アメリカ人「サンデーサイレンス?あああのイージーゴアに負けて最後は日本に売り払われた敗北者ね」
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日本人もそんな感じ
種牡馬実績はまた別のもんだからね アメリカ人にとっての日本でのサンデーサイレンスの成功って、日本で言えばクリンチャーがアメリカで種牡馬大成功するみたいな感じ? ケンタッキーダービー、プリークネスS、BCクラシックでイージーゴアに勝って
負けたのはベルモントSだけで種牡馬としてもサンデーサイレンスの方が成功したのに
サンデーサイレンスがイージーゴアより下に見られる理由がわからん。 サンデーの3勝1敗で
最後の対戦BCクラシックもサンデーが勝ってんのにそんな認識なの? 普通に直接対決では勝ち越してるだろ
サンデーが評価されなかったのは血統的な背景だしな
イージーゴアが4年で心臓麻痺→産駒から後継無しを考えるとサンデー大勝利なんだよな アメリカのイージーゴア基地はマジでやばいのがいるから気を付けろ >>4
ミホノブルボンを輸出したら輸出先で大成功ってイメージ ぜんや「くれ」
アメ「いくらだす?」
ぜんや「いくらでも」
アメ「ほな1000万ドル」
ぜんや「ほい」
アメ「アホが1000万ドルでカスかいよったわ」 イージーゴアは早死にしたのもなあ。
マッチョで良血で栗毛。ビッグレッド信仰があるから人気出るのも仕方ない サンデーは馬体が悪かったのもあるしね
にしても売らんでもええやろっていう成績ではあるけどね >>1
ケンタッキーダービー1着サンデーサイレンス2着イージーゴア
プリークネスステークス1着サンデーサイレンス2着イージーゴア
ベルモントS1着イージーゴア2着サンデーサイレンス
ブリーダーズCクラシック1着サンデーサイレンス2着イージーゴア
イージーゴアは良血だがブリーダーズCジュベナイルでも2着に負けてたし
対サンデーサイレンスの成績でも12Fでしか負かせなかった鈍足馬。 >>27
すごすぎワロタwwwwwwww
そりゃサンデー最強なわけだw >>6
母方の血統が全然違う
イージーゴアの母は名牝一族のG1馬
サンデーの母は勝ち星がたくさんあるもののそれ以外の母系はまるで勝利なしの無名血脈 実際、初年度は種付け希望が2頭しか来なかったんやろ? 五万頭のうち何頭かは
例の交通事故の時に亡くなってるのかな 流石に2頭はないだろ、シンジケートが組めなかったんじゃなかったっけ? なんだよ サンデーとイージーの馬連でとれた
時代やないか イージーゴアって馬はいつも肝心なレースで負けるから人気があったんだろうかね >>40
日本でも取りこぼしの多い馬って贔屓されるやん?
スペシャルウィークとかゴールドシップとか >>40
違うよ 最初から良血馬で人気があってそれに勝ったサンデーはずっと悪役だった サンデーに負けたレース全部1番人気はイージーゴアじゃなかったっけ
アメリカンはセクレタリアトの再来に思いを馳せていたんだろう シーザリオのアメリカンオークスのときの現地実況で
「SundaySilence'sGrandddauterrrr」って嬉しそうに叫んでたから
アメリカにもサンデーのファンが多かったんだろうなと思ったよ サンデーサイレンスはチャンピオンホースではあったけど、血統があまりよくなくて馬産地の評判も悪かったらしいな
血統がよくないからどうせ種牡馬では失敗するだろうと思われてた
日本だとキタサンブラックとかゴールドシップみたいな感じか キタサンは良血だろ
メイショウサムソンみたいな感じ 良血って血の終着駅であって
同レベルの実績なら遊びがある方が発展しそう >>49
あっちでもファン同士で仲良く喧嘩してんだろうなぁ >>55
ないないwどこ情報だよそれ
新聞でもイージーゴア一色でサンデーは完全に悪役だったぞ それもあって引退後は日本が買えた アメリカで種牡馬入りしたけどあまりにも不人気だったから買えたのが真相だろう
あちらでは血統が悪い馬は最初から二流だしな アメリカってマイナー血統も大事に保護して定期的に大物出してくるイメージあるけど
サンデーは何でそんなに嫌われてたんや >>58
むっちゃオグリ好きだしな日本人
エリートのイージーゴアを叩きのめす野武士サンデーのほうが日本では人気になったであろうことは間違いない ハーツクライ産駒のヨシダが米国ダートGI勝ったけど、母も父父もダート馬なのに何でダート出ないの?
