izp0
>>480
別にいいだろそんなの自由だわ
オタでも貶したいのはいるし、アンチでもディープを擁護したいのはいる
いちいちおまえみたいに毎日噛みついてたらキリがないわ
だから発言したいならIDなんて隠さず堂々とやれよチキン
おまえみたいなのが一番鬱陶しいぞ
0483名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 23:09:36.55ID:bZs15DfW0
ドープ基地は薬やってるから仕方ない
0484名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 23:15:44.94ID:WWo66izp0
ゴミに集るハエか蛆虫だろおまえら
まあ俺は殺虫剤だがw
0485名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 23:18:48.63ID:WWo66izp0
無数いるように見せかける一匹のハエだろうから罠は必要だなw
0486名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 23:19:19.58ID:wGuccwbI0
他の調教師「…(そんなの知ってたけどノーザンの癇癪に触れないように黙ってたんだが)」
0487名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 23:20:55.33ID:bZs15DfW0
馬を育てるプロが早枯れって言ってるんだからな
ドープ基地はプロ以上の相馬眼らしいが
0488名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 23:30:56.76ID:GHXnRTQX0
>>478
現実にサンデー前期はサンデーの活躍した年はレベルが低いって認識が当たり前だったからね、古馬になったらイマイチが多すぎた
ダービーや3歳クラシックは特別それまでの日本の競馬は古馬になってからが本番ていう認識でクラシックからそのままスライドしていくのが本道だったわけだからね
0489名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/07(金) 23:58:36.59ID:J9jGiqJT0
大物牡馬はスピード、スタミナ、パワー、成長力の4個のカテゴリーの内、どれもが高レベルで3個以上のカテゴリーが揃った時に出現する
ディープ産駒はスタミナ、パワー、成長力が足りない 大物牡馬無し
ハーツ産駒はパワーが足りない 大物牡馬ジャスタウェイ
キンカメ産駒はスタミナが足りない 大物牡馬ロードカナロア
ステイゴールド産駒は全て揃っている 大物牡馬オルフェーヴル、ゴールドシップ、ドリームジャーニー
ディープ産駒に今だ大物牡馬が出現しないのはそれなりの欠点が多数あるということだな
それでもスピードの遺伝力は素晴らしいものがある
0490名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 00:02:22.21ID:uZmJ1iOO0
>>489
最後はオチか?
種牡馬なんて産駒が稼げれば官軍だろ
なんでも欲しがる欲張り種牡馬は嫌いやわ
0492名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 01:04:33.83ID:L7+Lvib30
>>489
ステイはスピード不足、切れ不足でディープとは真逆
ステイが全て揃った完全無欠種牡馬ならあの成績では終わってない
0493名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 03:07:58.45ID:qr1pM6UO0
>>489
>ステイゴールド産駒は全て揃っている
んな訳ねーだろ
偶々オリエンタルアートという超絶相性のいい繁殖に当たっただけ
ブラックタイドでも当たればキタサン出すのと変わらん
AEI見たってCPI見たってどっこも全てが揃った種牡馬のそれじゃねーわ
0496名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 07:46:33.44ID:amFoQRYG0
>>130
ミスプロだノーザンだと、そういう父系だけみた近視眼的な発想が無駄

サンデーの母系は米系でも糞(という評価だった)なやつだぞw
0498名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 07:58:31.55ID:Nm330Un50
ジュールポレールがいるじゃん。
0499名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 08:42:06.83ID:L7+Lvib30
>>497
BTは古馬で強いみたいな妄想が一時期あったけど1〜2年目だけだったな
サンデーの方が全然強かった。やっぱり長い目でみないと駄目
0501名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 08:48:15.34ID:H1YOiLWr0
世代別出走頭数(地方、中央合算)   
サンデー   
92年産 1位65頭 (2位リアルシャダイ61頭)   
93年産 3位62頭 (1位パークリージェント69頭)   
94年産 5位67頭 (1位トニービン84頭)   
95年産 2位89頭 (1位ジェイドロバリー96頭)   
96年産 1位113頭 (2位トニービン102頭)   
97年産 1位140頭 (2位フジキセキ108頭)   
98年産 1位145頭 (2位ダンスインザダーク109頭)   
99年産 1位137頭 (2位アジュディケーティング105頭)   
00年産 1位133頭 (2位シャンハイ116頭)   
01年産 1位163頭 (2位フジキセキ146頭)   
02年産 1位169頭 (2位グラスワンダー133頭)   
03年産 12位103頭 (1位サクラバクシンオー134頭)   
ディープ   
08年産 5位134頭(1位ネオユニヴァース153頭)   
09年産 3位149頭(1位シンボリクリスエス155頭)   
10年産 8位113頭(1位ネオユニヴァース171頭)   
11年産 6位132頭(1位キングカメハメハ192頭)   
12年産 6位135頭(1位キングカメハメハ182頭)   
13年産 5位132頭(1位キングカメハメハ160頭  
14年産 1位151頭(2位ハーツクライ134頭)  

