マツクニ「今の設備や獣医師ならキングカメハメハは神戸新聞杯を使わずにもっと長く走れた」
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キングカメハメハ突然の幕、今も悔しい／神戸新聞杯
https://p.nikkansports.com/goku-uma/guide/column/article.zpl?topic_id=10096
松田師は、しみじみと振り返る。
「ダービーに使った馬が夏を無事に過ごすことは、あの当時はめちゃくちゃ難しかった。ダービーというレースは無理をして走っていることもあるし、
脚部の検査方法も確立されていなかった。触った感触でエビ（屈腱炎）とかを判断する、そういう時代でしたから。今はMRIとか腱ドックとか、
いろいろ充実して、設備も獣医師も整っているけど、以前はそこまでなかった。今なら神戸新聞杯を使わずに、もっと長く（現役で）使えたかな･･･」 キンカメが怪我せず来年現れるディープインパクトと戦ってほしかった それでも早期にノーザンに取り上げられて
ぼやきっぱなしになっただけだと思う＾＾； そもそもマツクニローテが原因なのに、何を言うか。京成杯使ったのが悪手もいいとこ。 種牡馬としては底を見せずに引退してよかったんだよ
マカヒキとかサトノダイヤモンドとかどうするよ >>11
NHKマイル見て馬って短期間でこんなに強くなるんだなと驚いた
そりゃアンカツがダービーもまず勝てると思うわけだ 年明けのころなんてそんなでもないと思ってたからなかなか信じきれなかったわ 最近のダービー馬を見てたら早く引退するのが正解なんだろうな
かなり強かったドゥラメンテも帰ってきたらいまいちだったし クロフネ、タニノギムレット、キンカメと毎年のように壊してたな いや種牡馬あげるための嘘故障って散々バレてるだろ
クロフネギムレットキンカメ
全部最高のタイミングで引退させたビジネスマン 医療設備が整ってなかったのは他の厩舎も一緒だから
故障で早期リタイアする馬がこの厩舎に集中した理由にならない >>18
ある意味馬優先主義の極みみたいな人だよね
牝馬は牧場に返すこと最優先って言ってるし ダービーの強さは意味不明だった
それにそこそこ食らいつけてたハイアーゲームも強いと思ってました >>21
マツクニじゃなかったらダービー勝ってないぞ さっさと引退して良かっただろ
血統の刷新が遅すぎるんだよジャップは 松田厩舎の全G1馬
クロフネ→3歳で屈腱炎の為引退
タニノギムレット→3歳で屈腱炎の為引退
キングカメハメハ→3歳で屈腱炎の為引退
ダイワエルシエーロ→生涯13戦と少ないが4歳まで走り無事に引退
フサイチリシャール→5歳で健断裂の為引退
ダイワスカーレット→5歳で走る事なく屈腱炎の為引退
ダノンシャンティ→4歳で屈腱炎の為引退
ベルシャザール→4歳で骨折して1年後に復活するも6歳で浅趾屈腱離脱の為引退
タイムフライヤー→3歳現役
無事に引退出来たのはダイワエルシエーロのみなんだが
ユルユルローテでも故障してるし調教がキツ過ぎなのか？ いうほど２００４年って今と医療技術変わってないぞ・・・ 結果論だがキンカメはアレで良かったんだよ(´・ω・｀) マツクニじゃなかったらもっと長く走れたの間違いだろ キンカメは4歳ハーツより強いのか不明だがな
まぁ弱くはないだろうけど 基本的には種牡馬入りさせることを目標としてるので、強めの調教をしてるみたいなことは言ってたと思う。
牝馬は基本強く追わないとかなんとか
スカーレットは古馬になって強めの調教をやるようになったはず >>26
やっぱ有能なんだな
キツイ調教止めちゃった後のG1馬タイムフライヤーは種牡馬なれないっしょ 松国が落ちぶれて一番弟子の角居は逮捕
一つの時代が終わったな >>33
松国さんも角居さんは人や馬の面倒見が良く優しすぎる人間
人へ優しさが身を滅ぼす事は人生に多々あり マグニチュードとか言ってはしゃいでる頃だから、設備関係なく壊してるやろ
鍛えるの好きな人やし マツクニの調教理論がこのまま埋没するのは大きな損失だなぁ マツクニの手がけた馬で最強はダノンシャンティ
あれこそ無事ならマイル中距離路線で敵なしだった 今は馬主が最新の理論に基づいて外厩で鍛える時代だからな
調教師が勝手な考えで鍛えて潰すなんて許されない
餌やり師って渾名は笑えるようで本質を突いてる
マツクニの理論が正しくないってことではないが、
もうそういう時代じゃなくなったって話やね キンカメやクロフネは種牡馬として成功しているからな
やり方は間違ってない
幻想を抱かせたまま引退するのが一番いいんだ >>26
検査方法が確立されて以降、活躍馬が極端に減ったのは皮肉だな… 栗東や美浦をもっと拡張・改良して使った方がずっと効率良いと思うがね。 日本は基本的に平坦競馬だぜ？
