サイレンススズカとディープインパクトどっちが勝つか？ 武「本当に分からないんですよ」
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――数々の名馬に乗ってきたが、中でもサイレンススズカ（※１）とディープインパクト（※２）は強烈な印象。仮に片方が最大のライバルという状況での騎乗だったら…
武豊：もう、どっちに乗っていても嫌な感じでしょうね（笑い）。もしサイレンススズカに乗っていたらディープみたいな馬が一番嫌だし、逆にディープに乗っていたらサイレンススズカがすごく嫌。
「どっちが勝つか」ってよく聞かれますが、別に両方に気を使って言えないとかじゃなく、本当に分からないんですよ。まあ、間違いなく言えることは、２頭とも当時の世界ナンバーワンの馬だったと思いますよ。
https://www.tokyo-sports.co.jp/race/horse/1143391/ ドープとスズカがいつ世界のナンバーワンになったんだ(笑 では、特別にプリンターズSを教えてやる。
と、その前に今回は2000年プリンターズSにおいて16頭立て最低人気.単勝257.5倍。ミス江田照りを背に大激走したダイタクヤマトに酷似し、おそらく勝つであろう馬がいる。
※尚、情報が漏れると配当炒飯がなくなるので極秘事項とし、口外しないようにしてください。
まあ、俺は当時、本を売るなら～♪ブックホクーの複勝一点10万円当たった当たったんだけどね。
その馬とは、
ずばり、森進一馬がいつまでたっても襟裳の春を熱唱しない為、手足万全に生え揃うZ武豊に乗り替わりのライスピリットだ！
まず、ライスピリットの成績欄とダイタクヤマトの成績欄をプリンターズして、よく見比べれば分かるのだが酷似どころか類似、もしくはルイージ。テテッテッテッテッ♪(*^_^*)
当時、ダイタクヤマトに敗れ2着だったのが英国G1馬のアグネスワールドZ武豊。ここは最近ミス江田照り並みの穴騎手になりつつあるZ武豊の出番だろう。
そして、注目すべきは本馬の血統背景である。
父スウェプトオーバーボードジックチョは、パドトロワ、赤いきつねのレッドフォックスと2頭のプリント重賞勝ち馬を排出。
さらに11歳にしてまだまだ現役をさせられ、ご老体に鞭打たれるキョウエイアンジェラも排出しており、晩成の底力A安定Cの種牡馬である以上、7歳のライスピリットはまだまだやれる。
しかし、
本馬の血統背景で本当に恐るべきは、母のリボンストライプである。
2つ年上の全兄はダービー馬ウイニングチケット。1つ年下の半弟は皐月賞2着.菊花賞2着のロイヤルタッチである。ある意味、あと少し年度ごとに微妙に血統遺伝がなされていれば、牝馬リボンストライプによる牡馬三冠戦2着1着2着の3連対の伝説がありえた状況。
恐るべし血統。ここは、激走だろう。
まあ、俺はプリンターズSはライスピリットの複勝一点2万円買うんだけどね。 ディープは失格なのでサイレンススズカが負けようが1着になるよ 武にとっては
最強（ディープ）vs最高（ススズ）なんだろ
まぁディープが勝つだろうけど 死んだから評価される馬と勝ち続けたから評価される馬を並べちゃいけないでしょ 当たり障りのない回答というか、こんな感じにしか答えようがないよな
質問した奴がアホだ 条件によるよな
左回りならサイレンススズカの圧勝
右回りならディープインパクトの圧勝 武は自身の立場を踏まえつつスズカファンにもディープファンにも気をつけお互いを褒める形で締めくくる、一番無難な回答
福永ならどっちがどういう理由で強いとか詳細まで言ってしまいそう 府中1800～2000ならスズカ
それ以外ならディープ グリチャで武特集やってるけど明らかにお前リアルタイムで見てねーだろって感じの30代が
スーパークリークって言ってて草 >>14
あれは意外と歳いってるだろ、40代半ばくらいじゃね？ ナリタブライアンとか言ってる奴草だな
この調子だとアドマイヤベガとオグリローマンは絶対に出ないな いくらおお逃げしてもディープも進出する脚力は32000mで4コーナー先頭だからな 2200までならサイレンススズカ
2400以上ならディープ >>22
距離もだけど東京2400ならディープ、中山2500だとスズカって気もするし京都3200だとキタサンという気もするw 1800ならサイレンス、2400ならディープ
2000ならどうか？
だがマッチレースは前へ行った方が圧倒的に有利という事実を知ると途端に興ざめになるんだよね 2000までならサイレンススズカ圧勝だろうけど2200ならまったくわからん 『緊急特番！武豊騎手4000勝おめでとうスペシャル』より
武豊騎手のベストパートナーランキング
1位 ディープインパクト
2位 キタサンブラック
3位 スペシャルウィーク
4位 メジロマックイーン
5位 オグリキャップ
6位 キズナ
7位 スーパークリーク
8位 ダンスインザダーク
9位 ナリタブライアン
10位 サイレンススズカ
（番外編）
合田 ハートレイク
斎藤修 タイムパラドックス
菜七子 ウオッカ オグリはいつも忖度だからな
インタビューで誰も答えてないのにネット(笑)アンケート(笑)て5位だからな >>33
オグリキャップはどう見ても武豊の馬じゃないからな
河内か南井かアンカツの馬 ススズなんかディープならあっさり捕まえられるだろ。
ディープはドーピング違反であっさり捕まるが。 こんな有り得ない、というか無かった対決の軍配を簡単に上げられるなら、今度の天皇賞の勝ち馬すぐ分かるよね。
もと騎手なら尚更。アンカツに聞けばほぼ当たる。でもアンカツあまり当たらない。それが全て。 ディープって世界ナンバースリーじゃない？
レイルリンクとプライドの次
ナンバーワンはリップサービスでも言いすぎ
一番強かった3歳で行けって話は当時あったけど、凱旋門いらないから3冠が欲しいって金子オーナーが頑なに拒否したしねー サイレンススズカの基地って実は１番めんどくさいよね スペとディープと聞いても結局言葉濁すだろ。
答えられない質問した記者が愚か。 >>13
マイルに距離縮めると逆にディープインパクトが勝ちそうなんだよな、
スズカのスピードってマイルじゃ大したことない、 >>34
当時、豊自身がオグリキャップ嫌いって公言してたからね、でも実は豊騎乗では負けなし、
そのオグリキャップが弱かったか？っていうとひとつ上の世代にタマモクロス、イナリワンが居て
同年齢では毎日杯で蹴散らしたヤエノムテキが皐月賞と秋天勝ってて菊花賞馬で豊の恋人と呼ばれたスーパークリークも居た、
最弱ダービー馬で名前上がるサクラチヨノオーもレース自体は壮絶な叩きあいで三冠牝馬の弟で人気だったメジロアルダンを差し返してのダービーレコード決着、
他にも函館記念で２頭のダービー馬を放り投げたサッカーボーイ、しかも当時の2000レコード
マイルチャンピオンシップで好勝負したバンブーメモリーなどもいたし、
で、最後には同年代相手には勝てなかったのが有馬記念でメジロマックイーンを差しきったダイユウサク、
全然忖度なんかないよ、 >>28
キタサンブラックとメジロマックイーンの菊花賞勝利時の騎乗は別の人なのに？ >>11
シルバーステートのが強いですよって言いそう パンパンの良馬場で薬使っても完敗したディープが世界最強とは笑わせる 1600以下ならディープ 2000～2200ならスズカ
他はわからん 豊の中でスズカは別格だからね、
スペシャルウィークが秋天レコ勝ちした時も最後はスズカが背中を押してくれた、って言ってたぐらいだし、
それにスズカは秋天の後にJC走って次の年は当時欧州よりもレベル高いと言われてた北米戦線に行く予定もあった、
北米でも、あのサンデーサイレンスから相当強い馬が出たって招待レースの噂もあったからね、 >>46
その一言のお陰で種牡馬入り出来たし、
200頭近くのお仕事したからね、 ディープならイングランディーレの春天勝てたのな？
ディープならタップダンスシチーのJC勝てたのかな？ これ本音では最強はサイレンススズカだって言いたいんだろうな まあ総合能力ならディープの圧勝だけどね
ディープの比較対象はもはやフランケルとかだろ
俺達はディープの時代に競馬できて神に感謝だろ >>52
でも一番乗りたがったの河内なんだよね、
デビュー前坂路で50秒台バンバン出しててレースも翌日の牝馬限定とは言え一時期1200のレコード持ってた快速エイシンバーリンよりも速い時計で軽々走って陣営は２戦目に弥生賞を使ったぐらいだし、
豊自身はSSの子供たちをランニングフリーの子でクラシック勝つ！って宣言してたから、 >>48
1600以下もスズカだろ・・・
ディープなんてマイラーから見たら鈍足だぞ？ 喜びも痛みもわかちあった思い入れのあるパートナーと
ただの社台製人工ドーピング馬を比べられたくはないだろ 不倫をネタにする武さんでさえドーピングは触れないな
競馬村のタブーなのか グリーンベルト有りのサイレンススズカと
ドーピング有りのディープインパクト
サイレンススズカかね スズカは競走中止
ディープは薬物失格
マッチレースをしてもレース不成立だよ サイレンススズカが非凡だったのは1800ｍの毎日王冠だけだろ
2000ｍ金鯱も逃げ有利の条件が重なっただけで実はいう程ではない
2200ｍ宝塚は本当にＧ１をようやく取ったという以外意味のない凡レース
1600ｍ？タイキシャトルから逃亡しといて何言っとるんですか
ただ1800ｍは本当に強かったからここに限れば勝てると思う >>43
キョウエイマーチのハナを奪えず自分は惨敗、キョウエイマーチは2着だもんなあ
マウントアラタなら共倒れにするぐらいはできた >>38
プライドとハリケーンランの間って言ってしまうと、ただのロブロイと同格ってことになるからなあ 宝塚1勝の逃げ馬をG17勝馬と同レベルにされてディープ基地歯軋りワロタwwwwwwwwww スペだったら露骨にディープの方が強いという顔をしちゃうだろうからな
ディープのように条件不問レベルで最強とは思ってないだろうが
ガチでススズを評価してるのは確か 宝塚記念 南井 １番人気１着
天皇賞秋 武豊 １番人気競争中止予後不良 20年前の馬かつg1一勝馬なのにいまだにネタにされるのがすごいね たかだか宝塚を僅差で勝った程度の馬が世界一な訳がない ディープをスズカと重ねてるのではないだろうか
ディープも道中かなり行きたがるし似てる部分はあると思う 日本の馬場で世界一て意味でしょさすがにｗ
本気で世界一と思ってたら嗤われる
とくにスズカ 武はスズカが勝つと言ってる！とか主張してた奴らいたなw