って言われてダート走ったんだっけ
向こうの人から見たらサンデーってダート馬なんだなやっぱ サンデーは母系が微妙、父系は基地外ともいえる気性難、そして脚曲がってた
悪い意味で三拍子そろってたんだよな
まぁその気性も子孫にはレース向きの精神力になり
親父に似て脚曲がってても走る仔が続出したわけだがw >>59
それこそイージーゴアに成績で勝ってるせいで嫌われたんじゃないか疑惑 >>27
なんで80年代ってこんな生産頭数が多いんだ? 悔しさがにじみ出ててワロタw
BCクラシックを勝ってる時点で二冠+有馬級だぞ。 イージーゴーアーってザ・ヒーロー、ジスイズ主人公ってかんじだからね >>21
共同オーナーの一人で生産者のアーサー・ハンコック氏も当初は売るつもりは無かったが牧場経営がヤバかった為売却したとの事。
DVD サンデーサイレンス~永遠の血脈~より 血統のいい人気馬か。ミスターシービーとかトウカイテイオーみたいなポジションかな >>39
ちょっと違う。サンデーサイレンスがセリで売れ残った時に帰り道で馬運車を運転していたドライバーが心不全を起こし転倒。
治療の甲斐あってサンデーは助かる。 >>64
まあ、カルメットファームみたいな大手牧場が
1990年代以降破産したりしたからなぁ・・
アリダー事件なんかは、今でもアメリカ競馬の黒歴史
みたいなもんだし。 吉田善哉の私は生まれ変われないが私の意地は生まれ変わるんだとか
マックイーンと仲良くなって後に黄金配合が発見されるとか
日本に来たおかげで色々素敵な逸話が多過ぎる ヨシダがGI勝って向こうの人はサンデーのことを思い出したり懐かしんだりするのかな グッドルッキンクホースだったイージーゴア
お世辞にもカッコいいとは言えずに基地外の形相で
噛み付こうとしながら走ったサンデー
アメリカではヒーローが好まれるからね ん?
ヨシダが勝ったときの反応の一つなのかな>>1は >>64
クールモアを作った投資家連中や、ゴドルフィンを作ったアラブの王族がサラブレッドの売買に参入してきて
ノーザンダンサー産駒を中心に競走馬も種牡馬の価格が暴騰して、70年代初頭から生産頭数が倍増した
その後バブル崩壊して過剰生産の馬余りで馬産地不況になって負債を抱えた生産者が
円高バブルで購買力をつけた日本人にサンデーや他の名馬を売りまくった 直系のシーザリオは微妙なGIなんでまだしもハーツの仔が米GI2勝したりディープの仔が欧州クラシック勝ったりしてるの見てどう思ってるんだろ 例えばの話だけど、血統で期待できない二冠馬ミホノブルボンは日本で人気出ずに外国が購入
その約30年後に孫世代が日本に殴り込みに来て主要G1を勝っていく感じか
一競馬ファンとしても悔しいなこれは なんか違うな、ブルボンめっちゃ人気あったし
セイウンスカイの方が近いかも
人気があったスペは一冠、スカイが二冠 >>44
競馬板はおっさん多いからワンピ知らんやつ多いんやろ
読んでたとしてもアラバスタ編までで戦争編知らなそう 雑草魂みたいのはアメリカであまり受けないし
日本なら生き残りが勝ったってだけで人気でる メイショウドトウ良血馬!エリート!!