コース的に力のある馬と無い馬の差が出ないコースでレースやってるのに
何を鍛えるんだよ？
鍛えたって意味無いっての。
ジェンティルドンナは2回連続でジャパンカップを鼻差勝ち、ウオッカは
ジャパンカップと秋天でそれぞれ鼻差勝ち1回ずつ。 >>18
ギムレットはあれだけど、活躍馬が血統表にも残り大願成就よね。 >>18
この人かなりの確率で種馬成功させてるよね 全盛期のマツクニならタイムフライヤーを嘘故障引退させてたんだろうか >>53
どのタイミングで引退させても価値がない件 >>22
ハイアーの青葉賞は道中４回不利を受けてるんだよね
そんな中での驚異的スーパーレコード
そんで今でも蛯名が
能力はハイアー＞エルコンと断言してる
また
ダービーだけど仕掛け所のコーナー出口で五十嵐バルクにタックルを受けたハイアーとキンカメだけど
内キンカメ、外ハイアーだったのでダメージは明らかにハイアー＞キンカメ
そのバルク五十嵐タックルの影響で
ハイアーは体調を壊しキンカメは脚を痛めた。
五十嵐バルクさえいなければ
1ハイアー
2キンカメ
3ハーツ
4スズマン
5メジャー
だった可能性もある クロフネの引退はほんとに残念だった
もっとどれだけ強いか見たかった >>11
しかも負かした相手が朝日杯1、2着馬という凄さ
>>17
NHKマイル→ダービーを使ったのが原因かな タイムフライヤーもキツイ調教してるわ
超回復がどうこうほざいてたやんけ
たふぁ単純に伸びるポテンシャルがない素材はいくら鍛えても伸びない
そしてそういう下地のある馬は壊されると思われてるからマツクニ厩舎にはもう来ない >>16
怪我して復帰したデュラと普通に弱かった他と一緒は可哀想だわ >>55
バルクいなけやりゃ俺のキンカメ、ハイアーの馬連4万当たってたやん。 最強キングカメハメハに唯一土を付けた男、ダリオバルジュー！ 04年からそんな変わらん気もするけどな
まあ現場の人間じゃないと分からないんだろうけど 京成杯は中山、しかもバルジュー
ハイペースを３角から早めに動いて脚を無くし、離された３着
日本ダービーはデビュー戦から休み無しの７戦目、ここでもハイペースから４角早めに仕掛け優勝したが、これが致命傷に近づいてる
一生懸命には走ってくれたが、故障しない方がおかしい マツクニ一門
角居、友道、村山、高野
栗東オールスター >>61
そうその通りで俺も大当たりし大金が転がり込んで馬券仲間のプロたちも大当たりだった筈
サンデー最高傑作のハイアーゲーム
マンボ最高傑作のキングカメハメハ
と社台グループ内では言われてたので
本当に『真の日本競馬界頂上決戦』だった
ただ当時の府中競馬は井崎脩五郎がTVや新聞雑誌など
2003年末からずっとずっと『史上最強コスモバルクがレコードでダービー制覇する』と大騒ぎしてたので
多くのニワカや大学生サークルや応援団幕など北海道の雄コスモバルク一色に近いくらいだった。
デビューから主要ローテで結果を残し続けたバルクだから仕方ないのだけれど 判断できないくせに神戸新聞使ったお前が無能なだけだろ 社台グループ総決算
サンデー最高傑作のハイアーゲーム
マンボ最高傑作のキングカメハメハ
本来なら走破タイムを２秒は短縮して
尚且つキンカメｖｓハイアー時代を築いたであろう
『真の日本競馬界頂上決戦』のすべてをブチ壊した五十嵐コスモバルクの罪は重い キンカメは古馬になってどんなレースするか見てみたかったな
社台SSの人によると引退してから筋肉付きまくってガチムチになったらしいね
もしかしたらマイラー寄りになってたかもとまで この馬はまだ現役成功してると言えるわ。
もったいなかっと言えばファインモーションかな。もっとうまく使えばね。
さらに惜しいと言えばエアエミネム。まともにしてたら最強馬のはずだった。
つまりは伊藤雄二氏ね >>75
ファインモーションは2002年に8月からほぼ月一で出走して秋華賞、エリザベス女王杯を勝ったけど
短い間隔で使っていたせいで有馬記念の頃にはかかり癖がついてしまって
有馬記念の後は阪神牝馬Ｓと札幌記念だけしか勝てなかったな。 NHKを最初から最後まで流してレコード
ダービーはこれから加速する位置でバルクの強烈タックルもレコード
異次元の怪物キングカメハメハ >>63
社台設備も獣医師も格段に向上
それに日本競馬の発展進化はキンカメ無くしては語れないと思うわ
サンデーの血を必要とせず自らだけ血、遺伝力で怪物を量産してる
①異次元ローテのＮＨＫマイル(1600m)→日本ダービー(2400m)を連続スーパーレコード
②絶対王権、長期政権、無限王権、毎年1位サンデーサイレンスの牙城を崩した唯一の種牡馬
③種牡馬として世界最速スプリンターロードカナロアと世界最強ステイヤールーラーシップを輩出
④種牡馬として社台Ｇ血統最高傑作ドゥラメンテと国内最強ダート絶対王者ホッコータルマエを輩出
⑤悪の中枢ドーピングに対抗するのは「正義の味方」自然善玉菌キンカメ菌を体内で生産し社台有力馬に注入し毎年怪物量産し続けてる タイムフライヤー、日曜レースあるのに2週連続でハード追い切り
こんなことするから馬が潰れる
逆に疲労残りで能力出せないのでは
藤原はレース当週にハード追い切りはやらない
当週は仕上がりを維持しつつリフレッシユな状態に持って行く
これが理想だね >>5
翌年な
来年は現在から見た次の年だけを指す >>80
神戸新聞杯
◎タイムフライヤー
○ワグネリアン
▲エポカドーロ
Ｇ１馬＋450kコンビ＝３頭のみ
勝負しますけど
どう思いますか？ >>79
腸内フローラ善玉キンカメ菌な
只今キンカメから抽出中 弥生賞で負けるまでフォーカルポイントがクラシックの主役候補の一頭だった事実
実際京成杯はすげえ強かった ２００３年だろ？MRIはあっただろ！
馬用のがなかったの？
どんだけ遅れてたんだよJRAは笑 >>67
今は友道の時代やな
村山と高野は角居の弟子だから、松国からすれば孫弟子 松国のハード調教がなかったら勝てなかった、成長しなかったって考えはないのかな >>90
それは無いね
デビューから引退するまでパフォーマンス向上してたし稼動域も拡張してたので未完成のまま引退に追い込まれたね
日本馬初キンカメ凱旋門制覇も有り得た >>81
マツクニさんは脱サラから超一流に成った立派なお人 >>85
人気やクラシック注目度は
社台ブラックタイドｖｓ総帥コスモバルク >>84
キンカメ菌抽出でキンカメは体調を崩し多くの社台Ｇ生産馬たちは国内外重賞でレコード連発し絶好調に
なんともいえない思い
神馬キンカメにご褒美を沢山あげたい >>88
友道さんは真面目で紳士的だからね
馬も大きく育つ >>45
松田国調教師凄すぎ
それにしても
金子真人さんと松田国調教師は出会いから育成まですべてで最強コンビだと思う
金子さん
キンカメ、ディープ、タイド、クロフネと４頭も種牡馬として大成功
何れもリーディングトップ10を経験
キンカメ＆ディープに至っては日本競馬界のツートップという現実
タイド＆クロフネも偉大な功績を残し続けてる ×ダービーを使った馬
○ＮＨＫマイル→ダービーを使った馬
自業自得やん 壊れる覚悟で厳しく育成したのに「壊れなかったら」はナンセンス。壊れない程度にやったらもっと弱い馬になってるわけで。 松国は欧州の2000ギニーがマイル戦であることから、日本の本来のクラシックは
NHKマイルとダービー、菊花賞だと思ってるんだろう。 >>88
高野師は角居厩舎とは無関係
村山師は騎手時代にマツクニ厩舎に所属（調教師合格時は調教助手で角居厩舎在籍）
あと角居厩舎在籍時に合格は吉田師ぐらいかな
マツクニ一門だと寺島師もいるな >>86
ttps://r.nikkei.com/article/DGXNASIH07004_Q4A210C1AA1P00 >>100
それは正しいと思うわ
NHKを流してスーパーレコード（予定通り）
ダービーも流してスーパーレコード（総帥指示の五十嵐タックルで脚を捻る）
菊花賞も流してスーパーレコード（神戸新聞杯優勝もダービーのダメージ消えず）
また
古馬絶対王者タップダンスシチーも岡田総帥の責任で凱旋門を惨敗し
肉体的精神的に壊れ馬体重30減で帰国
マイネルコスモの岡田総帥は日本競馬界のガン細胞 調教師
格付けチェック
超一流調教師
庄野靖志
一流調教師
藤原英昭 友道康夫
普通調教師
国枝栄 平田修 藤沢和雄
矢作芳人
二流調教師
中内田充正 菊沢隆徳 浅見秀一
三流調教師
萩原清 木村哲也 松永幹夫
矢野英一 橋田満 鮫島一歩
池江泰寿 須貝尚介
そっくりさん
角居勝彦 畠山吉宏 宮本博
佐藤賢二
預託する価値なし
松田国英 >>31
藤沢とは考え方が真逆なんだな。藤沢は牧場に無事に返すためのユルユル調教ローテ。どちらが正しいとは言えんが 「今の設備や獣医師ならディープインパクトは凱旋門賞で薬をバレずににもっとうまく隠せた」 >>109
もしかして薬物投与はJRAの指示だったのかな？ >>104
岡田総帥の悪質な行為で現役生活を全う出来なかった名馬たち
キングカメハメハ
ブラックタイド
コスモサンビーム
ハイアーゲーム
メイショウボーラー
タップダンスシチー
アグネスアーク
タイキバカラ
マイネルマクロス
マイネルブルック
などなど・・・ >>108
松国はなぜか予後不良は少ない
クロフネギムキンカメ、現役時代は短くてもちゃんと種牡馬にしている ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