とんだ誤報じゃねえかw 武はサイレンスとディープに対して現役時に「こんな馬がいるんだ」と言ってたけど、こういう評価をしたのはこの2頭だけな気がする >>76
武はスズカを自由に行かせたけど、それで死んだことを踏まえて
ディープでは控えるようになったんかもな
よく言われる、ディープは武じゃなかったら逃げ馬になってたたのもあるし >>81
余力がない馬は必要以上に追わないのもそれだろ
ノリのホクトベガと一緒 >>80
武豊がスズカの評価が高いのは武はスズカに乗るまで唯一強い逃げ馬って乗ったことなかったっていうのもある
逃げてG1勝てたのがキタサンまでなかったから余計記憶的にもスズカは武豊のなかでは強い馬なんだろう
実際は武豊が乗ってない馬のなかにスズカより強い逃げ馬なんていくらでもいるんだけどね 一つだけ確実に言えることは1800～2200の距離でサイレンススズカに勝てる日本馬は過去にも、そして未来にも現れないだろうと言うこと
ディープはこの距離以外では展開次第で勝てるかもしれない
そもそもスズカとディープとでは基本性能自体が違う
スズカは逃げて最後までほとんどバテないというサラブレッドの完成形 負かすのが一番難しいタイプ
いっぽうのディープは基本、馬ごみの後ろからの外差しだ だから有馬でハーツに出し抜け食らう負けとかがある
つまり、武器とする脚質の時点で断然にスズカが有利なんだよ インチキ枠抽選、超高速馬場、忖度逃げ→コパノリッキー、キタサンブラック >>85
いやー
90年代だけでも1800、2000とかでスズカより強い馬は何頭もいたよ
毎日王冠勝ち馬のなかで順位つけても４、５番手程度だと思う >>90
いやこの場でお前の主観作文垂れ流されても、俺としてはどうしようもないんだがｗ
そう思うならば、せめて数字を伴った客観的なデータをもとに反論してみせろよ？ あのままスズカが故障なくても勝てたとは思えないけどなぁ マッチレースなら風除けが出来る分ディープのほうが楽だぞ 2200mでディープがスズカに負けるどころか
スズカに勝てる馬がいないとか…正気ですか？ >>93
夢見るならせめてディープが走った事のない1800だけにしていだきたいですな
ディープは2000でも4戦4勝負け無し、ぶっちぎりまくりなんだからさ スズカの得意距離で走って必ず勝てるほどディープが強いわけないだろ
そんな馬いない というかマッチレースだとスズカはあれ以上タイム縮まる要素無いけどディープは最短距離周れるからさらに速くなるな >>93
客観的に見て、スズカがネーハイ、プレクラ、ダイタクと走って勝てる要素がない
スズカは逃げ途中で絡まれたらズブズブになるのは証明ずみ、ネーハイ、プレクラ、ダイタクは番手で十分力発揮出来る馬たちで勝ちタイム的にも変わらないか速いくらい
ラッキーゲランでさえなんとかなるかもね >>100
＞客観的に見て、スズカがネーハイ、プレクラ、ダイタクと走って勝てる要素がない
それ、100㌫お前の主観なｗ その文章の中に、いったいどこに客観的論理が包括されているんだよ？ｗｗ
＞スズカは逃げ途中で絡まれたらズブズブになるのは証明ずみ、
それってどのレースだ？具体的にレース名あげなきゃ駄目だろがｗ
＞ネーハイ、プレクラ、ダイタクは番手で十分力発揮出来る馬たちで勝ちタイム的にも変わらないか速いくらい
＞ラッキーゲランでさえなんとかなるかもね
それはこの話題の中ではまったく関係ない話だ
スズカは「逃げ」で強ければそれでいいんだよ 番手競馬などする必要もない ディープの2000なんて皐月賞が最後じゃん
あんな低パフォーマンスでよく威張れるね >>102
トウショウボーイのレコードをうまなりで塗り替えた神戸新聞杯も走っているよ >>102
2000のG1勝ったことないスズカに対しては十分すぎるでしょ >>101
逃げで強ければって楽逃げできなければ弱かったというのが事実
マイルチャンピオンなんて典型じゃん
その３頭はスズカのペースぐらい余裕でついていけて楽逃げなんてさせないし
道中突っついて四コーナで交わすスタイルだから、スズカは直線で終わりでしょ >>101
ネーハイの時ならバクシンオーにも負けてたよ ディープ皐月
5馬身出遅れから早仕掛けして加速ラップ刻みつづけてラスト2ハロンは皐月賞史上最速というおまけ付き
サイレンススズカさんはこの化け物相手に逃げきれるのかね >>101
スズカにとって98年の毎日王冠はメンバーに恵まれたということ
オグリキャップも安田記念のような乗りかたされたらスズカじゃ歯がたたないだろうな >>110
なんだお前、ふざけてただけなのか
まじめに議論してるふりとか、お前悪質な野郎だな お前友人いないだろ？ｗ サイレンススズカは完成後無敗なのと三歳、前哨戦とはいえエルコンとグラスを圧倒した、この二点よな。もし天秋であのまま失速して5着とかに沈んでたら完全に歴史に埋もれてただろうね。
逆にあのまま色んな距離のG1をあと四勝ぐらい無敗のまましてれば史上最強馬は確定だった。 >>111
ふざけてた？
単に事実書いただけ
スズカが完勝したレースで楽逃げできなかったなんてあるのか？
お前こそ客観的に強力な先行馬と走ったときにも勝てる根拠示しなよ
そらこそ、その根拠示さず妄想で物言っているのはお前
キョウエイマーチにコテンパにやられたのは事実でしかない リアルタイムを見てないニワカが多すぎてワロタ
お前ら話にならんわ >>103
トウショウボーイ＞サイレンススズカだと思うか？ ドープはクスリを使ってもスズカには勝てんわ。
ジャスタが出てればまとめて粉砕させるけどな。 むしろリアルタイム主張する奴って主観入りまくりで客観性に欠けてると思うんだが… 毎日王冠、前半1000
プレクラ 579 逃げダイタク、番手 稍重
ダイタク 584 逃げ切り 良
ネーハイ 575 番手 良
スズカ 577 楽逃げ 良
脚質的にメンバーに恵まれたとしかいえない 毎日王冠なら100%スズカの価値だよ
アレを差すには31秒台が必要だから 前半1000mを楽に57秒4で走れる馬が
2000m1分59秒3のレースで勝てないってどういう頭してるんだろうか
後半1000m62秒もかかるとでも思ってるとしたら… >>117
そうだね
リアルタイムでオグリキャップの毎日王冠ぐらいから見ていれば毎日王冠のレースレベルはオグリ、プレクラ、ネーハイのレースのが上だとわかる >>120
？？
番手につけて少し速い上がりで上がれば勝てるんだけどね
90年代には57秒台で行って勝ちきれる馬は何頭もいた、武豊が乗ってからラッキーだったのはそういう同型の馬がいなかったこと、武豊が乗る以前からみれば同型いたら同じ走りは出来なかった可能性のが高かった 井崎がダイタクとメジロパーマーとプレクラスニーは、温いレースにさせない褒めてたな。近年だとそういう馬は、タップダンスとキタサンとシルポートとアポジーか >>115
むしろサイレンススズカ>トウショウボーイと思ってるのか？
トウショウボーイがサイレンススズカに勝ってる部分はいくらでもあるけど、サイレンススズカが勝ってる部分は全くないよ >>120
サンライズフラッグばりにのんびりしてたって
31秒台なら大圧勝じゃないの？ 物理的にディープじゃススズに勝てるのは無理
ススズがペース作る時点でディープは並の馬以下
前傾ラップで無双する馬vs後傾ラップでしか勝てない馬。話にならない。 ---
もしも……もしも……、あの府中の4コーナーを、何事もなく回っていたら、どうなっていただろう……。
今でも、ふとした拍子に、そんなことを考えてしまうことがあります。
20年経った今でも、彼のことを思い出すと、喉に刺さった棘のようにちくりと胸が痛みます。
スタートからスピードの違いで先頭を走り、道中はスピードを維持しながらしっかりと折り合ってリズム良く進み、最後の末脚は追い込み馬よりも切れる……究極の強さを追い求めれば、行き着くのはそこです。
そして、サイレンススズカは、それを実現できたサラブレッドでした。
自分から橋田満先生にお願いし、はじめてそのスピードを体感したのは、97年の香港国際カップ(芝1800メートル)です。
レースは5着に終わりましたが、1600メートルの通過タイムは、同日に行われた香港マイルの勝ち時計を上回るペースでした。
そこから、バレンタインS、中山記念、小倉大賞典と3連勝。そして迎えたのが、今も伝説として語り継がれる「金鯱賞」です。 ――彼が彼の走りをしたら、負けない！
レース前は自信にあふれていました。
そしてその結果は、その自信をはるかに上回る、圧倒的な大勝利。乗っていた僕が呆れるほどの強さでした。
――今日のような競馬ができたら、もう世界中のどんな馬が相手でも負けません。
レース後、みなさんの前で宣言した言葉も、100％本気のものです。
続く、秋初戦となった「毎日王冠」では、無敗の4歳馬(当時=現3歳)エルコンドルパサーとグラスワンダーを完封。
1000メートルを57秒というハイペースで通過したにもかかわらず、上がり3ハロンは驚異の35秒1――。
エルコンドルパサーに騎乗していた同期のマサヨシ(蛯名正義)に、「影さえも踏めなかった」と悔しがらせた走りは、“怪物”を通り越し、サラブレッドとしては“究極”の強さでした。
サイレンススズカとの思い出は、たくさんあります。
語るべきことも、まだ、まだ、あります。
でも、今もまだ、その傷口は膿んでいて、瘡蓋をはがすと、血が噴き出してきます。
忘れることは生涯ないと思いますが、いつか……そう、いつか……傷が癒え、瘡蓋を剥がしても血がにじむ程度になることがあったら、そのときは、彼の話をしたいと思います。
---
この度、双葉社よりこの偉業達成のタイミングで、武豊騎手(著)による新刊『名馬たちに教わったこと ～勝負師の極意III～』が発売されます。
10月23日に全国発売、一部都内書店やamazonなどのネット書店では10月20日から購入可能となります。 >>124
その辺りの馬がいたら果たしてスズカは同じような結果が出せたのかな？
ちなみにオグリキャップの安田記念のラップは1000メートル、572
楽々追走、直線で先頭
オグリキャップもスズカぐらいのラップは直線であっさり捕まえれたということ 逃げ馬のハマったレースは着差もついて派手だからな
エイシンヒカリのイスバーン圧勝なんてスズカの王冠の比じゃないがレースを変えれば勝ったり負けたり
いつでも安定して出せるもんじゃないね 武豊の中でのスズカはちょっと美化されすぎてるのでは ススズはサンデー×ミスワキという血統も魅力的だな
半弟のラスカルも重賞勝ちこそなかったもののそこそこ走ったし >>113