テイエムオペラオー?メイショウドトウには勝ってるけど血統がね〜
そんな感じか サンデーの現役時代って日本でいうところのオグリキャップ的な人気があったって聞いたけど…良血お坊っちゃんで人気があったイージーゴアとのライバル対決はそれもあって盛り上がってたみたいなのを昔読んだ気がするけど違うの? サンデーが血統悪いって言う奴いるけど
父→親子二代北米リーディング 五万頭生産の頂点で付けれるのは1パーセントも居ないエリートのみ
母→北米14勝 複数重賞勝ち
悪くはないわな >>1は米国に行ったこと無ければ英語すら話せない妄想家だろうな >>94
ディープx北米14勝複数重賞勝ち牝馬
コレが、血統悪いか?って話しだわな
ヘイローはディープより上の扱いだろ? ウインバリアシオンが韓国あたりの低レベル国で猛威を振るってネトウヨ歓喜
ってレベルのを誇張して書いてるだけだろこういうの
アメリカ全土がこんな感想持ってるわけないじゃん >>94
母父のアンダスタンディングや、その一つ前のプロミスランドやモントパナッセが嫌われてたのかも サンデーの方が強かったけど、種牡馬価値としては
イージーゴアはいくら積まれても出さないというのは
向こうの認識だろ 牝系がアルゼンチンらしいから日本で例えるなら韓国産を日本に輸入してJRA重賞勝ちまくった感じだろ
これにキンカメつけるようなもんじゃね 真偽のほどは知らんがサンデーの子はブリーダーズカップの登録料半額にしてやるとかいう話なかったっけ?
これだけの実績馬を引退後すぐに追い出すような真似をしてしまって、かわいそうなことをしたなぁ、
という思いがアメリカにもあったのかな、なんて思ったりもした のちに繁栄する根幹種牡馬の典型って感じだよなサンデーは ヘイローの青鹿毛が嫌われたのが理由
サンデー自身それが理由で競りで売れ残った >>94
母に関してはファミリーライン全体の評価であって1頭だけ活躍しても大して評価は上がらない
クソ牝系に1頭だけ活躍馬が出ても良血とは評価されずラッキーパンチか突然変異扱いされるのが関の山
ウィッシングウェルの場合それプラス母父アンダースタンディングの評価の低さもある イージーゴア目線だと、強い良血のエリート馬が雑草のサンデーに負け越して、子供にも恵まれずに早逝した、悲劇のヒーローだな イージーゴア=山本KID
レスリングエリート一家
結婚するも離婚
若くしてガン
早逝の危機
サンデーサイレンス=魔裟斗
雑草落ちぶれ新座のヤンキー
女優と結婚
子供もいて安定した生活
今のところ死ぬ要素ない 3代目ビッグレッドだっけ4代目だっけ
初代マンノウォー
2代セクレタリアト
3代がアリダーかイージーゴアだったか
大型栗毛信仰だわな
イージーゴアも生きてたら名種牡馬になれてたし惜しかった ブルボンとライスも当時はそんな感じだった
ちびくろライスは完全に悪役 血統にも馬体にも大きな差があったからね
良家のボンボンと瀕死の目に遭いながら這い上がった雑草の構図
雑草がボンボンを打ち負かすのは日本では大受けかもだが、当時の北米の空気はそうではなかった。
日本とは違って北米では競馬がハイアークラス相手の興業であること、この違いが大きいかな サンデーって日本で言えば
ディープxルージュバックって感じだろ?
日本ならむしろ良血馬だわな 競走成績やライバル関係、毛色などを見るとサンデーサイレンスとイージーゴアは
日本のトウショウボーイとテンポイントみたいだな。 >>104
自身が優秀で産駒は80年代世界最強
種牡馬としても世界最強クラス
もう、名牝で良いと思うわ アメリカンオークスにシーザリオが出走した時に、向こうのライブ中継を観たが
その時の向こうのTV番組MCによるシーザリオの解説は
「サンデーサイレンス産駒のダービー馬の娘」だったな。 中出しを5万回して命中させとるんやな
オレはせいぜい一週間で10回くらいが限界
尊敬するわ >>112
的外れすぎというかそもそもこいつ何も知らないだろ
日本の誰かの知ったかを受け売りしてるだけで サンデーで血統重視じゃないってわかってるのにやっぱ血統馬に種牡馬人気行くよね
でもサンデーの母は競走成績良かったのにそれでも人気出ないとは クリミナルタイプ「イージーゴーア?あああ俺に負けて最後はお薬の後遺症で急死した敗北者ね」 >>122
カルメットファームが倒産した時にイラネって日本送りされたクリミナルタイプ先輩チーッス サンデーの母ってメジロラモーヌみたいなもんじゃないの 小回りは器用さと瞬発力で勝てたけどベルモントで千切られちゃったからな 種牡馬で成功とかいわれても産駒が逆輸入されて活躍しない限り名誉復活は、されないよな
全然違う種類の競馬の成績なんぞ興味ないだろうし スペシャルウィークをアメリカに売ったらリーディングサイヤーとった感じ
実際売ったら取りそう >>100
アルゼンチンの競馬も平坦のスピード競馬らしいけど、サンデーの瞬発力とアルゼンチン競馬の特徴がバッチリ日本競馬に合ったか。ただサンデーはアメリカにいても名種牡馬になったと思うけど サンデーってあっちじゃ人気がなかったんじゃなくてヒールの位置付けだと思ってたけど違うの?