総血統登録数  
SS 1514頭 12年  
TB  928頭 12年  
BT  1558頭 24年 
0502名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 08:49:22.97ID:4bc0sRxz0
ディープ産は早期育成と仕上がりで勝負している種牡馬だからな
高額なんちゃって早熟種牡馬がディープインパクト

能力は本物のサクラバクシンオーにも遠く及ばんよ
0503名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 08:52:07.28ID:H1YOiLWr0
キャリアハイロブロイネオ世代の出走頭数 
133 サンデー  
116 シャンハイ  
115 ダンスインザダーク  
107 エリシオ  
103 コマンダーインチーフ  
101 ジェイドロバリー  
100 サッカーボーイ  
100 エアダブリン  
100頭超えここまで  
93 ブライアンズタイム  
74 トニービン 

サンデーのライバル種牡馬達
0504名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 08:52:49.32ID:4bc0sRxz0
>>489
スピードの遺伝は母の影響が大きい
ディープ産のもう一つの大きな特徴は世界一の繫殖群を抱えている事だな

これだけは日本では雲泥の差がある
欧州ならまだ少し近いのが3頭ほど種牡馬でおるけどな
0505名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 11:34:01.41ID:qr1pM6UO0
>>501>>503
これあまり触れられないんだけど重要なことで、サンデー全盛期とディープの現在で比べるとライバル種牡馬の質が全然違うんだよな
サンデー全盛期のサイアーリーディング2位種牡馬のサンデーに対する獲得賞金比ってサンデー2年目の95年が最も高くて68.5%で次が97年の58.9%
で、それ以外の年は40%台が数回あるだけで悪い年は20%台とかある
3位~5位の種牡馬のそれも、99年以降は平均すると30%切る

一方、ディープの方は初リーディングの12年のキンカメ88.8%を筆頭に6年間で3回も70%越えがある
3~5位の平均も40%台と高い

一見するとディープはサンデーに比べて抜けた能力を伝えていないように見えるんだけど、裏を返せばそれだけ強力なライバル種牡馬達を相手にしているからG1複数勝ちをする馬が出にくいって見方も出来る
>>501で明らかなように、ディープは他の種牡馬と比べ生産頭数が多い訳では無いということも含めて考えなきゃいけない
複数G1勝ちだけを見て短絡的にディープは早熟論を言う奴はこういうこと考えて無いよね
0506名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 11:36:33.23ID:B1L8X4zd0
ディープのショボさが明らかになったらサンデー貶め始めた
0507名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 11:37:50.20ID:IQB/YYPF0
>>505
種牡馬の総数自体の変化
1世代あたりの産駒数の増加と上位種牡馬への集中
この辺を考慮しないで数字だけ比較しても意味無くね?
0508名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 11:41:06.27ID:Z5HujPd30
>>505ディープがショボいからディープに対する上位種牡馬の獲得賞金比率が高いだけだろw
サンデーがキンカメ相手にしたらキンカメの獲得賞金比は間違いなくもっと下がるわ
0509名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 11:44:03.15ID:jd2zfxov0
トニービンやブライアンズタイムより他の種牡馬が優秀かと言われると微妙だが
0510名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 11:50:37.81ID:4k2gRlxt0
サンデーに頭を抑えられてダートくらいしか活躍馬を出せなかったフジキセキが急に芝のGI馬を頻出したり
タキオンやステゴの様にサンデーと被った初年度酷かったのにその後GI馬を頻出したり
本当にライバル種牡馬の質が上がってるんですかねぇ
0511名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 12:13:21.76ID:qr1pM6UO0
>>507
>1世代あたりの産駒数の増加と上位種牡馬への集中
これがつまりライバル種牡馬の質の話ね
それだけ質の高い上位種牡馬に集中している状況下での成績だということを考えてるのか?ということ
サンデー時代の2位以下の獲得賞金比の低さがそれらの産駒の少なさに起因するものだというなら、逆もまた然りだよね?

