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オペラオーは凱旋門賞を勝てたのか？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/04(木) 10:40:22.88ID:R2E4DXUj0
2000年 シンダー
2001年 サキー

オペの2000年は無双したが2001年には負け始める
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/04(木) 10:41:08.05ID:R2E4DXUj0
オペラハウス産駒
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/04(木) 10:48:19.41ID:i/nPrHNJ0
2001年の凱旋門賞挑戦の予定はあった
あれに行ってたら、間違いなく勝てていた
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/04(木) 10:50:55.04ID:k9kSCkKD0
ナリタブライアン>エアダブリン>サクラローレル>マヤノトップガン>マーベラスサンデー>バブルガムフェロー>スズカエルコン>グラス>スペ>モンジュー>シンダー>テイエムオペラオー
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/04(木) 10:51:03.97ID:i/nPrHNJ0
2001がサキーとか…
タキオンが秋まで無事だったとしてタキオンを相手にするくらいだったらサキーの方が100倍マシ
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/04(木) 10:51:54.38ID:64/mURol0
馬場は合いそうな感じがしたが、オーナーが海外遠征拒否ってたからね。
国内無双を選択してアンチが大量に増えたよな
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/04(木) 10:53:42.03ID:nszLaecW0
ジャンポケマンカフェに惨敗する駄馬が勝てるかよ
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/04(木) 10:55:05.88ID:U+46//g80
能力や適性的には勝ち負けだけど陣営に金も遠征のノウハウも無いからむずかしいところ
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/04(木) 10:56:30.58ID:cki40XFU0
遠征してきた本格化前ファンタスティックライトにあの差じゃ
行っても無理じゃないの
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/04(木) 11:07:15.59ID:P1lXU3wB0
適正次第

オペに大楽勝したマンハッタンカフェが凱旋門賞に出てるからそれを参考にするぐらいしかない
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/04(木) 11:12:48.24ID:JL/2Cxhv0
戦える力があったとしても和田さんじゃなぁー
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/04(木) 11:16:17.54ID:iUzo/wzZ0
相手強すぎ問題
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/04(木) 11:16:48.05ID:5mSj9j3F0
>>11
参戦してもドベ確定やんw
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/04(木) 11:19:12.63ID:vsvPxqYZ0
>>8
ジャンポケごときに負けたのが運が悪かった
あれは岩元も言ってたように「あれは勝ってたと思ったんだけど」という物
いわゆる、ゴール前で勝ったと思ってソラを使った所を離れた所からカスメ取った奇襲なだけ
あれから何回同じレースしてもオペラオーが勝つ
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/04(木) 11:19:18.40ID:eMJeN3yN0
鞍上和田だぞ
呑まれて終わる
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/04(木) 11:22:08.71ID:DbNyTIIN0
00は相手が悪い100%無理
01サキーはオペラオーと同じラキ珍だから勝てる可能性はあったと思う
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/04(木) 11:24:12.33ID:i/nPrHNJ0
マンカフェに負けた有馬とかいうけど、あんなレース参考外
オペの調整不足
カフェどころかトゥザヴィクトリーやアメリカンボスとかいう雑魚に負けるとか参考外以外のなにものでもない

オルフェが春天でユニバーサルバンクやゴールデンハインドに負けたからといって
そいつら以下になるのか？ってくらい愚問
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/04(木) 11:25:19.61ID:OHJ9TSbe0
この後BCクラシックでティズナウとやり合えるピークのサキ―とやれるとかないはな
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/04(木) 11:25:41.94ID:KcSDhcyzO
3歳時にデットーリ騎乗で挑んでたら英ダービーも凱旋門も鼻差圧勝してた
冗談はここまでにして野平祐二ですら皐月賞見た後に日本ではなくエプソムに行くべきって言ってたしもしかしたらオペラオーの全盛期は3歳だったのかもね騎手がゴミ過ぎて取りこぼしただけで
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/04(木) 11:25:56.83ID:Pwvg0kIc0
ディープが出てなかったら間違いなく勝てたとか言うだろ？要はタラレバは意味がない議論
出走しなかった時点でもう負けなんだよ
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/04(木) 11:27:08.41ID:0Ro3ckc90
どの凱旋門賞馬より稼いでるから問題ないだろ
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/04(木) 11:27:40.05ID:i/nPrHNJ0
サキーは凱旋門賞前までは
英インターナショナルS勝っただけの2流馬
たまたま凱旋門賞を圧勝できただけ

メリーナイスごときが6馬身差でダービー最大着差つけられたのと同じ
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/04(木) 11:29:27.68ID:i/nPrHNJ0
>>19
たまたまダート適性が合っただけ
ディズナウなんてとっくに全盛期すぎてたのにそれのハナ差だぞ？
実力が知れる
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/04(木) 11:31:15.94ID:Ayf0zoLb0
>>23
見る目が無さ過ぎるな
この時期は無双だった
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/04(木) 11:33:20.04ID:EmrwjpwV0
>>24
DWCで負けるくらいでダート適性なんかないとデットーリも言ってたけどな
むしろファンタスティックライトの方がだったのに交換して
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/04(木) 11:34:48.43ID:CvNp1AiO0
シンダー相手だったらさすがに厳しいが
サキーが相手なら直線で叩き合えば
オペは交わされないと思う
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/04(木) 11:36:58.26ID:R84lQTC40
サキ―の凱旋門賞で勝負できるなら、ほとんどの凱旋門賞で勝負になる
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/04(木) 11:44:40.26ID:OrL3v5BT0
>>30
タキオンがいたからな
タキオンの無双を予想して海外プランを立てていたんだが、タキオンが引退したら海外プランを白紙にした
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/04(木) 11:45:20.47ID:5jrGbSEn0
まずなぜ日本で走ったのか謎の馬。

多分ヨーロッパなら三割増。

ブラッシンググルームの軽さが効いていたのかもね。
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/04(木) 11:46:37.23ID:SOYk6pAj0
>>30
勝てると思わなければただの妄想で損するだけ
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/04(木) 11:47:37.07ID:rBXdPMY30
国内を選択して無事に前人未到の記録残してるんだからそれでええねん
凱旋門賞はいずれ勝つ馬が出てきそうだが年間無敗で古馬王道を走り切るなんて今流行のローテーションでは想像もつかない
よくてタイ記録がせいぜいだろ
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/04(木) 11:48:30.39ID:V0KjfRHR0
2000年　凱旋門賞

1着テイエムオペラオー
2着メイショウドトウ　
3着シンダー　
4着ラスカルスズカ　
5着ナリタトップロード
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/04(木) 11:50:01.31ID:NR8WvWE/0
サキーなめられすぎワロタ
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/04(木) 11:50:25.02ID:OrL3v5BT0
>>34
それは2000年でとっくに成し遂げた
2001年は凱旋門賞プランがあったが、タキオンの離脱で取りやめた
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/04(木) 11:52:37.12ID:WRkp3JgZ0
次の年のマリエンバードならな
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/04(木) 11:54:27.42ID:Y6Dta0f30
馬場が合わないだろうし無理じゃね
サムソンも馬場まるで合わなかったし
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/04(木) 11:58:00.67ID:W+XbgXtN0
4歳時のオペは凄かったけど5歳時がダサすぎる
記録更新のために走らせたのに更新できずに終るていう
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/04(木) 11:59:56.37ID:lrOHdNU70
無理だろ。
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/04(木) 12:00:52.73ID:yc1cHP5p0
>>15
>>18
負けた現実しかないのに何を言ってるんだか
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/04(木) 12:01:30.30ID:xh38byMg0
血統的に合う合う言われてたけどオペラハウスのサムソンなんの見せ場もなく惨敗したし
横山典福永川田で臨んだ年を見れば和田ではノーチャンス

デットーリ乗せない限りチャンスなかったでしょ
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/04(木) 12:02:12.87ID:OrL3v5BT0
>>41
ドトウ・デジタル・ジャンポケに負けたのは
妨害と事故だから

あんなレースされてどれも僅差2着まで持ってきてる実力にむしろ賞賛されるべきだわ
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/04(木) 12:10:03.36ID:OrL3v5BT0
>>43
両レースとも離れた位置からの奇襲と、不調だったというのも現実

ダイユウサクに差されたマックイーン
レッツゴーターキンのはるか後ろで惨敗したテイオー
それと同類
それでマックやテイオーを、ダイユウサクやレッツゴーターキン以下にする奴は馬鹿
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/04(木) 12:18:35.10ID:BUwiVNpX0
まあぶっちゃけ、三割程度のタキオンにまるで歯が立たなかったジャングルポケットマンハッタンカフェに負けたのが本当ショックだった
オペもそこは手綱も動かさずに勝たなきゃだめだろってw
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/04(木) 12:23:11.05ID:vKZI7xvQ0
勝ち負けはともかく、一度でも挑戦してれば後々のアンチも少なかったと思う
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/04(木) 12:24:36.62ID:2EGIJVJn0
包囲網ありのオペと包囲網なしのジャンポケマンハッタンを単純比較してもね
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/04(木) 12:35:52.94ID:5mSj9j3F0
ジャンポケごときに負けた駄馬によくそんな大それた夢見れるな
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/04(木) 12:37:38.29ID:OrL3v5BT0
>>48
ほんそれ
2001年はタキオンが本当の敵だった
100%のタキオンは確実にディープ以上のもの
オペの本当の敵はタキオン
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/04(木) 12:45:12.87ID:bemKn5z90
能力は一番向いてる馬だったけど相手がね
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/04(木) 12:47:24.28ID:3Y4BTjDd0
【凱旋門賞　着差ランキング】   
頭　ナカスタ(2010   
首　オル2) 2着   
1/2　エルコンドルサー 2着   
4.5　ハープスー、ジウェイ   
5 メイェーヴル(2013) 2着   
7 キズ、ゴールップ   
8 ヴィクトワルピサ 　   
-------------惨敗の壁-------------   
12　ヒルノダムール 　サトノモンド←春天後の休養で更にパワプしたはずがやっぱりラビにすらる5着   
14.5 ナカヤマフェ盛てのJC11着後に9か月を欠いた   
17　タップダンチー ←レース前日にフランス入りという無謀輸送からの出走でこれで引退   
18　マンェ←レース後に屈腱炎が発覚してすぐに引退   
-------------故障もなく万全なのに大惨敗の壁-------------   
万全で4ら負ける16着   
-------------卑怯者の日の恥の壁-------------   
失格　ディープインパクト←凱旋門賞史上初のドーピング失格の日本の恥、汚
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/04(木) 13:02:58.17ID:WgTEQqQZ0
びり争いだろ
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/04(木) 13:09:31.31ID:HIWMe8l80
和田降ろせるんだからそれだけで勝負になる
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/04(木) 13:12:08.85ID:p8nl1eMx0
凱旋門賞って真面目に走る馬の方が通用しないイメージだな
真面目に走る馬は毎回圧勝する様な馬なら別だが
真面目に走ってちょい勝ちしか出来ないような馬は能力の上限が低いから惨敗するだろ
ディープ産駒見てりゃ分かる事だわ
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/04(木) 13:13:36.62ID:nszLaecW0
凱旋門で勝つ器の馬がトwプwロwなんかに負けますか普通？
国内敵なしのルドルフですら行かなくて良かった
ディープなんか行かない方が良かったと言われる始末だぞ
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/04(木) 13:19:57.17ID:p8nl1eMx0
>>63
そんな事言ったら一番惜しかったナカヤマフェスタなんて負けまくってるぞｗ
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/04(木) 14:02:16.74ID:JU2ux9Fj0
そんなに凄ければ種牡馬でも大成してるよ　大失敗してる時点で論外
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/04(木) 14:23:39.92ID:OrL3v5BT0
>>70
2000年はそこそこ
2001年は雑魚
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/04(木) 14:33:58.77ID:bemKn5z90
>>67
こういう馬鹿いるよな
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/04(木) 14:39:36.71ID:jEHNIx/Q0
シンダーは本格化する前のサキーに勝ってるが
２０００シンダーと２００１サキーなら後者のほうが強い
オペなら２０００は勝ててたはず、２００１は無理
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/04(木) 16:59:51.91ID:VlnEuXYU0
サキーの評価が軒並み低いのに草
2001年はBCクラシック以外どれも圧勝だっただろ
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/04(木) 17:12:37.09ID:CyrI+Kwi0
むしろ過去全ての馬の中で勝てる可能性が一番高いのがオペじゃないか
相手関係は置いといて
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/04(木) 18:58:23.52ID:gjEDNxgq0
どーでもいいけど
タキオン基地外ウゼー
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/04(木) 19:02:06.17ID:KUspu5Li0
99モンジュー　無理
00シンダー　無理
01サキー　無理

結論　無理
0081橋田寿賀子調教師 ◆AnalSexRiQ
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2018/10/04(木) 19:21:31.14ID:LlSEewgk0
直前輸送？　それとも１回叩く？
じゃあどこで調教？竹園にオペ預けて任せられる厩舎とかあんのかフランスに？

こういうのはグラスとかにも言えるよな
難しいぜやっぱ遠征は
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/04(木) 19:49:07.76ID:6+iBo+Rl0
この頃の有力馬ってエルコンとマンカフェ以外凱旋門挑戦してねえじゃん
オペだけ糾弾されるのはおかしいだろ
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/04(木) 20:30:45.26ID:R2E4DXUj0
1997年にサクラローレルが挑戦（フォア賞で故障）
2000年にはエアシャカールがキングジョージ挑戦してるから
欧州挑戦自体はさほど問題なし
まぁ、直前輸送だろな

オペに凱旋門挑戦のプランはあったし
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/05(金) 00:36:33.31ID:cLeXMx8P0
能力でも無理だけど環境なんかもっと無理だよな
竹園岩元の弱小コンビのどこにそんなコネツテあるんだ
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/05(金) 00:46:47.03ID:kQTIk7+F0
エルコンのは別格だよなぁ
日本での名誉・賞金に馬主が一切執着してないから出来たことで
ルドルフがあれ4歳時にやってたら秋には欧州競馬に適応して普通にやれてたと思うが
昔の日本馬は輸送と現地環境でレース前に終わってるのが多すぎて能力判定不可能になってる
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/05(金) 01:02:14.11ID:svK/ir4S0
能力的にはシンダーでもサキーでも当然勝ち負けだったろうと思うけど、
（とくに2000年みたいな展開だったらオペ必勝のかたちだったろうし）
ただ、皆言うようにまったくノウハウもコネもない陣営だったからなあ
舞台にすら立てなかった時点で何言っても負けってのも否定はできん
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/05(金) 01:13:26.99ID:OwoIe3Iw0
まぁ凱旋門出てない馬で一番可能性あったのはオペだと思うわ普通に
馬券買えたら間違いなくぶっこんだわ
馬場考えたらディープよりよっぽど買えるわ
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/05(金) 01:36:24.75ID:w6lkFo6x0
>>7
わざわざ海外遠征して壊れる馬結構いたからね
そもそも凱旋門賞なんかにステータス感じてないでしょテイエムの馬主なんて
九州産場のひまわり賞勝つ方がステータス
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/05(金) 01:39:05.53ID:w6lkFo6x0
>>88
昔の凱旋門賞でたまにあったクソ不良馬場なら
メジロマックイーンを遠征させてればワンチャンあったと思うけどな
アーバンシーが勝ったような年なら
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/05(金) 02:06:51.70ID:MT/ggDGu0
>>87
日本との馬場差考慮した上でもシンダーの年の時計でも勝負になったとおもうけど、サキーの年のクソ馬場ならより可能性高かったよな。勿体無かったわ。
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/05(金) 02:13:07.69ID:pTq6XrVR0
ディープかオペなら凱旋門勝てるだろ
ディープは100回に1回が最初に来ただけ、2回目以降挑戦しとけば99連覇まであった
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/05(金) 02:24:52.87ID:crgnAs0Q0
ドーピング失格馬に二回目が来るかよいい加減にしろ
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/05(金) 02:39:23.12ID:EnKMhthB0
3歳時の有馬ゴール前はグラスに併せに行ってたらスぺグラに勝ってた
そう思わせるぐらい勝負強さがあった馬で凱旋門賞に行ってほしかった唯一馬
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/05(金) 02:46:16.55ID:NZKjrd8M0
>>39サムソンの時は高速馬場じゃん
ザルカヴァは10秒台半ばの脚使ってるし、スローの上がり特化の展開が合わなかっただけ
まあそもそもピーク過ぎてたけどね
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/05(金) 02:49:16.76ID:NZKjrd8M0
オペラオーは最後の有馬のように上がり特化のレースは合わないと思う
イーブンペースだった2000,道悪の2001ともに連対は間違いないはず
エジプトバンドやアクアレリストよりは斤量背負ってもオペのが強い
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/05(金) 02:54:18.04ID:SCOdjlBi0
可能性は一番あったな。

なにせ、全盛期ファンタスティックライトとやらをステゴ程度が相手の舞台で勝てる訳で

その2枚上のオペはまず間違いなく勝ち負けだった。


タキオン？んな駄馬お呼びじゃない妄想は他でやれ

どう見てもディープ以下の瞬発力だろ
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/05(金) 03:21:40.15ID:drxMTJ430
>>39
サムソンは馬場じゃなく乗り方が酷かった
なんでズブい馬で後方からなのか
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/05(金) 06:04:28.10ID:hfxs7aVo0
アホみたいに妨害受けてかつクラシックから走り詰めで
それでも余裕で入賞の五歳成績でショボい言う奴は
休み休みの虚弱馬の一瞬のパフォーマンスレベルで嬉しいんか？
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/05(金) 06:17:27.87ID:wg/LZyPA0
94凱旋門後に日本馬ならて話で種にすら名前だされなかったマックごとき挙げてるガイジいてワロタ
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/05(金) 06:26:17.96ID:REGq/T770
>>69
ステイゴールド武豊勝ってるやん
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/05(金) 06:27:16.37ID:REGq/T770
>>88
俺はキンカメやな
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/05(金) 07:38:54.94ID:lt8hLTJR0
ピークを過ぎて無理矢理行ってもだーめw
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/05(金) 08:39:09.05ID:t3Z9wdeW0
海外の方達はオペラオーを見たかったとおもう
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/05(金) 09:35:10.33ID:+acRBWaD0
オペラオーとタキオンの評価のされ方見てると勝ち逃げ早期引退って正義だよな
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/05(金) 10:24:35.22ID:m3D+ebbI0
そうだよ
キンカメとかクロフネとか過大評価されすぎだからな
競馬って強さ決める奴がガイジだからな
仮にG1を10個くらいとりまくりのヤバイ馬Aがいたとして、その馬は生涯唯一の負けたのがB馬とする
でもB馬は生涯一回しか走ったことなくてその時のレースが上の状況だったとしたら、競馬関係者やファンはガイジだからA馬よりB馬の方が強いとかいうガイジしかいないからな
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/05(金) 12:10:36.82ID:GzHXgokR0
碌な調整できない条件で挑戦してきたファンタスティックライトといい勝負してるようではね
不利な条件しかない凱旋門で勝負になるはずもない
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/05(金) 13:26:37.89ID:X/JBQQtI0
なんかオペって併せれば最強みたいに思ってる信者おるけど
グラスには差し返されアドマイヤボスやステゴにも競り負け
マンハッタンには並ぶ間もなくかわされてるし全然最強じゃないぞ

併せて勝ったのはドトウとトプロだけ、凱旋門でも差されるのがオチ
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/05(金) 13:34:15.94ID:WVx+GyXLO
>>110
ファンタスティックライトで負けたデットーリは世界一強いと讃えてたね
マジでデットーリ騎乗でオペラオー見たかった
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/05(金) 14:01:06.06ID:kMrdc+DI0
勝てるかどうかは微妙だけどファンとしては海外で走る姿を1度は見たかったわ
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/05(金) 14:42:43.03ID:9hHAr7H80
>>118
オペラオーが付けたハナ差が圧勝ならオペラオーが受けたハナ差は惨敗だろ？
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