タケホープみたいなもんだろ >>59
大活躍したあとでも馬体の欠陥自体はずっと言われてたくらい血統的にも馬体的にも走る馬じゃないって意見が多かった サンデーの全妹が日本にいたが一族にまともな馬がいないし全く繁栄してないな
トーセンクラウンくらいか
サンデーは血統を超えた突然変異
そもそも若駒自体に死にかけて蘇ったとか
馬運車の事故で1頭だけ生き残った逸話があるし
生命力が異常すぎる ゴールドシップが韓国に売られて韓国のレベルがメチャクチャ上がって追いつかれそうな感じ? >>132
サンデーが生まれる前から種牡馬ヘイローはいかにも日本に合いそうだけど産駒が高すぎて買えないって
当時有名な競馬事典に書かれてて大注目されてた
ヘイローは種牡馬で評価されて80億円で移籍したりしてたから、サンデーは普通は日本に来る馬じゃなかったけど
アメリカの馬産地が大不況になって手に入れることができた >>135
ニワカおつ
サンデーはアメリカで繁殖牝馬全然あつまりなかった >>136
その話はっきりしたソースがないんだよなあ
インターネット普及前の嘘デマカセてんこ盛り時代の本ぐらいしかソースないし アメリカの生産界はサンデーを売ったことは
惜しいとは思っても、そこまで後悔はしていないだろう
フォーティーナイナーに関しては心底後悔しただろうけど プレミアムサンダーを物好きなやつが輸出してたら後継出たっぽいんだよなぁ
ぼそぼそと産駒走らせてたけど地方の小回りコースと砂に絶望的に合ってなかった トパーズSだったっけ
画面外からぶっ飛んできたの
レコードじゃなかったか
体質弱かったからまだ能力出し切ってなかった印象 アメリカでゴミ扱いされたにしては買値が高いんだよな
フォーティナイナーは本物の名馬だけど、それにフロリダダービーで勝ったブライアンズタイムとかいうのがお買い得で 自分の知らない事は間違いだし的外れ
つくづくゆとりだねー ?「ライバル?のキンググローリアスも輸入したろ」
こういうトコ好きw フォーティーナイナーやアフリートは向こういた方が血統の繁栄で言えば良かったのだろうな
ヨハネスブルグはよく分からん >>142
BTはお買い得と言うか全兄のサンシャインF買いたかったが売ってくれず仕方なく代用で済ませたら大当たりだった、後にサンシャインも買えたがてんで走らなかった 照哉だから売ってもらえたなんて話もあるな
このへんは社台のラッパかもしれんけど サンデーは競走馬としての評価は高かったよ
向こうでも80年代最強の一頭という扱い
まあ華の70年代よりは劣るディケードだけど ダービーとプリークネスとBC
セイウンは?…全然違うね 昔は米芝の評価が今よりだいぶ高かったんだよね
ここ最近は芝土兼用が妙に増えてるけど 今年の吉田とカソリックボーイのたまたまだろ
どっちも有力馬がいないor凡走した低レベルの凡戦うまくすくっただけでダート適性が高いとは言い難いけど
アニマルキングダムとかも芝はそこそこ走れてたけど、トップクラスのポイントオブエントリーやワイズダンには結局負けてる
昔のが兼用多くね
セクレタリアトは言うに及ばずで、プライズドや欧州からの移籍馬だけどエクセラーやブラッシングジョンとかもいたわけだし
古くはヌーアとかオマハとかな フサイチペガサスよりお買い得だった訳で
日本人は種牡馬の売買が巧いのう >>155
昔は全体のレベルが低いからちょっと抜けた馬が居たら芝だろうがダートだろうが無双するし
今じゃそうそう見れないような連勝とかも普通に頻出したりする 5万頭生産は鵜呑みにできないけどなぁ
すぐ引き出せるデータだと4万頭生産してた91年があるけどそれ見ると
日本で社台やノーザンにあたるケンタッキーの生産規模は寧ろ今より1割以上少なくて
日本で日高にあたるフロリダやカリフォルニアは今と生産規模は変わらず
日本で青森や千葉や九州にあたるテキサスやウィスコンシンやオクラホマその他が今の4〜5倍以上とかだからな
あとカナダとプエルトリコも今の3倍以上だからな