なんだお前、ふざけて馬鹿のふりしてたわけじゃないのか？
いやあまりにも書いてる内容が酷いんで、俺はてっきりわざとやってるのか思ったわ、いや悪かったなｗ
つーか、
＞スズカ 577 楽逃げ 良
これ↑なｗ
東京1800で前半5Fを57.7通過を「楽逃げ」と認識してる時点でお前の競馬知識はほとんど終わってるんだがな･･
今の馬で東京1800の5Fを57.7で逃げ切れる馬なんてほとんど存在しないからな
たぶんキタサンでも最後止まると思うぞ
お前はまずそういう数字の把握から勉強したほうがいい 123名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/10/04(木) 19:13:35.76ID:7JqJG3wM0
>>120
？？
番手につけて少し速い上がりで上がれば勝てるんだけどね
↑これもあまりにも酷い。本当に酷すぎる。
日本最強馬論争トップ5には必ず入ってくる馬がそれをやろうとしても全然影すら踏めなかったってのに、
いったいどこのどの馬が、「あの毎日王冠でスズカの番手に付けて差し切れる」と思うのか？
ちょっとお前は、ゲームや漫画の世界と現実とを一緒くたに混濁しているように思えてならない･･
もう少し現実レベルで競馬というものを考察したほうがいい ？？？
ディープならグラスの競馬して34秒台くらい軽く出しちゃうんだが？ >>136
お前はまず2200でスズカに勝てる馬がいないとかいう恥ずかしい主張の根拠を出してみろ 逃げがハマったとかいうレベルじゃないのは確かだな
エルコンドルパサーはサイレンススズカの「末脚」に手も足も出なかっただけなんだから >>135
お前バカ？
ストレスなく単騎で逃げているんだから、楽逃げだろ
だから、スズカのペースより速いペースで番手につけて勝った馬を119に書いてやっただろ >>140
＞お前バカ？
＞ストレスなく単騎で逃げているんだから、楽逃げだろ
＞だから、スズカのペースより速いペースで番手につけて勝った馬を119に書いてやっただろ
いやだから馬鹿はお前一人だよ
お前曰く、楽逃げの定義＝ストレスなく単騎で逃げること なのか？だったらラップとか一切関係ないってことだよな？ｗ
まあそれはそれでいいやｗ
で、>>119のお前が出した中ではダイタク以外は逃げたわけでもない
ダイタクの逃げはラップ的にはスズカによりも.7秒も遅い そして、
＞スズカのペースより速いペースで番手につけて勝った馬を119に書いてやっただろ
↑これ大嘘な
>>119の番手勝ち馬の中で、前半5Fをスズカの57.7よりも速いタイムで通過した馬は1頭も存在しない >>136
ディープなんて緩い競馬しかしてないしスズカについて行ったら直線て失速してズブズブだろうな
実際にちょっと流れが厳しくなった有馬記念ではハーツにおいでおいでされてるわけだし ちなみにネーハイシーザーは正確に言えば番手(2番手こと)ではなく「3番手」で進んでいる
そして彼の前半5Fの通過の推定は58.0の前後である
前半5F通過が57.7で逃げ切ったスズカと、
前半5F通過が58.0前後の3番手からの競馬で勝ったネーハイ
これはまったく同列では語れないわけで
ラップ的にハイレベルで、より厳しい競馬をしているのはもちろんスズカのほうである >>142
> >>119の番手勝ち馬の中で、前半5Fをスズカの57.7よりも速いタイムで通過した馬は1頭も存在しない
本当にバカか？
番手の意味わかるか？
577の番手につけて577より速いラップでどうやって走るの？(笑)
プレクラスニーは雨で馬場の悪いなかでの579のダイタクの番手
ネーハイは575のバクシンオーの番手
どちらもスズカよりも速いペースで行く逃げ馬の番手
何が言いたいの？ 武は明らかにサイレンススズカを弱い馬と認識している
その死の責任回避と追悼のために「二階級特進」ぐらいの言葉で語っているだけ
横山典のホクトベガに当たる馬なんだよな
マイル以下ではスピード不足
２０００はやや長く、直線長いコース形態で、現実に勝ち鞍はない >>143
まったくその通りだ罠
そもそもスズカとディープとでは、「基礎スピード」、それに伴う基礎スタミナが全然違う
基礎スピードのレベルの高さにおいて、スズカを超える日本馬はおそらくもう未来永劫現れない
ダスカの基礎スピードとスズカのそれを比較した場合でも、断然でスズカ＞＞＞ダスカとなる
スズカのこの浮世離れした類希なる競走能力は、おそらく尋常ではない心肺の高さに起因しているものと思われる
運動生理学的に考察した場合、競馬におけるHペースの逃げというものは必然的に「乳酸の蓄積」を回避出来ないものだ
だから普通は逃げ馬は超Hペースで逃げれば最後はピタット(ハウス)止まるものだ
それこそ毎日王冠で最後のL1でまるで絵に書いたようにピタット止まったサクラバクシンオーなども例外ではない
彼レベルの逃げ馬でも前半5Fをあのペースで逃げれば止まるものなのだ
超Hペースで逃げても止まらないスズカの能力にはただただ驚くしかない >>144
それ言うならバクシンオーのがスズカよりもハイレベルだね
スズカよりも速いペースで後ろから２、３頭につつかれながら４着はね
逃げ馬にとって一番きついのは他の馬に絡まれること、そういった意味ではスズカのレースはヌルイんだよ ディープは多分周りに並ばれるのが嫌なんだろ
負けた時はどっちもそうだし >>128 この記事か
http://news.netkeiba.com/?pid=news_view&;no=143845
武の中ではスズカだと思ってそうだよな ただ周りに話すと影響でかすぎるから話してないって感じ オグリ走ってた頃なんて枯芝時代でとにかく地面を固めてごまかしてたコンクリ馬場だろ
オーバーシードすらまだ導入されてなかっただろ キタサンは確かに強かったけど、２位が妥当かと言われたら疑問だな
古馬になるまでは一回も乗ってなかったし、ベストパートナーというならせめて新馬から乗ってる馬じゃないと >>145
お前のその馬鹿さ加減、競馬無知さ加減には本当にはへきへきするわ･･
＞プレクラスニーは雨で馬場の悪いなかでの579のダイタクの番手
だから何？馬場を理由にするのは実質の5F通過がスズカより遅い言い訳でしかないから
＞ネーハイは575のバクシンオーの番手 どちらもスズカよりも速いペースで行く逃げ馬の番手
だからネーハイは「番手」じゃないってｗ
「番手」って、普通2番手の馬のことを言うんだぞ つまりマイシンザンが「番手」だよ
そして、逃げ馬のバクシンががスズカより速いペースで逃げたって、3番手のネーハイ本人のラップが58.0の前後なんだわｗ
これでもしもバクシンが逃げ切ってたら、バクシン＞スズカの構図は出来上がるけど、お前のその主張は現時点では何の意味もないだろがｗｗ スズカの毎日王冠の時の馬場状態とかまったく考慮してないヤツがいるな
あの日の府中のレース見てスピード出る馬場じゃないのは明白なのに
あとスズカが59キロ背負ってるのも忘れてるだろ >>148
＞逃げ馬にとって一番きついのは他の馬に絡まれること、そういった意味ではスズカのレースはヌルイんだよ
科学的根拠皆無の印象論乙なｗ
絡まれようが絡まれなかろうが、とどのつまり逃げ馬がスタミナを失ってバテる理由は、科学的には一つしかない
「限度を超えた無酸素運動の介入によって結果、筋肉血液内に乳酸が蓄積し、その状態をバテている」と呼ぶんだよ
絡まれようが絡まれなかろうが、運動強度の高さに応じて結局はエネルギーをどこでどう使うかってことだよ
ただし、気性的に問題があって、絡まれるとその時点で走る気そのものを失くすタイプの馬はエネルギーの話とはまた別物な というわけでID:7JqJG3wM0はこのへんでどうやらギブアップのようだなｗ
いやほんと議論のはじめの頃は俺はこの人わざと馬鹿のふりしてると思ったくらいだからなｗｗ
しかしアンチスズカのレベルって本当に酷いもんだよなｗｗｗ
そもそも、あの馬の能力を否定すること自体、競馬を知らないってことだからな 「もぐら」という無知コテの書き込みは、名無しでも一発で分かってしまうんだよなｗ
科学科学と言いながら肝心なところがスカスカで抜けてるからＷＷＷ
絡まれて消耗するのは、運動強度と気分の問題だけじゃない
絡まれたら相手のピッチやラップに合わせて
変えていかなきゃならなくなる
相手が首をだせばこちらも抵抗
それを「競り」っていうんだよ
秋天でよくあるダイタクとパーマーや、後藤と吉田のアレみたいなもんだが
あんなんでも単走同ラップならもっと残ってるよ
場合によっては宝塚のスズカみたいに、テンの入りが５８秒４でも「溜め逃げ」だ >>154
青嶋が「引きつけての逃げ」って言ってるけど普通に逃げてるだけだよな
それでもエルコングラスに影すら踏ませない直線の伸びは今見てもすげぇわ >>157
無能馬鹿固定の馬鹿さ加減にへきへきするわｗ
＞絡まれて消耗するのは、運動強度と気分の問題だけじゃない
↑この台詞重要なｗ ＞運動強度 の部分な
＞絡まれたら相手のピッチやラップに合わせて 変えていかなきゃならなくなる
↑とどのつまり、それを「運動強度が上がる」と言うわけでｗｗ
＞相手が首をだせばこちらも抵抗 それを「競り」っていうんだよ
↑それも結論的には同じなｗ
「競り」ってつまり、「競る」ことによって「運動強度」が上がるわけでｗｗ
ワラタｗｗ ちょーウケルｗｗｗ >>158
まあ、あの毎日王冠はエルグラがついていっただけだな
そのままだと悠々と逃げられるから仕掛けにいった >>159
運動強度が上がったのに何でキョウエイマーチにぼこぼこにやられたの？(笑)
高々１ハロン短くなっただけで醜態さらした理由は？
普通にみればマイペースで楽逃げできなければ大したことない馬ってことでしょ 付いていくしかないもんな 離れたら直線でまず捕らえられるわけないし バカもぐらの糞破綻した言い訳ワロタＷＷＷＷ
お前「絡まれても運動強度は上がらない」という主旨のレスしてるじゃねえかＷＷＷＷ
じゃなきゃ「馬は絡まれるのがきつい」なんて当たり前の書き込みに「絡んで」いく理由がない
お前は馬の並走をプラレールの新幹線かなんかの並走と同じ認識で書いてしまったのよＷＷ
ただの並走に見えてラップに出ないピッチの出し入れなんて
いくらでもあるんだからな
「あのラップでなぜ沈む？」みたいのは、大抵そういう時よ ちなみに俺は以前に「サラブレッドは強い馬ほど壊れやすいものだ」と書いたんだけど、これは真理である
サラブレッドという生き物は、「人為淘汰」あるいは「人為進化」つまり、品種改良の過程において、
人間で言えば短距離選手のような速筋優勢の肉体に、無理やり大排気量のエンジンを積み込んで、
その結果、ありえないようなスタミナを獲得した浮世離れした怪物ミュータントのような生き物である
それでいて、「脚回りの耐久性」だけは、基本それほどより丈夫に進化をしているわけではない
これは、車に置き換えて考えてみるとわかりやすい
エンジンをボアアップして、タービンも純正のものから例えばトラストのTD06Sタービンなどに変えてエンジン性能を大幅に改造し、
それでいて足回り、サスペンション関連の部位を純正のまま何もいじらなければ、その車はいったいどうなるだろうか？
そう、ありていに考えて、その車はすべからく、まず足回りからイカれてしまうだろう･･
いや事実、昔の俺の車がそうだったんだわｗ
エンジン関連のチューンで予算オーバーしちゃって、脚回りまでイジル金が無くて、
それでブイブイ公道でゼロヨンバトルしてたら、ものの1～2日でドライブシャフトだかプロペラシャフトだかが
ボッキ～ン！！って折れちゃってなｗｗ あれには参ったわｗｗ いや車はMR-2なんだけどなｗ >>163
＞お前「絡まれても運動強度は上がらない」という主旨のレスしてるじゃねえかＷＷＷＷ
ドサクサに紛れて勝手な捏造すんなやこの火事場泥棒がｗ
>>155で
＞絡まれようが絡まれなかろうが、運動強度の高さに応じて結局はエネルギーをどこでどう使うかってことだよ
この部分の趣旨は、
運動強度を上げざるを得ない絡まれ方をすれば必然的に運動強度は上がるし、
運動強度を上げなくても差し支えない絡まれ方をすれば運動強度は変わらない
という意味なんだ罠ｗ ディープは結局前半1000mを一分切って走ったことすらないラキ珍。 ＞ただの並走に見えてラップに出ないピッチの出し入れなんて いくらでもあるんだからな
＞「あのラップでなぜ沈む？」みたいのは、大抵そういう時よ
これも無知極まりないｗ
ピッチが上がってもラップが上がってない、つまり速度が上がってないってことは
イコール運動強度も上がってないってことなんだわｗ
ピッチが上がって速度も上がって初めて運動強度も上がるものだ
つーか、普通に考えて、ピッチ上がれば速度も上がるものなんだけどな･･？ｗ
ピッチだけ上げて速度が変わらない走りをするほうが難しいだろが、どう考えてもなｗｗ 右回りで直線坂があるコースならスズカよりもディープだろ >>164の話の続きに戻ろうジャマイカｗ
とどのつまり、サラブレッドとは、「エンジンだけ改造して足回りがノーマルの車」のような生き物である
でも車には普通、「リミッター」というメカニズムが付いている
競走馬にも基本、それはついている
運動強度を上げる、つまり無酸素系エネルギーを使えば使うほど、「筋肉疲労」が発生して脚が鈍る
Hペースで逃げた逃げ馬が最後止まることが多いのは、この「リミッター」が正動に作動しているからである
だから、すんでのところで馬は壊れない(ことが多い)
でわ、この「リミッター」が、もしも通常の並みの馬よりも中々作動しない能力を保有している逃げ馬がいるとどうなるのか？
それは、当然のように「壊れる」ということになる
これは自然界・物理界における自明の理である とどのつまり、『必然』である。 結局、武豊がスズカは他の馬に絡まれずにマイペースで逃げれば能力を発揮できると気付いたお陰でそれなりのパフォーマンスを見せれた
武豊のファインプレーとあと90年代の前半みたいに強い逃げ先行馬があの時代にいなかったのが幸いした
唯一いたマイルのキョウエイマーチには綺麗に醜態さらしたということ
言うほど強くないよ で？2200でサイレンススズカに勝てる馬がいないとかいう暴論の根拠はどこから来たんすか？ >>171
そもそも宝塚なんてピークすぎた馬たちにやっと勝てたってレベルなのにね 楽逃げは絡む馬がいなくて楽に逃げが打てたことでしょ ブライトが暴れて外枠発走にならなかったら負けてたしな >>173
ここの基地にとってはそれは楽逃げといわないそうだ
武豊が乗ってから本格化という言い方するが他の馬に絡まれるようなレースなかっただけなんだよな
気性を改善するんじゃなくて早くから武豊のやったような気性にあわせた乗り方をすれば良かっただけ
でも逃げ馬として最強でないのは確か
ブルボンやアイネスフウジンとかにも簡単に負けそう >>172
ステイゴールドのピークってその時点でもう過ぎてたんだ
一体どこだったの？ 実際に乗っていた武がスズカと比べて
どっちが勝つかわからない強さなら
ディープインパクトも大したことないな
衰えたブライアンに乗ったときでも
他の馬とは能力の桁が違うと言ってたのに 結局、どっちかの信者がどっちかの信者を貶すだけの不毛なスレだ。 けっきょく、後のG1馬を7馬身もちぎってディープよりはるかに上のパフォーマンスをしてる
スぺをさらに３馬身もちぎったグラスワンダーの圧勝がこのスレの結論 スズカの宝塚って騎手は豊じゃなくテン乗りの南井だったからな スズカはオグリに差されると思う。
インパクトはそもそも過大評価すぎる。
現役当時でも最高能力は日本トップでなかった。
有馬とドバイシーマ勝った馬のが一枚上手。
生涯通しての安定感はインパクト＞＞その馬 だが >>181
あらためて見るとメンバー結構、醜いよね
３着サンライズフラッグ、４着プレストシンボリ５着グラスワンダー(故障明け)
どう見てもエルコンだより、そのエルコンもジャパンCで明らかに前年よりパフォーマンス落ちたエアグルに勝った程度だもんね >>183
ディープが過大評価は確か
武豊が以前いっていた
ディープ＝スペシャルウィーク
てぐらいだよ
そもそもサンデーサイレンス産駒がほぼ過大評価なんだよね
最高値がディープ＝スペシャルウィークなんだから、それより強い馬はいくらでもいるんだよね エアジハードにフルボッコにされて府中から逃亡したグラスワンダーこそ異次元(笑)の逃げ(笑)馬だな オフサイドトラップに100馬身以上つけられた馬はやはり違うね >>182
テン乗り南井で大外枠だったもんな あと後半やたらペース落としてるんだよなラップ見ると
あそこらへん見るとやっぱ武はスズカのペース手中に収めてたなと思う >>187
だから、武豊が乗った逃げ馬の中では一番強いってだけでしょ
武豊が乗った強い馬の中では逃げ馬はラインナップが極めて少ないのに逃げ馬に重きを置いてるからなおさら そもそもエルコングラスは後々の実績を見てもクラシックディスタンス
が本領で王冠は距離が短かったというだけでは
グラスも前哨戦では下したジハード相手に安田は鼻差で落としてるし、
エルコンもイスバーン賞は勝ち切れなかった
カナロアがスプリントでディープを下せば実質三冠馬だとでも言うのか？
勝ちは勿論一つの事実だけどスズカ自身が適正狭いが故に春天安田から
逃亡して空き巣1800ｍ廻りしてた馬なんだし府中1800ｍを他の条件でも
確勝できる万能手形のように言うのはアンフェアだと思うんだが 斤量59背負ったノンステッキの馬に千切られてる時点でなあ 距離が短いから負けたとかいう次元のレースじゃないじゃん
逃げるのが分かってる逃げ馬に末脚で敵わなかったんだからさ 1800で勝ててないならまだしも共同通信に1600のNHKマイル
ここらへん出といていざ負けたら距離適性ガーってのはちとかっこ悪い >>187
怪物を通り越し、究極の強さ
すごいなここままで表現した馬は他にいない >>194
いや距離適性に関してはスズカの方が言う資格無いだろうって話よ
古馬の春戦線で春天と安田のどっちの路線からも逃亡して空き巣
重賞回りをする「最強馬候補」なんて俺は他に聞いたこと無い
いるなら是非教えてくれ 中山ビビって有馬から逃亡のエルコン
府中ビビってJCから逃亡のグラス
2400は0勝のスズカ
名前出てる奴らはとてもディープと比べていい存在ではない
三冠馬は三冠馬でしか比較はゆるされない エルコンドルが勝った共同通信杯は
ダートの1600mに変更になってるけどな >>191
適正じゃなく適性な
アンチやってるような奴はまともに日本語も出来ないのが本当に多いな >>196
その空き巣馬と称する馬に千切られてる時点でエルコンなんてそれこそ出る幕じゃねえだろ 毎日王冠のスズカって調整不足で回避も考えてたほどなんだよな 宝塚記念は予定外の出走だったし
片やNHKマイルから十分な期間があったラキ珍ローテのエルコン 距離とかに文句言うならこの辺も比較せんとな
万全じゃないスズカごときに鞭無しで千切られたエルコンドル てか弱いくせにエルコン信者ってやたら上からだよなｗ 上がり3ハロン エルコン35.0 スズカ35.1
大逃げうった馬に直線で0.1しか縮められてないんだから距離以前の問題でしょ >>199
誤字はすまんが俺は別にアンチじゃないぞ
エルコングラスとの力関係付けも興味は無い
強いことは強いが好走の条件が極めて限定的
な個性派だと言ってるだけ
ファンでもそれくらいは受け容れろよ事実なんだし スズカもエルコンドルもディープも強い馬なのは間違いないだろうに
執拗に評価を下げようとするのは愚かなことだとは思わないのか >>187
いまだにこういうこと言うってのがもう武の中ではスズカ最強なんだろうなと実感する >>189
それはミホノブルボンは菊花賞でハロン12秒で逃げてたら3:00のレコードで勝ってたというのと同じような妄想 スズカの宝塚は1ハロン12,8なんて区間も存在すること考えると必要以上に押さえつけてたのは間違いないぞ 強いかどうかは別として
武豊が好きなのはサイレンススズカ
多分騎乗した馬の中でも屈指 >>202
そもそもスズカがレースやめた分だから縮めてすらいないよ ダンスインザダークも故障さえ無ければ最強馬の仲間入りは出来た スズカとネーハイシーザーの比較ならこれでスズカの年のが時計出ずらかったのは確か
1998.10.11 東京
2R／1800／3歳新馬／1:54.8
3R／1600／3歳新馬／1:35.5
6R／1800／900万／1:48.6
7R／2200／500万／2:16.4
8R／1400／500万／1:23.1
9R／1400／3歳500万／1:24.2
11R／1800／毎日王冠／1:44.9
1994.10.9 東京
1R／1400／3歳未勝利／1:23.6
3R／1600／3歳新馬／1:36.8
6R／1600／500万／1:34.5
7R／1600／500万／1:34.2
8R／2000／900万／2:03.2
10R／2300／1500万／2:18.4
11R／1800／毎日王冠／1:44.6
12R／1800／500万／1:48.5 エルコンは完全に叩き、グラスは骨折明けなのは間違いない事実
サイレンススズカがエルグラより強いと断言してる奴は気違い 実際二頭同時期にいたら
薬馬いるレースで大逃げなんてさせて貰えるわけねえだろ
社台に潰されるわ >>212
そんなこといったら、1991年なんて98年なんかより遥かに時計出にくかったけどな、タイム差の1.2秒なんてレベルじゃないし
毎日王冠のころにはほぼ重馬場まで悪化するぐらい強い雨降っていたからね
なのに1000ラップは91は577でコンマ２秒しか変わらないとか
実質56秒台に近いラップ
スズカ出ていたとしてダイタクについていけたのかな？ >>1
そんなのはっきりわかったら馬券当たりまくりだろ
予想も簡単、複数乗り馬がいて騎手が選んだ馬が勝つなら乗ってきた馬を買うだけで当たるし >>212
はっきりいって、レースの厳しさ、レース内容の優秀さは
91＞98であるのは間違いないよ
毎日王冠で最もハードでレベル高いのが91年だと思う
府中の1800ではプレクラスニー＞スズカ
ということ
プレクラスニーも可愛そうな馬、秋天も良馬場ならマックに全然勝てた可能性も高かったのにマックが鬼の極不良になっちゃったからな まあ武がそういうのも判る
サイレンススズカクラスに確実に勝つにはサッカーボーイやオグリキャップ、ミホノブルボン、ダイワスカーレットクラスを
出してきちんと交わせる位置につけていないと無理 >>213
スズカがまったく万全じゃなく回避考えてたのもまぎれもない事実
あのレースは間違いなくエルコンが一番状態がよかった エルコン基地は毎度かわいそうだよな スズカ持ち上げるのも癪に障るだろうし
スズカ貶せばそのスズカに千切られて負けたエルコンが格下ということを自ら認めることになる 12.7 - 11.0 - 10.9 - 11.4 - 11.7 - 12.1- 11.6- 11.4 - 12.1
サイレンスの毎日王冠のラップだけど、2~3F目の11.0-10.9と5~6F目の11.7-12.1は凄いな。キタサンもそうだったけど、武が逃げ馬に乗ると上手いというのが分かるわ
13.1 - 11.8 - 11.3 - 10.8 - 11.0 - 11.7- 12.8- 12.9 -13.2
これは中山記念のラップだけど、馬を抑えなかったらどうなるか試したのかも そもそもディープなら多少強引な競馬で捲りに行けばスズカを射程圏に入れる事は容易なんだよね、出遅れから早仕掛けのグラスみたいに
骨折明けのグラスにはそこからの末脚比べにお釣りがなかっただけで
ディープなら多少強引な競馬をしようが逃げ馬相手に末脚比べで劣る事は考えられない
ディープが余裕で勝つ ディープって1分1秒よりはやく1000m通過したこともない馬だぞ
その馬が57秒台のペースでついていって勝てるとか言われましても スズカの頃の馬場って上がりが33.9以内の勝ち馬のレースって20もなかったはず
たいしてディープの頃は150レースくらい上がり34秒切ってる勝ち馬いるからな 馬場がそもそも全然違う
上がり34秒台で鬼脚と言われてた頃の馬場で大逃げで飛ばしてる馬の上がりが35.1って異常だぞ >>224
で？
ディープが最後方のサンライズフラッグにすら大差置いていかれてるとでも？ 高速府中でしか走ってないディープが届く姿が想像できない
高速馬場ならスズカはさらに加速するだろうし いくらまくりのディープでもラスト800ｍを44秒で上がれないからスズカかな データとか関係なしに武の口ぶりからするとスズカの方が上なんだろうなってのは思う
究極の走りとまで言ってるからな グラスの競馬してスズカを差せばいいだけだから簡単なお仕事だろね 可能か不可能かは別にして逃げた上で他の馬より速い脚で突き放せるなら
それは究極であり負けようがないからな やはりフラットな条件で戦ってみて欲しいな
東京芝2000m
良馬場
鞍上武豊
休み明け2走目
ドーピングあり 未だに喉なりの治療薬をドーピングとか言ってる馬鹿がいるんだなw スズカがG1を取った宝塚でステゴやエアグルに1馬身以内に詰め寄られてる事から考えるとディープなら余裕で差し切ってるとしか思えない >>235
スズカにしてみりゃ距離が200ｍ長い
かといって1800ｍだとディープ的には200ｍ短い
あの毎日王冠でまくりに行ったグラス、あれがディープとすれば、
坂で止まらず伸び続けるかもしれん、とは思うがスズカにも余裕あったからな
ディープが来て目一杯からもうひと粘りするかどうかって展開か 57秒台なんかじゃ2000以上勝ったことねーのに糞距離の57秒台だけで妄想全開のガイジ超絶駄馬ススズ基地 >>237
府中の千八展開いらず
なんて言葉なんて知らないニワカなんだろうなぁw あの毎日王冠のスズカをまくりきれなきゃディープのほうが弱いってんだからきっついよな >>228
ディープは春天で44秒台叩き出してるだろ >>228
ディープの定位置から44秒程度で上がってもまだ３馬身届かない計算
結局強い逃げ馬と強い追い込み馬じゃ話にならんくらい差があるんだよ ディープは圧倒的だったからよかったとはいえ追込み馬は展開に左右されやすいからなあ
マッチレースなのかそれともスズカとディープ以外は相手にならないけど一応レースの形なのか
スズカとディープ以外も有力馬がいるのかとかで変わるんじゃないのかな 世界No1なのにディープが負けたって事が、武さんがヘグったんだな >>220
休み明けのエルコンなんて２割減だろ
あの馬は叩いてナンボ サイレンスもディープも普通に乗って普通に勝つ馬じゃなかったから、武は乗っていて楽しかったかも知れないな 武豊は20年前から一貫して最強はナリブと言い続けてるからな
ススズもディープもナリブ以下は確定 無事是名馬なんだから
サイレンススズカは名馬じゃない 空気抵抗を減らす為に、ゴーグルを改良してスズカ騎乗時専用のものを特注でつくらせた
鞭は軽量で短め、音がしないものを特注
スズカに鞭を入れた事はなく、添える際にスズカが気にしない様にとの事
ブーツも軽量で中敷きの無いもの、スズカの横腹に違和感を与えない形のものを特注でつくらせた
ここまでサイレンススズカに心酔していた武豊
ノンフィクションライター中村計があの日事を美談にして書こうと企んだが、武豊に拒絶された事を話していた 実績はエイシンヒカリのほうが上なのよね
会心のレースのパフォーマンスもイスバーンのほうがレースの格も着差もレートも上だし >>234
気管支を拡張して呼吸を楽にする薬 効果ないわけじゃない
てか現に失格になってるのに何言ってんだ
凱旋門賞で失格食らったの長い歴史の中でこいつだけだぞ >>225
だから逆に今の高速馬場で上がり33秒台が平気で出る馬場だったら相対的にスズカが当時より苦戦した可能性は大いにあるよね 高速馬場は逃げ馬はさらに水を得た魚状態になるだけだぞ
あの頃の馬場で57秒台でバテないんだから高速だったらさらに前半から飛ばせるだろうな 数々の名馬に乗ってきた武が究極とまで言ってる馬と考えるとすごいなと思う >>254
普通の馬は深呼吸をすれば気管支は広がる
喉なりで広がらない馬に投与するただの治療薬 パート2の国内G2でヒカリの香港Cレコード勝ちより1ポイント高いし
ノーステッキで安定してヒカリの香港くらい走るかも？とか言ってみたり ぜんそくの薬って人間のドーピングでも使用されることあるよな
失格になる行為しといて無罪主張ってロシアじゃないんだからさあ 毎日王冠のパフォーマンスでもタイキシャトルいたら捕まってるだろ
そんな馬がディープに勝てる訳がない
マイルでも2000でも結果は同じ 治療薬残留による失格制裁は認めてるだろ
ディープのケタ違いの走りを喘息薬のおかげなんて言ってるのが馬鹿なだけでw >>248
んな事は無い
全盛の3歳有馬でヒシアマゾンに詰められてんだから4歳のディープと3歳のナリブなら斤量差あっても差し切るよ 明確に競走能力に影響があるってJRAの理事長が認めてるからなあ ヒシアマも3歳の頃が全盛やで てかあのレース詰めた言っても3馬身離れてたようなｗ プライドごときに差されたディープが
ヒシアマゾンをよく馬鹿にできるな だからショボい京都大賞典で差し切ったヒシアマゾンならディープは楽に5馬身前にいるよ。
4歳のディープはバケモンだよ。
遠征は失敗したけど、帰ってからJCと有馬で楽勝なんだから。
引退レースの乗り方したら普通の馬は最後バタバタだよ。
ディープが負けた時は両方ポジション取りに行って道中ストレスかけて最後が伸びないパターン。
多分最後方待機の三角から大まくりが1番適している。
ゴルシ程度ならゴルシの外から捲って5馬身以上は差が付く。 サイレンスは今の高速馬場だったら1800mなら34.0-35.0-34.5、2000mなら34.0-47.0-35.0くらいで走れそうと思ったけどないな。仮に走れたとしてもすぐにぶっ壊れそう 三冠年に有馬負けた三冠馬ってディープだけだからな
有馬引き合いに出されても妄想乙としか思わん 武「2000までの話なのにガイジが持ち上げてて草」 武はカジノドライブが菊勝てるとか言ってたし
騎手の言うことは当てにならんよｗ 全コースで全距離で対決したらディープのが勝ち越すだろな 長い凱旋門賞の歴史の中ただ一頭だけ禁止薬物を使用し失格した馬がいたという サイレンススズカの宝塚記念では3角を過ぎてコーナリングし始めてるところで南井が後ろを振り返ってからのペースの落とし具合が凄いな
その後も何度も後ろをみて後続との距離を確認する余裕は見せてる
並みの馬ならここで脚を溜めたことで直線での末脚に繋がったとなるのだがサイレンスの場合はどうなんだかわからんな
右回りで2200メートルというのが余計に憶測、推測を難しくしている >>268
３角から動いてる割に毎回着差がショボいからディープの能力に？がつくんだよ
普段強い馬は３角から動くなんてみっともない競馬はしないけど稀に動く事もある
スペの宝塚とかクリスエス、オルフェの有馬とかは後ろをぶっちぎってる、ナリブトップガンの阪大とかもそう
瞬発力の無いディープには逆立ちしてもできない芸当 これ間違いだよ童貞無職ニート石原淳の日記のグラフは的中率のだよ
回収率は20%未満だよ馬連100点買いで回収率50%なんて無理だから
↓
童貞無職ニート爺石原淳ってマジ迷惑だよね
みんなからつまらないスレ汚し止めろと何年も前から言われてるのに
戦犯ファイブとか親父ギャグとか
大ハズレ下手糞ド素人予想とか自演で書きまくって
みんなから追い出されたキチガイ
あの童貞無職ニート爺石原淳さえいなければ上手な人が色々教えてくれる良スレだったスレが
童貞無職ニート爺石原淳のせいでいくつも石原淳隔離病棟スレになった
ちなみに童貞無職ニート爺石原淳は
今年の収支報告を初めてして
馬連100点買いとか
1番人気からワイド総流しとかバカ丸出しの買い方して
回収率50%で大損www
毎年800万以上の大損するド下手www
しかも馬連100点予想とか単勝全頭買いに近いとりがみ大損確実予想しておいて
的中率50%だから満足(ｷﾘｯ)
とかほざいてるwww
そりゃ単勝全頭買いみたいな買い方で的中率50%って低過ぎだろwww
馬連って18頭立てで153通りしかないんだよ？
それを100点買いするってwww
普通的中率80%くらいになるぞ？wwwいや80でも低いくらいだwww
それが的中率50%だから満足ってwww
こんな下手糞ド素人が自演しながらスレ汚し書込みするからスレ全員から追い出されたキチガイ石原淳www >>94
ラップを分析できる人なら圧勝といいきれる >>94
恐らく途中から先行勢が楽をする展開にはならず、サンライズフラッグが全部呑み込んでただろうな >>282
スローで後方から動いて前もバテないのと流れてる中で動いて前が潰れてる違いがない？
ディープは菊みたいに前目だとスローでも550ｍまで待つから消耗戦では動けない ギリギリまで待って待ってしてるのに菊花賞史上最速上がりか
さすがディープだな >>285
俺もヤスヤススペシャルが発動してたと思う ディープが捲ってる時は捲りきるまで他の馬はじっとしとかなきゃいけないっていう鉄の掟があるからな。普通圧倒的１番人気が動くといきなり厳しい展開になるのにディープの時はみんなディープが通り過ぎるのをじっと待ってる接待競馬 東京2000でススズに武さん乗ってディープが菜七子でもディープが勝つと思う 単純に菊で比べるならやや重でレコード叩きだしたブライアンの方が化け物染みてたな >>282
オルフェよりディープの方が圧勝多いぞ？
毎回の着差平均はディープの方が上
有力馬回避＆ボロボロだった引退有馬を勘違いしすぎじゃね？ >>1
豊もサイレンススズカが勝つの分かってるんだろうね。
でもディープより強いなんて絶対に言えないからこういう言い方になるわけで。 笑いが止まらないのインタビューを思い出してしまったw >>282
まあ、そうだよなぁ。
オルフェみたに圧勝するような爆発力はディープにはないし
一番いいレースだった春天にしてもリンカーンとあの着差だし。 ここまで見る限り、豊の見解も含めて
サイレンススズカ＞ディープだね。
ちゃんと見れる人もそれなりにいるってことか。 >>290
俺もそう思うけど、ディープに菜七子って最高に手の合った乗り役かも知れんぞ
前半は馬任せのリラックス走法で後方待機して、三角か四角で捲れば良いんだから >>268
ディープとゴルシで有馬ガチンコでやったらたぶんハーツの時以上の着差でゴルシが勝っちゃうぞｗ >>290
逆だな。
どっちにしてもスズカが完勝すると思う。 >>292
そうそう、平均点だけ誇ってりゃいいんだよディープは >>289
引退有馬の時なんか先行馬達は11秒台前半でしっかり走ってるのに
並ぶ間も無く差しきっちゃってるからな
ディープ強過ぎる オルフェの引退有馬も2馬身先にディープがいると思うと何だかなぁって感じ >>13
1800～2000なら2馬身差でスズカ
2200ならハナ差でスズカ
それ以外はディープ圧勝でしょう 武の騎乗馬で最強と言われてるのが一癖あったサイレンスとディープで、岡部のは正統派だったルドルフとタイキシャトルというのは面白いな >>161
＞運動強度が上がったのに何でキョウエイマーチにぼこぼこにやられたの？(笑)
馬鹿すぎてワラタｗ 大前提として、3歳時のスズカって「本格化前」だからなｗ
競走能力が潜在能力のマックスに全然達していない時の負けを持ち出してあーだこーだ言っていいのであれば
それこそ何でもありになっちゃうぞ？ｗ
「ナリブは函館2歳Sでマリーゴッドに、デイリー杯2歳Sでボディガードに完敗してる駄馬」 とかなｗ
それって、一番フェアじゃないやり方な ほんとアンチはやり口が卑怯だよなｗ ちなみに、キョウエイマーチのマイルCS(ﾀｲｷｼｬﾄﾙの2着)の走破タイムは1.33.7である
これに対して、スズカの毎日王冠の1600通過タイムは1.32.8である
本格化完成後の4歳時のスズカとキョウエイがもしもマイルで再戦したならば、スズカ＞＞＞キョウエイは明らかであろう･･。 自分が乗った方が勝つけど両方とも乗りたいし片方を他の人に乗せるなんて
考えたくないってだけじゃないの？ｗ >>305
ルドルフなんか普通に気性荒いぞ
正統派ではないよ >>307
いや、馬場状態とか色々違うし
そんなアホな単純比較できねえだろ・・・ 武はディープはスペシャルウィークと同じくらいの強さと言ってたよな
それは結構的を射てると思う >>313
武がいつそんなこと言ったんだよw
アンチは平気で嘘つくよなw 12.1 - 10.5 - 10.6 - 11.4 - 11.9 - 12.1- 12.3- 12.4
1997年のマイルCSのラップを見ると無茶苦茶だな >>171
＞で？2200でサイレンススズカに勝てる馬がいないとかいう暴論の根拠はどこから来たんすか？
いや暴論でもなんでもないよ これは「正論」だよ
①スズカ毎日王冠 12.7 - 11.0 - 10.9 - 11.4 - 11.7 - 12.1 - 11.6 - 11.4 - 12.1
②ネーハイ毎日王冠 12.9 - 11.2 - 11.0 - 11.0 - 11.4 - 11.8 - 11.8 - 11.7 - 11.8
②はL1以外はまんまバクシンオーの個別ラップに同じ
スズカ、バクシン共に1600通過タイムは1.32.8で同タイム
だが、上がり3Fで比較すると、スズカ＝35.1 バクシン＝35.7 と明らかにバクシンがラスト区間でバテていることがわかる
バクシンレベルで通常の一流G1クラスのスタミナ評価となる 1800戦を前半5F57秒台中盤で飛ばせばラストはバテて当たり前
ところがスズカはバクシンとほぼ同じラップで逃げて最後までバテなかった
これは一流サラブレッドの更に上の領域のスタミナを保有しているということ つまりバケモノ
結論として、1800～2200まではスズカのスピードとスタミナをフルに発揮出来うる距離条件なので
この距離スパンにおいてはスズカは無双無敵ということになる >>264
ヒシアマゾンも当時はかなり強いんだがな。 >>312
＞いや、馬場状態とか色々違うし
＞そんなアホな単純比較できねえだろ・・・
いやお前がアホだよ
＞いや、馬場状態とか色々違うし
↑これなｗ この杓子定規、一様若冲的な台詞 まさに負け組の極み ざわざわざわ･･
「馬場状態とか色々」って何？ええ？ｗ 具体性皆無、まさに曖昧模糊、カオス的物言いｗ
お前が本当に馬場状態が違うと思うのならば、「理論的」なデータを介して、当該両レースにおける「馬場差」を算出して俺に提示して欲しいものだな
それをやって、初めて「馬場差」という概念が顕在化するんだよ
何もやらずに、ただ馬鹿ヅラこいて「馬場差ガー」言うだけならサルにでも出来るんだわ、いやマジでなｗ >>85
東京1800に関しては確かにそうかも。2200じゃステゴ相手にギリギリ勝利だから全然大したこと無い。 武は騎乗馬の中で最強馬はディープインパクトだと言ってる
これが全てだろう ナリタセンチュリーとバランスオブゲームが2着3着の宝塚よりは上だと思うぞ 大外枠乗り替わりでもきっちり勝つサイレンススズカ 南井だから後半のラップがやたら抑えてる区間あるんだよな
スズカならあの区間12秒フラットでも余裕で持つのに その強い強いサイレンススズカってG1幾つ勝ってるのかな？
単なる1800専だろw >>307
スズカ基地の言い訳は本格化前(笑)
本格化＝強い先行できる馬がいない楽逃げ時代
ダイタク、プレクラスニーいたらぼこぼこだろな
ラキ珍(笑) スズカはエルコンよりちょっと強い程度
ディープなら余裕で差し切る >>258
だからそんな事はもはやどうでも良いんだよ
失格という凱旋門賞史上最も不名誉な記録を残したのがディープ
そりゃ当時の理事長から汚点呼ばわりされるわ とりあえずダービーに固執する人の最強馬がダービー馬じゃないのは有り得ない そもそも9頭立てで内外差ほぼ皆無の状態でドーピングして3着だもんな
オルフェとか大外から突っ込ませて2着に入ったのに >>320
まさにニワカの極みだなｗ
ある1頭の名馬の当該レースに関して「○○相手に辛勝だったから大したことない」
って台詞は、最も素人で、最も浅はかで、最も「勝負ごと」について何もわかってない駄目人間の考え方だからな
『どんな名馬でも、生涯において1度や2度は格下相手の辛勝があるものだ』
↑これは、かのトルストイの名言なんだけど、まさにこのとおりなんだよ
タマモクロス 阪神大賞典 1着同着 ﾀﾞｲﾅｶｰﾍﾟﾝﾀｰ
ミホノブルボン 朝日杯2歳S 1着 2着ﾔﾏﾆﾝﾐﾗｸﾙ ハナ差
ディープインパクト 弥生賞 1着 2着ｱﾄﾞﾏｲﾔｼﾞｬﾊﾟﾝ クビ差
エアグルーヴ マーメイドS 1着 2着ｼﾝｸﾞﾗｲｸﾄｰｸ 1/4馬身差
キタサンブラック 天皇賞春 1着 2着ｶﾚﾝﾐﾛﾃｨｯｸ ハナ差
ジャスタウェイ 安田記念 1着 2着ｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘﾎﾞｽ ハナ差
↑これ見てみろ？ この面々の馬たちでさえ、格下に辛勝ってけっこうあるんだぜ？
お前は名馬に対していったいどこまで高いレベルを求めてんだよ？ 毎回毎回大差勝ちしないと駄目なのかよ？
馬は機械じゃないんだぜ？生身の生き物なんだぜ？
そりゃあレースによっては、色々な要因が重なって「格下に辛勝」することだってあるだろが？ >>325
＞ダイタク、プレクラスニーいたらぼこぼこだろな
＞ラキ珍(笑)
↑これ、全てお前の脳内だけの妄想、ファンタジーの世界なｗ
論理的根拠皆無、理論性ゼロｗｗ
アンチスズカの憐れな現実逃避ワラタｗｗｗ >>329
3着も2着も変わんねーよw
そんなことでマウント取ろうとするのがオルフェ基地の異常性だわw 変わらないことにしたいんですねわかりますｗ
てか公式記録で言ったらディープは3着どころか禁止薬物投与で失格だからなｗ 順位はまだ取り戻しが効くが一度薬に手を出してしまうと後戻りはできないからな
ダメ。ゼッタイ。 なんかスレが気違いじみてきた…
前はちょっとはまともだったのにな 1800mのレースでサイレンススズカとほとんど同タイム(57秒中盤)で前半の5Fを走れる逃げ馬は
サクラバクシンオー
ダイタクヘリオス
シルポート
ローエングリン
などがいるんだけど、そのペースで逃げて最後のゴールまで大きく垂れずに走り通せる馬は、この世にスズカしか存在しなかった
これが、サイレンススズカが未だに多くの競馬国民から敬われ、慕われて続けている原因である。 >>331
馬場状態考えればプレクラスニーの勝ちタイムのが速いからな
そしてダイタクの逃げペースのが遥かに速いからな、バカでもわかるぞ(笑) 禁止薬物って言っても風邪薬だからな
印象的には筋肉増強剤でも風邪薬でも同じ失格なるなら筋肉増強しとけばよかったな 基地がドーピング自体否定するんじゃなくて薬効を否定するのは
やっぱりお薬使っても負けたって事実のが辛いからなのかな >>340
五輪でも呼吸を楽にする喘息の薬はドーピングで使われるし効果もあるんだぞ
筋肉増強剤なんてバレたら殺処分されるぞ >>317
言ってないのにばかじゃねwwwwwwwwwwww >>336
バテバテで歩いたかも知れないのに競争中止になった事で伝説化してオナニー出来て良かったな でも武はつい最近も最強馬にディープをあげちゃってるからなぁ
ディープなんだろね >>346
お前もかもしれないオナニーブーメランわろた スズカってあんな走り方して死んだからな
最強論に挙がることがどうかと思うな
健康で走りきった馬こそ最強 ディープの方がタイム的根拠も持ってるからな
成績でももちろん比較にもならないし >>313
弥生賞が案外だったせいか皐月賞の前に言ってたね。ただ皐月賞のレース後に「この馬は凄い。パーフェクトですね。走ってるというよりも飛んでました」と武としては珍しく高揚してたけど あれー？
皐月賞の前の話だったの？w
毎度ソースなくて腹痛いけど タイム？レコード取ったの世界的に価値の低い3200mとかいう距離だけだろ
それもキタサンに0,9秒もすでに縮められたし 何を言おうが、今の武豊が「怪物を通り越した、究極の馬」とSUZUKAを評価してる時点で他の馬はそれ以下だよ 世界陸上のガトリンへのブーイング見たらドーピングがいかにひどい行為かわかるだろ
ディープ基地は嫉妬だなんだ騒いでたけど正々堂々の勝負の場で不正行為働いてたってのが
どんなに重いことか認識したほうがいいぞ バカ「治療薬でもドーピングはドーピング！！！」
アホかとw w ――数々の名馬に乗ってきたが、中でもサイレンススズカ（※１）とディープインパクト（※２）は強烈な印象。仮に片方が最大のライバルという状況での騎乗だったら…
武豊：もう、どっちに乗っていても嫌な感じでしょうね（笑い）。もしサイレンススズカに乗っていたらディープみたいな馬が一番嫌だし、逆にディープに乗っていたらサイレンススズカがすごく嫌。
「どっちが勝つか」ってよく聞かれますが、別に両方に気を使って言えないとかじゃなく、本当に分からないんですよ。まあ、間違いなく言えることは、２頭とも当時の世界ナンバーワンの馬だったと思いますよ。
https://www.tokyo-sports.co.jp/race/horse/1143391/ ---
もしも……もしも……、あの府中の4コーナーを、何事もなく回っていたら、どうなっていただろう……。
今でも、ふとした拍子に、そんなことを考えてしまうことがあります。
20年経った今でも、彼のことを思い出すと、喉に刺さった棘のようにちくりと胸が痛みます。
スタートからスピードの違いで先頭を走り、道中はスピードを維持しながらしっかりと折り合ってリズム良く進み、最後の末脚は追い込み馬よりも切れる……究極の強さを追い求めれば、行き着くのはそこです。
そして、サイレンススズカは、それを実現できたサラブレッドでした。
自分から橋田満先生にお願いし、はじめてそのスピードを体感したのは、97年の香港国際カップ(芝1800メートル)です。
レースは5着に終わりましたが、1600メートルの通過タイムは、同日に行われた香港マイルの勝ち時計を上回るペースでした。
そこから、バレンタインS、中山記念、小倉大賞典と3連勝。そして迎えたのが、今も伝説として語り継がれる「金鯱賞」です。 >>360
風薬でもドーピングかかるの知らないのか？ 無知すぎね？ ススズはともかくディープは当時世界ナンバーワンの馬ではないわなｗ ――彼が彼の走りをしたら、負けない！
レース前は自信にあふれていました。
そしてその結果は、その自信をはるかに上回る、圧倒的な大勝利。乗っていた僕が呆れるほどの強さでした。
――今日のような競馬ができたら、もう世界中のどんな馬が相手でも負けません。
レース後、みなさんの前で宣言した言葉も、100％本気のものです。
続く、秋初戦となった「毎日王冠」では、無敗の4歳馬(当時=現3歳)エルコンドルパサーとグラスワンダーを完封。
1000メートルを57秒というハイペースで通過したにもかかわらず、上がり3ハロンは驚異の35秒1――。
エルコンドルパサーに騎乗していた同期のマサヨシ(蛯名正義)に、「影さえも踏めなかった」と悔しがらせた走りは、“怪物”を通り越し、サラブレッドとしては“究極”の強さでした。
サイレンススズカとの思い出は、たくさんあります。
語るべきことも、まだ、まだ、あります。
でも、今もまだ、その傷口は膿んでいて、瘡蓋をはがすと、血が噴き出してきます。
忘れることは生涯ないと思いますが、いつか……そう、いつか……傷が癒え、瘡蓋を剥がしても血がにじむ程度になることがあったら、そのときは、彼の話をしたいと思います。
---
この度、双葉社よりこの偉業達成のタイミングで、武豊騎手(著)による新刊『名馬たちに教わったこと ～勝負師の極意III～』が発売されます。
10月23日に全国発売、一部都内書店やamazonなどのネット書店では10月20日から購入可能となります。 >>362
これ間違ってるな
たぶんその前身となる香港国際ボウル(国際G2,1400m)のことを言いたいんだろうと思うけど
香港国際カップ(国際G2,1800m)の1400の通過タイムが香港国際ボウルの勝ち時計を上回っていたという話だったはず
ちなみに香港国際ボウルが香港マイルに改称されて距離が1600mになったのは1999年から ディープインパクト 99
グラスワンダー 99
エルコンドルパサー 96
サイレンススズカ 96
タイキシャトル 92
ハーツクライ 90
エアグルーヴ 90
ステイゴールド 89
メジロブライト 89
カンパニー 89
タップダンスシチー 88
メイショウサムソン 88
ハットトリック 88
ゼンノロブロイ 87
ダイワメジャー 87
バブルガムフェロー 87
スイープトウショウ 87
ポップロック 87
サンライズペガサス 87
キョウエイマーチ 87
ヒシアケボノ 86
ジェニュイン 86
ドリームパスポート 86
スウィフトカレント 85
コンゴウリキシオー 85
ヘブンリーロマンス 85
シルクジャスティス 85
マチカネフクキタル 85 >>363
風邪薬なら同情の余地もあったが気管支を拡げる神経薬のイプラだから同情できない
人間でも喘息じゃないのに喘息薬飲むのはかなり悪どい部類のドーピング 差されそうになって必死だった宝塚記念しか勝てなかった馬が三冠馬と比較になるわけ無い
タイムいかんだったらサッカーボーイには差される事になる
ススズ基地外ってバカだよね ディープとスズカの両方に乗った武がスズカを究極の強さとまで言っちまってるからな でも最強はディープだってさ
スズカは戦法だけ褒められてるけど結局強い馬はディープだってさ >>330
確かに格上が格下に辛勝することもあるけど
スズカは辛勝したことしかないぞ
他の馬は辛勝したレースもあったけど
他のG1レースで強い競馬をしたから評価されてるわけよ
ジャスタウェイがG1は安田記念一勝のみ、
グランプリボス相手に辛勝なら高い評価はされてない 実績で劣るスズカの方を上にしないとスレが盛り上がらないよね そりゃスズカスレはＧ１勝ちたった１つの馬をどういう超理論で最強に持ち上げるかが醍醐味ですし 超理論も何も両方に乗った武が言ってるのだから触ったことすらない外野がとやかく言ってもね スズカを知らないニワカにはスズカの強さは分からないだろうねぇ 重賞2000mで大差勝ちとかいまだに再現するヤツ出てきてないもんな
あのレースもほとんど鞭入ってなかったし恐ろしい 武は最強馬にディープを挙げてるんだから仕方ない
戦法は究極でも能力でディープに負けるって事だ >>375
武のスズカの褒めっぷりは本当にすごいもんな ことあるごとに異次元だとか負けようがないとか言ってるし
今回なんて怪物通り越して究極の強さとまで言い始めたｗ >>378
豊が褒めればスズカのＧ１勝ち数が増加するのかｗ G1の勝ち数＝強さならオペラオー最強だな
てか武がいくらほめようが薬物投与した事実は変わらないなたしかにｗ 古田の「最強だ」のコメントを論拠に、伊藤智を祭り上げるようなもんだからなＷ
半年だけ超一流に互する数字を残したのも一緒 >>313
豊が言ったのはスペシャルウィーク新馬戦前の追いきりで、ダンスパートナーに乗ってきました、つまりクラシック通用レペルの馬ってことなんだけど、それで本当にダービー勝った、 いつだって必死なのはアンチディープじゃん
負け犬なんだし ドーピングしてた馬を評価すると揉めるからめんどくさい。
つか池江に処分がないのがあり得ないわ ドーピングした馬が好きなんだろ
自分もズルして楽して生きたいし >>390
ええ、ドーピングしたスポーツ選手応援するようなもんだけどな。
ディープは被害者だけど陣営は完全にやる気でやってるし ドーピングドーピングて本当に知性の欠片もないね
武アンチは >>313
武が本か何かでディープに勝つためにはスズカに乗るって書いてた話か？
結構理論的に書いてるらしいな まず、ずるして勝ってた馬を信仰してるやつは、人生も怪しいやつ。
ドーピングを人のせいにしたり、無かったことにしたり、良い記事を鵜呑みにして悪い記事はスルー。
悪徳宗教団体の信者とまるっきり一緒 ドーピングをして勝ったと思い込んでるのは完全に病気です
精神科にでも行った方がいいかと >>394
ディープの使ってた薬って16時間ほどで体内の濃度が千分の一ほどになるのに寝藁に少量ついた藁食べただけで検出されるのがあり得ない。
で池江の言い訳はディープが暴れて薬が寝藁に飛び散ったそれをディープが食べたから検出されたって、どんだけディープ寝藁食ったんだよ無理があるだろ、つか薬飛び散ったなら寝藁変えろよ
馬のせいにすんな 不思議なんだけどディープアンチはディープが嫌いなの？それとも陣営が嫌いなの？
で信者は何で陣営にたいして何も言わないの？こいつらのせいでディープの栄光に傷がついたのは間違いないのに
これ全員池江アンチになるべきなんじゃないの？ >>396
お手本のようなカルト宗教信者。
こうゆう具合の良いことを信じ、競馬板でディープは無実ですを布教活動するディープ基地。
悪いほうの記事はまったく信じず、都合よいほうをみんなに布教するカルト宗教団体と一緒。 >>398
池江にも責任はある。
ディープ自身は無罪
ディープ基地がカルト宗教信者だから怖いだけ。 >>400
いや、池江にしか責任なくね？もうドーピングは故意でやってるのは間違いないわけだし。
それなのに池江に処分がないのがおかしいわ。 池江１人じゃねえだろ
ディープ関連に関わる人いっぱいいるだろ。
しかも故意か間違ってかは明らかにされてないし >>402
ああ、確かに池江一人ではないな陣営だわ。
ただ、薬関しては間違いなく故意だわ先にも書いたけど薬の投与期間と体内残留期間が全然合わない まぁまずサイレンススズカのほうが強いよ
こればっかりは基地アンチでなく確定事項で逆らえない ガトリンへのブーイング見てれば薬物使用がいかに世界で厳しい目で見られてるかわかるだろう
正々堂々の勝負を汚したのだから嫌われるのは当然だ だってあれステロイドだもん
ディープとは全然違うもん >>407
ドーピングの薬ってステロイドだけじゃないぞ。 タイキシャトルに乗ったノリが「こんな強い馬に乗ったら誰でも勝てる」と言ってたけど、サイレンスとディープは武だからあそこまでの走りが出来た気がする 98年世代にマウントとってればいいのに流石にディープに噛みつくのは無謀というよりただのバカ 薬物使った上に小頭数の凱旋門で3着がやっと
三冠取った割にハーツクライあっさり負ける
全レースに禁止薬物使用の疑いあり
どこが強いの？ >>411
強いには強いだろ、ただどこまで強いのかってのがドーピングのせいでわからないというだけで ドーピングじゃなくてもハーツにハンデもらって完全に力負けだからな
弱いよ >>410
G1勝ち数ガーしか言えないディープ基地は可哀想だのう
ススズが強すぎるから実績でしか反論できない 金鯱賞のレース後に武は「今日はこれまでの歴代の名馬を相手にしても勝てたでしょう」と慢心の笑みを浮かべながらコメントしてたな スズカは実績ではディープの相手にならない駄馬だとディープアンチが言ってて草 >>414
それは実績を出した側の言う台詞だろw
まず実績(多くのＧ１勝ち数)があることが大前提。
タイムだの着差だのは大前提をクリアしたその後での話よ。
実績が要らないならスズカだけトレーニングコースでストップウォッチ相手に走ってりゃいい。 5chで評価低くて豊の評価が高い馬
→スペ、ダンス、クロフネ（芝）
5chで評価高くて豊の評価が低い馬
→マック（クリークより格下扱い）、ウオッカ（エアグルより格下扱い） 喘息薬がドーピングとかアホ過ぎだろw
言ってて恥ずかしくならないのか不思議だわw >>421
ダンスってクラシックめっちゃ強かったけど古馬まで走ってないからあまり話題にならんもんな >>422
ただの喘息薬なら当時仏米英豪で制限かからないし、JRAもイプラトロピウムは競走能力に影響を与えるって言ってんだよな。 喘息の薬って呼吸楽になるから人間でもドーピング薬として使われてたのにな >>425
ドーピング効果がないから五輪でも世界大会でも使えるわけで・・・ｗ >>426
喘息薬使って失格になった水泳選手いるぞ。あれは完全にうっかりドーピングぽいけど >>426
つい最近日本の高校陸上でも喘息薬使って失格なった選手いたろ。
使用できるなら失格にならねえよアホ >>429
喘息の申請してなかっただけだろｗ
そもそも健康状態であれば深呼吸で勝手に広がる気管支を
薬で広げて何のメリットがあるのかｗｗｗｗ >>430
競馬に関しては馬の心肺機能が上がるぞ。
人間に関しては知らねーけど、喘息って事前に申請するもんなの？ >>431
＞馬の心肺機能が上がる
ソースたのむわｗｗｗｗ >>433
上がっても下がっても影響はあるわなｗｗｗｗ
＞馬の心肺機能が上がる
ソース頼むわｗｗｗｗ 有酸素運動に気管支拡張てものすごい有利なのよね それすら知らずに信者は擁護してるのか
不正行為働いた馬の信者って本当にこんなのばかりだな >>435
健常体であれば深呼吸をするだけで勝手に気管支は広がるんだよ馬鹿ｗｗｗｗ >>438
逃げる気マンマンだなぁｗｗｗｗ
＞馬の心肺機能が上がる
ソース頼むわｗｗｗｗ (4) 他のアトロピン代用薬
イプラトロピウム ・ムスカリン受容体遮断により気管支平滑筋を「弛緩」する。
気管（気管支）は、管状の構造を支えるため
輪のような軟骨が並んで入っています。
この輪のような軟骨（気管軟骨または気管支軟骨）は、
完全な輪ではなく、一か所が途切れています。
この途切れた部分の橋渡しをしているのが
平滑筋（気管支の場合は気管支平滑筋）です。
したがって、気管支平滑筋が収縮すると
気管支は狭くなって呼吸がしにくくなり、
「弛緩すると、気管支が拡がって呼吸しやすくなります。」
なので当時ほとんどの国で禁止になっていた。 >>440
治療薬の説明はどうでもいいからｗｗｗｗ
＞馬の心肺機能が上がる
ソース頼むわｗｗｗｗ >>441
いや、十分なソースだろ
呼吸しやすくなって楽に走れるようになるってことだろ完全にドーピング >>440
何度も言っているが、健康体であれば深呼吸をするだけで気管支は広がるｗｗｗ
肺がでかくなるわけでも肺活量が増えるわけでもないのに
＞馬の心肺機能が上がる
わけねーんだわｗｗｗｗ >>441
あのさ、馬って呼吸しながら走ってるのはもちろんわかってるよな？
その呼吸がしやすくなるだけでも十分アウト
だから、海外でも禁止されて日本でもドーピング効果があると認められたわけ。
お前より馬に詳しい海外や日本の機関がドーピングだって認めてるのに何も疑問に思わんの？ >>444
あのなｗｗｗ 走っていて呼吸が苦しくなるってのは、
二酸化炭素と酸素の交換が追いつかなくて苦しくなるんだぞｗｗｗ
この換気能力を心肺機能というｗｗｗｗ
健康体であればあれば深呼吸をするだけで勝手に気管支は広がるんだよ馬鹿ｗｗｗｗ >>445
あのな、その気管支の拡張性を上げるのがこの薬だぞ。
で何で海外で禁止になって日本でも禁止になったのかわからないのかね サイレンススズカは弥生で岡部が乗り替わる準備をしていた
上村は足を怪我していたから
しかし、岡部がスタンバイしてると聞いた時、絶対に戻ってこないと確信した上村は、無理して乗ってしまった
その結果、暴れるサイレンススズカを宥める事ができずゲートを潜らせ賞金を積めず、プリンシパルを使うハメになった
この時はもうサイレンススズカの脚も腫れており、上村はプリンシパルもダービーも使わずに、NHKマイルCに行こうと調教師に進言するも、却下されてしまった
なのでサイレンススズカの気性と脚元を考慮した上で、無理をさせたくないという神戸新聞杯の乗り方に繋がった(上村のブログにて) >>446
ディープは馬ではなく魚だった？
ならドーピングじゃないからセーフだな >>447
＞その気管支の拡張性を上げる
テキトーなことばっかり言ってんじゃねーぞｗｗｗｗ小僧ｗｗｗｗ
最大吸気は変わらんと論文でも出てるんだよｗｗｗｗ
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjrs1963/24/9/24_9_970/_pdf >>452
とりあえず落ち着け
１人で頑張るな
とにかくディープはハーツより弱いんだから >>450
常に気管支の状態を100％に持って行ける薬がアウトだって話なのに最大呼吸とか言い出しだぞ。
お前の頭の気管支は2倍にも3倍にも増えんのかよ。
で相変わらず海外と日本で禁止なったのには触れてないと >>452
深呼吸しても気管支が完全に広がらない時があるなら
ただの喘息持ちだろｗｗｗｗアホかよｗｗｗ
＞馬の心肺機能が上がる
謝るか、はよソース出せやｗｗｗｗ こいつディープの話題になると現れるレス乞食やぞ wwばっか付けてるし無視するのが一番 >>453
ん？お前もしかしてディープがノド鳴りなの知らんの？
これは陣営も言ってることだぞ。 >>456
逃げる気マンマンだなぁｗｗｗｗ
＞馬の心肺機能が上がる
謝るか、はよソース出せやｗｗｗｗ >>455
なんだそうなのかならいいわ。
まあ、俺のソース見てくれたらわかる人はわかるだろ。 ディープがノド鳴りだからそれを改善するために薬を使って気道を元に戻すために使ったってこと？
それって悪いことなの？ >>460
治療はオッケーだがレースに残ってたらアウト
痛み止め打ってレースに出すな
喉なりの馬はレースに出すな
こういうこと >>460
薬が残留してたらアウト、そもそもノド鳴りの馬を完治してないのに出すないうこと 80の実力の馬を薬で90までにあげるのはダメなのか
うーん、でも持病ならしょうがない気もするけどな 陸上でも風邪引いたから風薬飲んでた言っても体内残ってたらアウトだからな
てか風邪や喘息の薬て気管支や呼吸楽にするものが多いからダメなのは当然なんだがね >>464
陸上でも何も持病持ってない健常者より喘息持ちの選手が喘息の薬飲んだ時のほうが
呼吸がしやすいのではって研究あるからな 90どころか100超えるのよね >>466
サラッと嘘ついてんじゃねーぞw
β系の喘息薬には若干の興奮作用と筋肉増強作用もあるものがあるから
ドーピング扱いされるケースもあるがイプラには関係のない話w
喘息薬を飲んでる時の方が呼吸がしやすいならただの喘息持ちｗｗｗ >>11
これわかるわw
営業会議で優秀なのは福永
株主総会で望まれるのは武豊 >>466
なるほどねそれはダメだわ
そもそも、問題なければ問題ないって言い張ればいいんだしね まあ、イプラじゃないからな。
本命はベンチな。
どんだけ薬物やってんだよディープ笑
それでいて、ハーツにハンデもらって完全力負け
よえ～笑 喉なりって手術とかで治すわけにはいかないの？
それなら問題ないよね？ 匿名掲示板ガイジ「ディープよりハーツのが強い！ハーツ最強！」
普通の競馬オタ「震災で放射能浴びたディープアンチのガイジやべーな」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