>>508
そういう妄想が先のデータからは読み取れないよねって話してるので、妄想の根拠をどうぞ
>>509
少なくともディープ早熟論の根拠である「複数G1勝ち」という基準で見るならトニービンは大したこと無いよね
キンカメのが上
まあ生産頭数ガーという反論が来るだろうけど、それこそ上位集中の中で出したものだってこと考慮してんの?ってことになるんだが
0512名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 12:13:51.87ID:0eZ0N8Z+0
>>510
ダイタクリーヴァやドリームパスポートにクラシックを取らせなかったSSら
イスラボニータにクラシックを取られるディープインパクト、キングカメハメハら

どう考えても後者の方がレベル低く感じるよね。フジキセキ晩年の産駒だし。
0513名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 12:20:57.51ID:qr1pM6UO0
>>510
タキオンなんてディープがリーディング取るころには10位から転落してるし、フジキセキもサンデーいた頃の方がリーディング高いんだけど?
ステゴの初年度なんてそれこそ生産頭数も繁殖の質も今より低いのにそんなの持ちだしてなんか意味あるの?
0514名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 12:27:35.01ID:qr1pM6UO0
それから、アホがサンデー下げとか言い出してるけど、サンデーが近20年で最も優れた種牡馬だったというのには全く異論無い
ただし、過去とは状況が異なっている中で同じような基準での比較は出来んよねということを言っているのでアホは理解してね

で、同時代の中での比較でも、既に指摘されてるようにディープ産駒のダービー馬は早期に海外連れていかれるという違いもあるので、そういうこと考えてますか?ということ
0515名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 12:33:46.77ID:Ri4T3mRf0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
0516名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 12:33:53.40ID:M6sDPECe0
発狂ディープ基地
0517名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 12:36:08.39ID:QPMJ9i250
環境の違う欧州の超良血も同じ傾向なのに
テイルなんちゃらとかアキヒロなんてもう
0518名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 12:37:03.74ID:Z5HujPd30
サンデーの出したダービー馬のスペシャルウィークやディープインパクトとマカヒキやワグネリアンが同一レベルに見えてるのならそれはもう盲目だから仕方がない
0521名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 12:45:43.41ID:ZhQaBd4U0
サンデーのころと今とで違うのは、上位種牡馬にのみ頭数、質とも繁殖牝馬が集中するようになったこと。
ま、これはディープ1頭だけでなく上位全体への傾向でもあるので、上位同士を比べた獲得賞金比率にどう
影響を与えているかは微妙だけど。

サンデー産駒、ディープ産駒、というくくりをされても、その1頭1頭を生み出すときの影響は種牡馬より
繁殖牝馬の方が大きい。

サンデー産駒の成績ってサンデーのみで作り出しているのではなく、半分以上は繁殖牝馬の数と質、牧場などの育成環境
が生み出している。それは、サンデーに比べても今のディープはずっと大きい。繁殖牝馬を集中させ
一番良い環境で育成した結果で活躍するのだが、ディープ産駒という括りはされても、それを生み出すのに
ディープが与えている影響はかなり小さい。
0522名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 12:58:10.95ID:ZhQaBd4U0
>>513
フジキセキは、サンデーがいたころは他の上位種牡馬に対して出走頭数が多い。
サンデーは別格で多いが、フジキセキも2位以下のグループでは多い方。
200頭以上出走している種牡馬が5頭くらいしかいない。

ディープがいるころになると、他の種牡馬も皆出走頭数が多くなるので、フジキセキは相対的に
出走頭数で優位に立てない。イスラボニータが3歳で活躍した2014年は2歳がいなくなったので
ここから急激に出走頭数が減る。リーディングの順位も落ちて当たり前。
0523名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 13:06:10.40ID:ZhQaBd4U0
今の方が種牡馬の質が高いと思ってる人がいるけど、全くの間違いね。

ディープに限らず、キンカメとかハーツ他もだけど、多く活躍馬を出していつもリーディング上位にいるから
一見して優秀なように見える。

しかしその実は、活躍馬を出してリーディング上位になれるように繁殖牝馬を集めているだけ。
特定のものに集めることにより、その他からはチャンスを奪い、特定のものだけ活躍し、活躍してるから
優秀だと演出できるってだけ。