5万頭時代も傾向に大きな違いがあるとは思えない、そう考えると看板倒れの可能性が高い まあ生産頭数多いから強いなら日本も
昔のが強いとなるね 牝馬だけどスティルインラブとアドマイヤグルーブみたいなもんか サンデーサイレンスとダンシングブレーブは本当にラッキーだった
あの時代だからこそこのクラスの名馬が運良く日本に来た ダンシングブレーヴは失敗ではなかったけど期待されたほど成功もしなかったし
日本に来なかったとしても影響はそんなないでしょ マリー病罹患前に種付けして生まれた88年産が壊滅的だったからな
寧ろコマンダーインチーフとかホワイトマズルとか活躍馬はマリー病罹患後の産駒ばかり 二流に席巻されたって認めちゃうんだw
馬鹿は後先考えないからな 80年代はアメリカ競馬にとってやや不作の時期だったけどこの2頭は特別
お互い別の時代に生まれてたらもっと評価は高かったろう >>169
別の時代と言ってもなぁ
例えばセクレタリアトやシアトルスルーやアファームドやスペクタキュラービッドやシガー相手に
同じような成績を残せるとはとても思えないな 憶測を力強く語る連中の多いこと多いこと
やっぱり競馬板にいる連中は低学歴ばかりなんだなと思うわ
俺には相応しくない場所だな >>172
過大も何も今の馬ってセクレタリアトのレコードに近づく事すら出来ない鈍足揃いだからな
人間側の進歩を考えれば調教法の進歩は勿論クスリも当時より遥かに進化してるだろうに イージーゴアは父親のアリダーとどっちが強かったのか >>27
ノーザンダンサーはカナダ産だから除外なのかい? >>179
生産頭数がアメリカ単独のものでなくカナダとプエルトリコも含めた北米のものだから
単にその記事を書いたブラッドホースの記者がボケてただけじゃないかな >>180
ノーザンダンサー忘れるってかなりヤバいなw アメリカ競馬の黄金時代である70年代からそれ以降で比較したかったんでしょうな
40年代になると生産頭数が少なすぎるので今とは連続してないでしょ?って言いたいんでないのか >>182
それならサーバートンとかギャランとフォックスとかリストに載せないだろ?
ノーザンダンサーより更に40〜50年前やぞ セクレタリアトに勝てる馬は歴史上いないってことでアメリカの中では結論出てんだけどな >>186
ドーピング暗黒時代って?
まさか今では合法化されてるビュートやラシックスすら禁止薬物だったセクレタリアトの時代のこと? グレーもアウトとか言い出すと現代も含めて全ての時代がドーピング暗黒時代とやらになっちゃうよな
その中で特定の時代をドーピング暗黒時代とかさも問題のある時代かの如く語るのっておかしいよな 薬なんて今も昔も使ってるつーの
こんな話は誰でも知ってることなのに>>188みたいな奴は昔だけ使ってたってことにしたいのか? >>1
負け惜しみにしか聞こえないwww
てか、ソースだせよwww >>82
ブルボンの孫が無双してくれたらうれしいわい! イージーゴア2歳で歴代最高ベイヤー指数を叩き出し、3歳春に6fでドクターフェイガーの全米レコードにコンマ2秒差の1.32.4を叩き出してセクレタリアトのレースレコードを16年ぶりに破って楽勝
良血とセクレタリアトと同じ毛色と雄大な馬格を有していたこともあってすごい人気のある馬だった
脚質的に不器用だし道悪は苦手だったけど歴代2位のタイムのベルモントステークス見る限りは凄まじい能力を有していたのは間違いない
少なくとも12f以上だとセクレタリアト、スワップス、ケルソ、プルーヴアウトに次ぐ、シアトルスルーあたりに匹敵するレベルの馬だったはず >>194
これマジ?とんでもない化物じゃん
よくこんなのに勝てたなサンデー そりゃベルモントSでセクレタリアトに次ぐタイムで優勝してる馬やからなサンデーサイレンス?後ろで千切れとったで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています