オブライエン師、引退サクソンウォリアーに英３冠期待していた
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15日の愛チャンピオンSで2着に敗れたサクソンウォリアー（牡3、A・オブライエン、父ディープインパクト）は屈腱炎のため、引退が決まった。
管理したエイダン・オブライエン師はRTE（アイルランド放送協会）のインタビューで
「彼は驚くべき馬でした。今年を迎えたとき、私は彼が3冠馬（英2000ギニー、英ダービー、英セントレジャー）になるチャンスのある馬だと思っていました」と3冠制覇を意識していたことを明かした。
サクソンウォリアーの戦績を振り返り、後悔の言葉も続いた。
「2000ギニーを勝ったとき、ドナカ（騎手）はとても速い馬だという意見でしたが、私たちは英ダービーに向かいました。彼にはコースが合いませんでした。たぶん、私の失敗だったと思います。私は彼をマイル（の距離）で使い続ければよかったのかもしれません」。
そして、「聞いてください。引退はとても悲しいですが、彼と出会えたことを喜んでいますし、彼の産駒を楽しみに待ちたいと思います」と種牡馬としての今後に期待を寄せた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180918-00334702-nksports-horse クールモアの種売りビジネスの片棒担ぐのは楽な仕事じゃなさそうだなぁ
駑馬でも何とか誉めなきゃならんとは 種牡馬としての価値にも関わるしリップサービスでも最大限誉めとかないとな まあ日本人も凄い産駒数送り出してやっと気づいたところだしオブライエンとはいえ騙されるのも無理はない オブライエンでも破れないディープの能力低上限という呪縛 まあオブライエンは結構吹く方だからなぁ
キャメロットの時も大分イキってたよな スピードの有る異系の実績馬
こりゃ、クールモアのエース級の待遇だわ 競馬板住民「早熟のマイラーやぞ」
当ててしまった模様 >>13
そうしたら本当に種牡馬価値がなくなるから強制引退したんだぞ サクソンウォーリア 1着4着不出走
オブ公「三冠馬になるチャンスあった！」
お前ら「そうだ！オブライエン様の言うことだから間違いない！」
エアスピネル 4着4着3着
栗山様「（他の年なら）三冠馬になるチャンスあった！」
お前ら「ねーよwwwwww栗山世代wwwwwwwwww」 日本はマイラーでも中距離持つように馬場をどんどん特別仕様に変えています(笑)
時計はどんどん早く、上がりは今や31秒台突入目前。33秒台で驚いた時代は過ぎ去り今や未勝利駄馬が出す時代(笑) ほんと強い馬だったな
エルコンドルパサー軽く超えた ついにオブライエンにもマイラーって言われちゃったね ムーアと相性よくなかった
なぜあのまま息子を主戦にしなかったのか理解に苦しむ オブライエン｢やっぱマイラーだったわ｣
ワロタｗｗｗ 皆騙される
三冠馬三頭なんて言っちゃった人のことを思えばまだまだだよAオブ >>26
少し見方が違う
マイル走ってたらなーと思わせることで種牡馬価値を守ってるんだよ
クールモアはマイルなら勝てた悲劇の馬って幻想でビジネスするつもり でもな、本当に距離に壁がある馬なら、エプソムで惨敗だし、愛ダービーで半馬身の２着にはならない
距離は問題なかったと思うぞ 種牡馬入りするとき恒例のセールストークだな
ソーユーシンクが凄かった ドープ自身も薬物の力で成長のピークと適正距離誤魔化してだけやしね これだとある程度早熟で非力な事がバレずに種牡馬価値も下がらないし騎手も持ち上げられるしで
オブライエンはやっぱ頭良いな >>31
騎手とオブライエンより馬をみれる素人wwwwwwwwww 今となっては、クラシック路線よりマイルを走り続けるところを見たかった
マイルを使われていれば、アルファセントーリとどっちが上だったのか 日本馬の最高峰に上り詰めた
英クラシック勝てる馬とか今後もディープしかだせないだろう 日本馬の最高峰に上り詰めた
英クラシック勝てる馬とか今後もディープしかだせないだろう 携帯の人から2000すら無理との最終判決が下りましたな
ディープ基地はこれでも反論するのかね ディープ産駒に慣れてないって天下のオブライエン厩舎なのに微笑ましい気持ちにある
普通の日本人なら英国のダービー負けた時点で二度と2400メートル使うって発想にはならんだろう 分かりやすい産駒の傾向
ここまでかなりの産駒数になるしディープからは化け物は出ないねこりゃ >>26
エクリプスの後くらいから最終的にはマイル使うと言ってたのだから察しろと お前ら馬鹿にしてるけど今の日本調教馬で
愛ちゃん2着に来れるような馬いるか？
いないだろ？
そう考えるとサクソンの偉大さが分かる これから産駒が増えたらピークが一瞬で早枯れだとオブライエンも気づくだろう >>40
それならディヴァインライトがとっくの昔に達成してるんだよなぁ >>51
幼駒の頃からクールモア育成を受けて遠征リスクも無い状況なら結構居そう 終わってみれば21世紀最弱の英2000ギニー馬だったw オブライエン｢もっとマイルで使い続ければよかった｣
ムーア｢今後のマイル戦を楽しみにしてた｣
ワロタｗｗｗ 電話さんでも騙されるってディープ産駒ってそりゃセリで騙せるわけだ サクソン産駒はさらに早熟だろうな
2歳でピーク、ダービーで枯れる可能性高い シーズン前から言ってたから、その通りに英ダービー行っただけだしな むしろイギリスは崩壊してない方
話題にはなるし、強い2000ギニー馬が登場する度に、向こうの掲示板やtwitterで三冠行けって書き込みを見かける。
三冠を期待するファンは一定数いるようだ
このタイプでまだ形を保ってるのは、日本、イギリス、トルコぐらいじゃねえかな。 >>1
嘘つけダービー勝ったら絶対セントレジャーなんて使わないだろ ゴキブリインパクトの血がヨーロッパも汚染してしまうとなると残念だな
予後不良になってくれれば良かったのに >>64
キャメロットもやったし、たぶんセントレジャーに行ったと思うよ。 キャメロットの時も果敢に挑戦したしサクソンもダービー勝ってりゃ挑戦したと思うよ 三冠ってヨーロッパの一部以外は普通に維持されてるように思うが マイルで使い続ければいいなんて日本人全員知ってたのにこの3流調教師アホなのか 10fは持ってるのだからダービーだって別に勝ちきれる可能性はあったけど相手が悪かっただけで オブ「らってディープ産駒初めてらったんだもん・・・」 母父ガリレオでもマイラーにするんだからディープのマイラー遺伝力は凄まじいな ガリレオもマイラーのスピードを持ってると言ってたけどな どの道、マイルでも駄目だっただろうな。
欧米人のリップサービスだよ(^^) ダービー勝てればスタミナは有ることも証明はされるからな種馬としてはプラス メイビーの成績を見ろよ。
メイビー自身が早熟で短距離馬なんだけどな。。
母の良さを見事に出してるんだよ。
そして、次の繁殖にマインディングをよこしたのがクールモア。 BCクラシック使ってるのと一緒で種牡馬としての使い方だしな ガリレオはミオスタチン型TTなのにマイルのスピードを持ってるのか
そりゃ成功するわな >>84
BCの前にマイル使おうとしたくらいだしな イギリスほど三冠体系が崩壊してる国も早々無いだろ
キャメロットがセントレジャー復権に失敗して止めを刺した >>84
オブライエンがダービー勝ったインタビューでマイルからBCクラシックだと宣言した 3冠も今年最初から言ってる
マイルかも愛ダービー負けた後から盛んに言ってる
新しい話は盛り込まれてないな メイビー自身が早熟短距離で早枯れなのになｗ
だけど子供は1000ギニーまで無敗なんだよな。。 オブライエン「三冠狙える！」
日本の匿名掲示板
「マイラーだろ」
「早枯れするぞ」
「G1二つで打ち止めだぞ」 そもそも世界の競馬が2歳も重視で短距離レースを増やしてきている。
これはアメリカも欧州もいっしょ。 アングロ・サクソンは陰湿ジャップよりはるかに二枚舌だよな >>90
アイルランドの愛セントレジャー、
フランスのロワイヤルオーク賞（セントレジャーに相当）
は古馬に開放されてるね。 >>51
今年の愛チャンってスタディオブマンが3番人気になるくらいでロアリングライオンしか強い馬いないしサクソンの代わりに2着になれる馬はゴロゴロいそう >>93
それはその頃から走れる仕上がりの早さと能力の高さ、スピードの豊富さを求めてるのであって
4歳まで成長する、2000ぐらい走れるという前提条件を基に成り立ってるからな
2歳や3歳春がピークのマイラーなんていらないのですが >>１００
2歳と3歳でＧ１を無敗で勝ち上がって、3歳秋に古馬最高峰の中距離２０００ｍで
ハナ差2着になれるなら十分だけどな。
しかも母は短距離で早熟で早枯れなんだぞ。 ジャップ記者「サクソンウォリアーは三冠馬でしたか？」
オブライエン「メイビー。」 次から1600から2000までにするんだぞオブライエン メイビーの次にマインディングを遠征さえたクールモアの意図。 >>100
残念ながら世界の競馬はあなたの好みとは逆方向に全速力で突っ走っている
2000メートルまで距離が持てば充分だし、三歳まで走って結果がでれば即引退
四歳で走っていたり2400以上の長距離で走る馬はエリート崩れのドサ回りばかりだ
古馬まで成長云々なんて、日本の極一部のホースマンやファンしか気にしていないでしょう
ましてや世界の潮流はより短距離で、早熟で、回転できてと夢のない方向へ突っ走ってますよ アンチが一番くわしいんだよ
フィリーでノーザンテースト化して
牡馬のG1クーポン券は二枚まで 俺達は全員早枯れマイラーだって見抜いてたのにｗｗｗ 戦績からすると2400mでも走れるマイラーかね
日本のディープ産駒と一緒じゃん >>104
総決算の英チャンならともかく愛チャンが最高峰とかバカ扱いしてよいのかな？ 日本のファンは全員サクソンをいつものディープ系早枯れマイラーだと見抜いてたのに、
言う事を聞かないからこういう悲惨な事になった >>110
こういうのが最高に馬鹿なんだよなぁ
欧州の3歳引退は「これ以上走っても差をつける一方で意味が無いから引退」なんだよねぇ >>110
フランケルとかエリート崩れのドサ回りだよな >>119
とりあえず欧州リーディング上位の戦績でも見ておいでw フランケルの場合は気性が荒すぎてしょうがないからマイル使ってたら史上最強馬になった ディープというよりそもそもヘイロー、サンデーサイレンスから欧州の2400持つと思うこと自体が割と無理があると思うんだよね。
そんな馬の子のディープインパクトだって本来はマイルから中距離がつよい
産駒もマイルから中距離
2400なんてそもそも価値ないんだからハナから無視してればええ マイルで勝った上でダービーまで距離持つのは価値あるけどな 価値がないならクールモアがなんであんなにダービーに出してると思ってるのか >>1
見事に期待外れだったな。
ロアリングライオンに４連敗で完全格下に。 >>120
3歳で欧州の頂点に立ってスパッと引退したダンブレには遠く及ばないわな >>121
ただリーディング上位は産駒が古馬になっても賞金稼ぐタイプだよなぁ
日本と似たようなもんで早熟が売りなんてマーケットブリーダーが高く売るために言ってるだけじゃないの これからは種牡馬価値が下がらないように無理に2400m使わなくなるから良かっただろ >>131
本当にスパッと引退してたら良かったんだけど実際はBC行ってマニラに軽く捻られたもんな
無敗のフランケルには遠く及ばないしそれは所有者のアブドゥッラー殿下も認めてる ディープが早熟マイラー量産機ってことを知らなかったんだな >>133
フランケルは無敗(ダービー凱旋門回避)なんでレート改定時かなり揉めた
日本だとダービーもJCも有馬も避けて2年間無敗するような感じ 勉男は現役続けるのか？
やめといたほうがよさそうだけど 2400使わなきゃレートがなんて言ってるのはアホなのかな >>140
それ揉めたんじゃなくて、出た後に文句付けたりしてるだけ アニメとマンガはマジっぽいけどB'zディル宇多田の海外進出の良コメントをピンポイントで抜いて褒めちぎったマスコミの大袈裟なリップサービスみたいなもん でも結局揉めてるしなぁ
関係者から物言い付くのはちょっと尋常じゃない >>142
そりゃWTRのハンデキャッパーが一方的に改定するんだから揉めるわけないわな
改定後に競馬関係者内で議論が巻き起こったのは否定できない事実だよ 馬のセールストークは万国共通やね
忌憚のない意見なんて言ったら海に沈められるわ チャーチル等々はオブライエンがダービー行かせないでマイルに留まるのも一杯いるしな 距離持たないと思ったマイラーはダービー使わないオブライエンでも まだオブライエンは分かってないだろう
サクソンがたまたまマイラーだったと思ってるはず
この先どの牝馬からでも同じ戦績の子が生まれて戦慄するはず ムーアとか言う三流騎手だったからな
ドナカ様の方が良かった >>127
ハーツクライやゼンノロブロイも負けてるしね 今年はオブライエン厩舎が猛烈な駒不足だったのも影響してるんだろうと思う
中距離路線に他に戦える駒がいれば、サクソンはもっと早い段階でマイル路線に戻せたのでは 4ヶ月前の発言
オブライエン「1600メートルより確実に2400メートルに向いている馬」 >>156
そのドナカがマイラーで距離限界があると最初に申してるんだよなあ 10fがベストとドナカも父親も行ってたが、12fもこなせるし、セントレジャーもなんとか行けると >>53
そういえばナタゴラとサクソンウォリアーってちょっと戦績似てるな
2歳戦から活躍してるところとかギニーが最後の勝利なところとか サクソン見るにとどこでどう育てようがお馴染みの成長曲線になるよな
むしろ逆に吉田兄弟がよく言ってる
日本のテキとヤネのレベルが低いからディープ産駒はポテンシャル程延びないって主張の反証になってるわサクソンウォリアー >>146
議論と言っても文句を言ってる奴はフランケルをもっと高くしろとしか言ってないんだよな
要はダンブレを超えて史上最高値にする事に文句を言ってる奴は居ないんだよ
それでも議論と言うなら最強か否かの議論ではなくフランケルを上げるかダンブレ他を下げるかの議論
とはっきり言うべきではないか？ >>168
下がったのはダンシングヴレーブだけの問題じゃないのだけどな >>169
？
ダンブレ他のと言ってるんだけど？
誰かダンブレ限定の話をしてるの？ まぁフランケルが史上最強なのは揺るぎないことだから
どこを基準にするかって話だったからな
本来の上限の140にするか特例として出してしまった141以上にするかの論議
結局前者に落ち着いた 元からダンシングヴレーブのレーティングが間違いで、それを修正した訳でもなく >>173と>>174で既に解釈が真っ向対立してる…
何のギャグ？ ダンシングヴレーブの凱旋門賞のレーティングがおかしいのは周知 フランケルの時に修正されたのは過去全部で年毎に高いのを修正しただけ 本気で言ってるのなら見る目が無さすぎるだろ
むしろ2000ギニーを勝ったことが奇跡的だろう 2000ギニー勝った後ダービーで負けるも古馬混合のエクリプスS、キングジョージ、凱旋門を制し、BCターフ遠征で負けて引退したダンブレ
ダービーやキングジョージを回避して海外遠征もしなかったものの2000m以内のレースで全勝のまま引退したフランケル
どちらを評価するかは各個人の好み次第だろうな 2、3、4歳でチャンピオンになったフランケルと比べる？ 凱旋門賞だの海外遠征だの言ってるのが日本人の価値観 2000メートル以下だけ使ってたらフランケルのような戦績だったのかもしれんな >>183
ハンデキャッパーの好みとセンスだよ？
別にレーティングには基準がある訳じゃないから 何から何まで典型的なイプラ産駒でワロタ
大物だ三冠馬だと期待され
距離の壁にぶつかり
周りが成長していってるのに置いていかれて
ゆとりローテじゃないと力が出せなくて
あっさり故障で引退 >>181
まあそれで良いんじゃね
公式と馬主と世界の一流関係者と多数のファンはフランケルを選んでるけど
別に個人の意見としてダンブレなり他の馬なりを上とするのもあり WTR以外のレーティングはそんなに高くないのよねフランケル
ダービーも凱旋門も行かずに最強とか言われてもね…って思ってる奴も少なくはない >>191
公式 ダンシングブレーヴを超える史上最高の数値
タイムフォーム シーバードを超える史上最高の数値
レーシングポスト ドバイミレニアムを超える史上最高の数値
他に何かあったっけ？ 正直、種牡馬成績はフランケルよか上の成績になって大成功するだろな
クールモアが意図的に作った種牡馬
競争成績も十分だわ
早く引退して、産駒で勝負した方が正解 日本のその辺の競馬坊主でも分かっているディープ産駒の特性を分かっていない世界のトップ だからこその連闘使い
自分の過大評価だった事を痛感した筈だ 成長すると思っちまったんだよ
貧相な馬体をみたら誰だってそう思う キャラ的に種牡馬としてのライバルはカラヴァッジォだからな >>193
相変わらず考えがお花畑だな
お前って英ダービーの前には距離は余裕でもつ
英ダービー敗戦後は不利がなければ勝ってた
とか言ってた口だろう ディープインパクトの産駒はスピードと瞬発力に長けており、早熟性もある。
だが、自身の類稀なスピードとスタミナを、均質で良質なスピードにしっかり伝える一方で、母系のスタミナをあまり生かさない。
だからスプリンターの肌を付けてもジェンティルドンナが出るし、ドイツ肌付けても最高ワールドエースになる。
ある意味遺伝力が強過ぎる。 名伯楽でも早熟マイラーを変えることは出来なかったか 向こうのマイラーってアルファセントゥーリとかドーンアプローチみたいにワンペースで抑え効かないからな
サクソンは馬場悪かったけどそこそこペースが厳しかったレーシングポストトロフィーはガツンと弾けずになんとか差し返す形でスローの2000ギニーでは歴代でもなかなか上位の上がりですぱっとキレて楽勝
だからこそオブライエンは距離持つ手応えがあったんだろう
実際は生粋のスピードあるマイラーというよりは後半偏重の高速上がり競馬に強いだけで、タフなコースで距離こなす肉体的なスタミナはないっていう日本でのスタンダードなディープ産駒とあんまかわらん馬だったと思うね
日本だと超高速馬場やスローで2400も持っちゃうけど
今の日本はガチンコ勝負のマイル戦も安田以外じゃほとんどないし 英・愛ダービーでちょっと長いと思い2000の愛チャンに出場させたエイダン（英断）オブライエン 英ダービー後は能力ないのは解ってるけど走って貰わないと困るって感じの使い方に見えたけどな
ホンマにアカンかったらオブライエンでも走らせないし
今のもう誤魔化しきれんって段階で嘘ついてまで強制引退やし 短距離の母親からジェンティルドンナを出したり、基本的にディープは子供にスピードを伝える種牡馬
サンデーは１２００のGⅠを勝てる馬を沢山出したが、ディープはスプリンターの強いのは一頭も出してない ライオンに完全に逆転されたからなあ
圧倒的な成長力の差
早枯れの遺伝子 結局海外でもディープ産の早熟マイラー特性を証明しただけの馬になってしまったな サクソンがディープ産駒じゃ無かったらアンチにこんなに粘着されなかったんだろうなｗ ハーツやオルフェ産駒だったらディープ基地が粘着してくるだろw マイルだけ使えばなあ、、ディープ産はマイルキングなんだからマイルだけ使えばそこそこ勝てるだろうに、 ディープ産駒じゃなかったら３冠取れていたかもしれんな
血統的に大きなハンディを抱えていただけにそういう意味では残念ではある >>214
そうなれば粘着度が百倍に跳ね上がるな
他産駒の応援スレにしつこく粘着しているのディープ基地だけだものな >>216
ガリレオデインヒルの牝に何付けるんじゃちゅー話になるけどね
日本でもサンデーミスプロ増えたから他人事ではないけど ノーザンの代重ねは別に問題ないし
付けるのなんてモンジュー系でもケープクロス系でも
インビジブルスピリット系でもよくね？ オブライエンのとこに今年の2歳ディープ産駒はいないのか？ オブライエンでも距離適性見誤るんか
藤澤の格言通りなんだな >>108
BCクラシック狙いだろうな
サドラー系より分があると見てる気がする >>220
クールモアは基本的に自前の種牡馬で回してるからね。
自前の種牡馬でサドラーズウェルズ、デインヒル、ストームキャット以外の系統は1頭だけ。
サクソンウォリアーでようやく2頭目。
実はかなりの危機的状況。 早枯れの遺伝子が拡散してくれれば欧州馬を弱くできるから期待
問題はいち早く日本で拡散しまくってることだが 日本の競馬関係者は7世代だか8世代だか見続けてもなお
ノンプに三冠確実みたいなことを言っちゃうからな メイビーみたいな早熟短距離系にはハーツクライとかブラックタイドの方が合いそうだけどな 日本の競馬ファンも散々騙されて
ようやくディープの早熟が広まってたからな
全く同じパターン >>229
早熟短距離馬との配合で中距離馬を出すのがディープお得意のパターンじゃない？
ディープストキャ配合とか、大物感は無い馬ばっかだけど、とりあえずG1馬の率は異常 >>225
サドラー、デインヒル、ストームキャットだとクールモアに限らず欧州上位の多くが当てはまっちゃうだろ 本来ディープ産は早い内にタイトル取らせたらすぐ引退させるのがベストなんだよな
ワグネリアンもここから劣化が始まるのは目に見えてるんだからダービー勝った時点で引退させるべきなんだよ
この辺は日本でも海外でも徹底して欲しい、長く活躍出来るディープ産なんて殆ど居ないんだから >>228
この馬は例外かもしれないという希望的観測を抱いちゃうんだろう これ間違いだよ童貞無職ニート石原淳の日記のグラフは的中率のだよ
回収率は20%未満だよ馬連100点買いで回収率50%なんて無理だから
↓
童貞無職ニート爺石原淳ってマジ迷惑だよね
みんなからつまらないスレ汚し止めろと何年も前から言われてるのに
戦犯ファイブとか親父ギャグとか
大ハズレ下手糞ド素人予想とか自演で書きまくって
みんなから追い出されたキチガイ
あの童貞無職ニート爺石原淳さえいなければ上手な人が色々教えてくれる良スレだったスレが
童貞無職ニート爺石原淳のせいでいくつも石原淳隔離病棟スレになった
ちなみに童貞無職ニート爺石原淳は
今年の収支報告を初めてして
馬連100点買いとか
1番人気からワイド総流しとかバカ丸出しの買い方して
回収率50%で大損www
毎年800万以上の大損するド下手www
しかも馬連100点予想とか単勝全頭買いに近いとりがみ大損確実予想しておいて
的中率50%だから満足(ｷﾘｯ)
とかほざいてるwww
そりゃ単勝全頭買いみたいな買い方で的中率50%って低過ぎだろwww
馬連って18頭立てで153通りしかないんだよ？
それを100点買いするってwww
普通的中率80%くらいになるぞ？wwwいや80でも低いくらいだwww
それが的中率50%だから満足ってwww
こんな下手糞ド素人が自演しながらスレ汚し書込みするからスレ全員から追い出されたキチガイ石原淳www 日本だけ早枯れマイラー遺伝子が広まってるのは不公平かつ不利だからな
頑張って海外にも広めてもらわないと日本の一人負けになってしまう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