分散していた時代なら、ブラックタイドからのキタサンブラックとか、ローエングリンからのロゴタイプのような
あまり期待されてないような微妙な種牡馬からももっと活躍馬は出たということ。
種牡馬の質に違いがあるのではなく、繁殖牝馬の集め方、生産界のパワーバランスに差があるということ。
0524名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 13:11:29.75ID:r7CNXslc0
>>523
要は、優秀なキンカメが多く種付けしている現在の方が競争が激しくレベルが高いから、その中で
ディープが傑出した馬を出すのは昔より難しいという考えは、キンカメが優秀だという前提からして間違ってるわけね。

最近の種牡馬で優秀なのは、ディープの平均質的部分と、ステゴの特定部分と、スクリーンヒーローくらい。
こんなのはトウショウボーイやノーザンテーストが争っていた時代とレベルは変わらないよ。
0525名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 13:35:09.50ID:L7+Lvib30
今の方が全体的に質は高いよ
昔は外国産が強かったし種牡馬のレベルなのか知らんが今より生産のレベルは低かった
0526名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 14:14:36.62ID:dP87LwOx0
成長力あっても、レースで予後不良にしちゃあね…。
0527名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 14:14:42.00ID:osnowTVz0
昔が馬産の最盛期を指すなら単純に生産数が今の2倍でG1の数が少なかったからな
0529名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 15:55:14.17ID:2r7K86Xo0
でもいま6000頭やろ?
0531名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 17:21:42.30ID:guaSBvjG0
もう常識だよ橋田さん
0534名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 17:59:29.81ID:amFoQRYG0
>>499
古馬でサンデーが強くなったように「見える」のはブライアンズタイムが
没落してからだがな

JCや安田記念なんかの厳しいレースだとずっと勝てなかった
0535名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 18:00:15.21ID:amFoQRYG0
>>534
ブライアンズタイム限定 にするのは駄目だな
ブライアンズタイムなど他の種牡馬が零落してから古馬の主要路線
に勝つようになった が正確
0537名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 18:27:38.24ID:2r7K86Xo0
>>536
ねえよ
0538名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 18:29:34.53ID:En4KFYRPO
甲子園がピークの球児みたいなもんでしょ
甲子園までなら育成でごまかせるけどプロはガタイとか天性の才能が必要だし
0539名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 18:40:46.31ID:+MqTdRZZ0
>>537
サンデーは母系の能力ありき、なければたいした馬出してないじゃん
トウショウボーイはトウショウボーイの能力だけで活躍馬出している
種付け頭数も雲泥の差
どう見てもトウショウボーイのが上でしょ
0540名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 18:47:26.68ID:qr1pM6UO0
>>522
まず明らかな間違いから

フジキセキ産駒の年度別出走頭数/出走頭数順位/リーディング(全て中央)
フジキセキが上位10頭に初めて入った00年からサンデーラストの07年まで
00年,147頭/5位/6位
01年,160頭/6位/5位
02年,142頭/10位/5位
03年,154頭/12位/7位
04年,222頭/4位/4位
05年,225頭/4位/3位
06年,248頭/4位/2位
07年,246頭/3位/5位

ディープ初年度の10年からフジキセキラストの13年まで(同)
10年/284頭/4位/2位
11年,253頭/7位/11位
12年,264頭/8位/6位
13年,252頭/6位/8位

>サンデーがいたころは他の上位種牡馬に対して出走頭数が多い
と言えるのは04年〜07年までの間だけで、00年〜03年までの間の出走頭数の順位はディープ以後と大きく変わらないどころか悪い
にも拘らず、ディープ時代の方がリーディングは低い
また、ディープ初年度の10年はサンデー後期と同じ程度の出走頭数順位とリーディング順位
従って、ディープ時代になって他の種牡馬の生産頭数が増えたことによってリーディング順位が下がった、は間違い
0541名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/08(土) 18:59:53.01ID:2r7K86Xo0
>>539
ねえよ
0542名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 19:02:32.51ID:qr1pM6UO0
>>521
で、君の理屈である「フジキセキは生産頭数が減ったからリーディングを下げた」「ディープが好成績を残せているのは良繁殖を集中させているから」
というのに則ると、「サンデーが好成績を残してるのは出走頭数が多いから」「サンデーが好成績を残しているのは良繁殖を集中させているから」という理屈が成立するよな?
何しろ君自身が>サンデーは別格で多い >他の種牡馬も皆出走頭数が多くなるので、フジキセキは相対的に
出走頭数で優位に立てない
と言っているんだから

で、これを逆にすると次の理屈も成り立つ訳だ「ディープ産駒は相対的な出走頭数が他の上位種牡馬比べて多いとは言えないのに好成績を残している」(>>501参照)
つまり、君の理屈に則るならば、ディープ産駒の好成績は出走頭数が多くないのにリーディングを取っている稀有な種牡馬ということになる訳だ
恐らく君は良繁殖を集中させているからだと言うだろうが、明確に反論出来るよ
0543名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/08(土) 19:21:59.17ID:qr1pM6UO0
で、>>523はただ単に上位種牡馬への集中をしている説明に過ぎず、分散していれば微妙種牡馬からも活躍馬が出たであろうという憶測の説明にはなっていても、上位種牡馬の質がサンデー時代に比べて上がったか下がったかの説明にはなっていない
上位種牡馬へ良繁殖が集中している=それらの種牡馬の能力が(サンデー期と比して)低い
ということにはならない
従って、>キンカメが優秀だという前提からして間違ってる 
という結論は論理性を欠く願望に過ぎず全く根拠が無い
つまり、全く論点を外した反論にしかなってない
0544名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/08(土) 19:28:06.91ID:qr1pM6UO0
>>512
シェリフズスター産駒にクラシック2冠獲られた種牡馬の話する?ww

こうやって矛盾出てくることが分からずに個別単体の馬持ちだすところがアホなんだよな〜
0545名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/08(土) 19:34:51.23ID:qr1pM6UO0
こういった上位種牡馬間の競争激化やディープ産駒のダービー馬が早期海外遠征を行うことが以降のキャリアにどう影響を及ぼすかを踏まえた上でのディープ早熟論なら傾聴に値するんだけど、出てくるのは嫉妬なのか何なのか根拠の無い感情論からの願望ばっかでなぁ(呆れ
0548名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 19:45:10.52ID:IJhV9WSb0
熱く語ってるの凄いな。種牡馬の事でこんな熱く語ってて関係者じゃなかったらびっくりなレベル
0549名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 19:54:09.92ID:R+q7C9n30
府中中山自体がクソコースになった今と比べたら
0550名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/08(土) 20:06:56.66ID:vSToQzBB0
みんな知ってる
0551名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 20:36:34.05ID:+eK82ftb0
>>534
トップガンやブライアンのイメージがずっと残ってる人の考え方だな
ブライアンズが終わる前からサンデーは古馬でも強い
早田が終わってブライアンズが終わったみたいな風潮あるけど実は当初は普通に良い繁殖をつけられてた
まああれだけ結果を残してたわけだから当然ではあるが
0552名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/08(土) 20:41:24.91ID:+eK82ftb0
>>539
トウショウボーイは初期は恵まれてなかったけど後期はかなりの人気馬になって繁殖も厳選されていたはず
それでも全体の質がやや向上した程度で父テスコボーイの域には行けなかった
0554名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/08(土) 23:04:29.52ID:O5Rdh6k90
>>542
俺はサンデーについても同じように言ってるよ。繁殖牝馬を集めているから優秀な成績が残せたのだ、と。

100頭未満の生産数だった初年度でも、最高の質の繁殖牝馬(牝馬の年齢も含めて)であり、他の種牡馬と
比べれば圧倒的な品質が集まっていた。しかしそれは、一極集中していない当時において、他の上位種牡馬と
比べれば群を抜いていたということね。

日本の生産頭数が1万頭の時代に、1世代あたりのSS産駒は70頭くらいだった。
現在だと、生産頭数7000頭の時代に、ディープ産駒は130頭くらい。

リーディングの順位は、全産駒の総賞金で決まる。SS産駒が70頭でも、他の1種牡馬の産駒集団の数が
それより少なければSSが有利である。しかし、個々の馬がGTを勝てるか?ということになると、
他1万頭との争いになるから今より厳しい条件になる。
0555名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/08(土) 23:10:55.87ID:O5Rdh6k90
>>554
俺はね、サンデーが本当に凄かったのは初期だけだと考えている。
産駒数が少なかったにもかかわらず、1万頭の中であれだけ活躍馬を出してから。
これが後期になると、1世代あたりの産駒数が増え、なおかつ評価が上がって良質な繁殖牝馬もより集まっている
という繁殖牝馬側の質に助けられている面がかなりある、と思う。

種牡馬って歳を取ると劣化する場合があるんだよね。遺伝子にコピーミスが発生するから。
サンデーの場合、初期のフジキセキやサマーサスピションは自身に良く似ていたけれど、後期になると
似ている産駒が減った(マンカフェは似てないよ?毛色だけ)。

BTやステゴも歳を取って劣化し、繁殖牝馬の質に助けられてパターンだと思う。
0556名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/08(土) 23:16:04.58ID:SVRANwyq0
>>554
タゲとかで○地除いて美浦栗東所属で見れば分かるけど1万頭生産してた当時も現代も中央所属は殆ど変わらんのよ
結局地方行きの馬の数が減っただけなんだよなぁ
0557名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/08(土) 23:19:43.55ID:O5Rdh6k90
>>542
ディープには良繁殖を集中させてるよ。ソースはPOG本。
社台ノーザンのページを見たら、ディープ産は他種牡馬の倍以上載ってるよ。
これって、ディープ産駒だから載せられているのとはちょっと違う。あれは、種牡馬基準より
繁殖牝馬基準で載せられている。

ビワハイジ(もう歳だったから優秀とも言えないけど)の産駒だったら、種牡馬がディープでも
オルフェでもスぺでも、例えばエイシンフラッシュでもハービンジャーでも載るのね。
ああいう本に圧倒的に多くの馬が載ってるということは、圧倒的に多くの優秀な繁殖牝馬が集まっている
ことの証明になる。
0558名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/08(土) 23:22:54.51ID:O5Rdh6k90
>>556
地方の賞金が高い時代は地方のレベルが高い。
全体の賞金が高い時代は全体のレベルが高い。

馬の質が同じで地方に流れたり中央にとどまったりしているのだと思っていたら間違い。
0560名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/08(土) 23:32:43.03ID:O5Rdh6k90
昔(バブルの頃まで)は地方の賞金が高かった。
だから優秀な馬も地方に行っていて地方の馬も強かった。
サンデーは不況時代の馬だけど、それでもメイセイオペラがいて、その後も海外で勝ち負けできる馬
(アグネスデジタルとかユートピアとか)が戦っても地方馬相手に無双できない時代があった。

バブルの頃までは、もっと地方に強い馬が流れていたから、中央の層は薄くなっていた。900万下
1500万下とかでもそう言える。

オグリキャップ、イナリワンのように、ルドルフの時代ならロッキータイガーとかサンオーイとかかな
のように、地方の最強クラスの多くは最終的には中央で走ることが多く、トップは中央のGTに
集結していたのだとも言えるけれど。

そして、地方の賞金が下がって地方がつぶれると、同じ頭数を生産していてもピラミッドの底辺からレベルは
低下して、上の高さまで下がり始めるのよ。
0561名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/08(土) 23:36:53.66ID:O5Rdh6k90
>>559
ルドルフが6億8000万(当時の獲得賞金記録)。
その当時は地方所属のままで2億くらい稼ぐ馬は何頭もいた。

キタサン18億に対して、地方所属のままで5億くらい稼ぐ馬が何頭もいる感じ。
0562名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/08(土) 23:42:07.24ID:O5Rdh6k90
競馬と高校野球は似ている。

ノーザン(大阪桐蔭)だけが強いことこそがレベルが高いことだと見なされてるんだから。
地方(秋田の公立農業高校)に凄い選手がいてそんな高校が活躍するのは、周りのレベルが
低かったからだ、と言われるんだから。

少子化で子供の数が減り、サッカー他の競技に競技人口を奪われ、野球をやる子供の数が減り
本気で上を目指そうする(できる)チームが減ることにより、吉田みたいな隅々の方から出てくる
優秀な選手は減り、ごく一部のチームだけが強くなる。

野球も競馬もマイナー競技になったということだ。
0564名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/09(日) 00:04:56.74ID:hUfN+8v20
>>561
えっと、1万頭時代の話をしてるんだよな?
7700頭時代のルドルフの頃が何か関係あるのか?
しかもどっちに馬を入れるみたいな話だとそんな上澄みの獲得金額とか意味あるの?
0565名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/09(日) 00:35:51.64ID:lqTLeDP40
サンデー産駒だって古馬になってから強くなった馬なんかいないから
マーベラスは元々そこそこ強かったけど怪我でレースに出られなかっただけだし
スズカは強い馬との対戦を避けて築いた成績

バブルやスペシャルなんて3歳から全く成長してないけど
元々強いから古馬でもそれなりにやれただけ

ハーツクライもダービーで2着になる馬だし
有馬くらい勝っても不思議ではない
0566名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/09(日) 01:00:35.47ID:4ZyGPQcq0
デュランダルなんて古馬になってから明らかに強くなったと思うけど
0567名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/09(日) 01:16:20.37ID:5t1yp+V80
>>565
それは無理がありすぎるかな・・
0568名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/09(日) 01:22:17.52ID:OYpgaW+s0
バブルやスペはもともと強かったけど成長してるよ
スペは98ダービーと99JCがどっちもタイムトライアル的な流れだったけど、馬場差を考慮しても0.5秒分くらい時計が詰まってる
この2馬身半分が成長分
バブルは96天皇賞(秋)より97天皇賞(秋)のが斤量差考慮しないでも0.6秒分ぐらい時計が詰まってる
まあこれは96がスローだったのでペースの問題が一番でかかったわけだけど、ある意味古馬になってハイペースだった宝塚で先行したりレースキャリアを積んで、厳しい流れに対応できるスタミナがついたとも言える
これが成長ってやつね
ハーツやススズは言わずもがな

ディープ産駒はマカヒキに代表されるように、レースキャリアを積んで厳しいレースへの対応力が高くなるスタミナがつくということがほとんどない
古馬になって型通り成長したのはすぐダメになったサトダイやサングレーザーぐらい
0569名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/09(日) 01:49:49.82ID:QyjandWM0
>>568
でも当時の他の種牡馬に比べれば明らかに成長力は低かったよね
あと、早枯れ傾向の馬も多かったし
基本3歳春ぐらいには完成していてその能力をどれだけ持続できてその能力で成長してくる他の種牡馬に対抗できるかって感じだったよ

例でいうなら
他の種牡馬のMAX100 3歳春50
サンデーMAX80 3歳春80
みたいなこと
0570名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/09(日) 01:57:38.71ID:50Qb/gie0
サンデーはMAX100、3歳春は80とかでしょ
MAX80の3歳春80はまんまマカヒキさんのことだからwwww
トニービンとかも結構早熟な気がするね
ウイチケもジャンポケもダービーは歴代でも結構優秀な方だったけど、ウイチケはそこからほとんど伸びなかったし、ジャンポケは3歳秋のピークを古馬になって持続できなかった
BTも古馬になって枯れちゃう馬多かったし
御三家は全部その前の時代の種牡馬より早熟性は総じて高かったね
0571名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/09(日) 03:06:35.26ID:4KW23KVo0
>>564 
獲得賞金

1988年生まれ
1000万以上2496頭
2000万以上1259頭
5000万以上419頭
10000万以上144頭

1990年生まれ
1000万以上2382頭
2000万以上1233頭
5000万以上428頭
10000万以上128頭

1991年生まれ
1000万以上2355頭
2000万以上1167頭
5000万以上422頭
10000万以上133頭
0572名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/09(日) 03:06:56.16ID:4KW23KVo0
2000年生まれ
1000万以上1653頭
2000万以上970頭
5000万以上400頭
10000万以上146頭

2001年生まれ
1000万以上1591頭
2000万以上927頭
5000万以上395頭
10000万以上138頭

2002年生まれ
1000万以上1569頭
2000万以上940頭
5000万以上391頭
10000万以上122頭

2004年生まれ
1000万以上1637頭
2000万以上1022頭
5000万以上428頭
10000万以上137頭
0574名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/09(日) 03:13:58.14ID:4KW23KVo0
>>568
そんなタイムはかなり不正確な部分を含んでいるから比較には適さないとした上で言うけれど
ダービーから古馬ピーク時まで0.5秒じゃ成長力としては小さいよ。
よほどのスランプになるような馬でなければダービーのころから古馬までは伸びるし、0.5秒なら小さい。
1秒強だね、平均的な成長力なら。

古馬ピーク時に超G1級なら、ダービー時はG2級。これが平均的な成長力。
スぺはこのくらい、タイム差にするなら1秒くらい成長している。
0575名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/09(日) 03:18:34.19ID:4KW23KVo0
ダービー馬でダービー後にスランプになるっていうのは、早熟だからじゃなくて3歳春にものすごく無理して
最も厳しい戦いに参加して、そこでの負担から反動が出てるだけ。
本来の成長力とは全く別のもの。ウイニングチケットもタヤスツヨシもね。

サクラローレルとかマヤノトップガンとかは、春のクラシック本番に出走せずに体力温存、楽をしているから
その分古馬になっても走れたの。最も厳しい戦いに参加せず後から出てくるって、空き巣と同じだよ。

スぺもダービーの反動でスランプになったけど、この馬は何とか立ち直った。
0576名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/09(日) 03:26:38.09ID:kKgTY5KD0
>>11
サンデー自身も初期の産駒は種牡馬としてはダメだった
ジェニュイン、タヤスツヨシやダンスインザダークとかフジキセキも思った程でもなかったし、
現在後継としてネオユニヴァースからヴィクトワールピサが出てハーツクライからジャスタウェイ、ステイゴールドはオルヘが絶望的だからゴールドシップ次第
ディープはこれから大物が種牡馬になるからまだ残る可能性あると思うし
ダメでもクールモアが出すんじゃない?
って、サンデーだってゴールドアリュール含めても3、4系統だからね、残ってるの、
0577名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/09(日) 03:26:46.37ID:4KW23KVo0
サンデーは早熟傾向にあるというのは正しい。
しかし、早熟だから古馬で勝てなくなるというのは不正確。

春クラシック勝っても反動が出てその後スランプになるという馬は、いつの時代も、どの種牡馬の
産駒でも一定数いるのね。

タヤスツヨシはダービーで燃え尽きたけど、ジェニュインは早熟性も持ちながらそこそこ普通には成長した。
古馬になってそれほど強くなかったのは、3歳春時点でもそんなに強くなかったからだよ。
イシノサンデーとかロイヤルタッチの皐月は激低レベルだし。

サンデーの初期世代は、早熟で成長力がないから古馬であまり活躍できなかったのでなく
もともと低レベルだから活躍できなかったの。
0578名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/09(日) 03:37:08.21ID:MqIanNG/0
>>539
トウショウボーイと言うよりテスコボーイね、
そこからサクラユタカオーを通してグランプリボスまで残れてるからね、
0579名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/09(日) 04:06:06.45ID:MqIanNG/0
>>512
あの…ダイタクリーヴァはそもそもマイラーだったからクラシックSSで抑えられたけどマイル路線で負けたのアグネスデジタル、ゼンノエルシド、アドマイヤコジーンでSS関係ないし
ドリームパスポートもメイショウサムソン相手だよ?
後はディープインパクトだけど、
フジキセキはSSの影響ではなくない??
0580名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/09(日) 04:19:13.41ID:LVm4gVWi0
サンデーと比較されて貶されない種牡馬などいない
でも今の種牡馬で比較に出されるのはディープだけ
他の奴など相手にもならない
0581名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/09(日) 04:22:19.02ID:NHNNgKZB0
ディープ産駒に大物なし、成長力なしは常識だろう
0583名無しさん@実況で競馬板アウト
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2018/09/09(日) 04:50:54.67ID:50Qb/gie0
スペはダービー以後スランプなんかになってないわ
戦績見てもただ単に上がり偏重の競馬が苦手なだけだろう
この馬はサンデー登場以前の王道的なステイヤーに近い適性の馬だから
速いペースでバテ差し決めるか、ミドルを前受けして地力勝負するしかない
0584名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/09(日) 08:55:23.99ID:uFS9o04h0
>>577
> サンデーの初期世代は、早熟で成長力がないから古馬であまり活躍できなかったのでなく
> もともと低レベルだから活躍できなかったの。

初期も後期もサンデー産自体のレベルは変わらないよ
初期はサンデーより成長力ある強い馬がいた
後期はサンデーだらけになり、他もサンデーとにた感じの傾向の種牡馬だらけだから成長力も多少でもあれば成長力あるように感じただけ
上位のレベルが下がったということ
0585名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/09(日) 09:34:31.90ID:MyVPCx8A0
>>580
比較に出されると言うか、ディープはサンデーより上みたいなこと言う変なのが居るので
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