X
トップページ⇒競馬
455コメント140KB
オルフェーヴル産駒とはなんだったのか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/14(日) 15:45:46.81ID:DyKB45yO0
春に負かしてた馬にも先着される始末
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/18(木) 18:53:39.48ID:/cNuJ1ky0
ＧＩ２勝しても小物扱いされるディープ産駒からしたら内野フライでもホームラン級ですねｗ
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/18(木) 19:29:56.87ID:KtcK4SWn0
500万下走っただけで披露が抜けないミスティックグロウが1000万下勝ったりしたら半年は疲労抜けずに出走できないな
0408名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/18(木) 19:33:56.38ID:KtcK4SWn0
平場の500万下勝っただけで疲労抜けないような馬は1000万下勝つのが限界ってのが見えてくる
1000万下勝てばその疲労で体はガタガタになるくらいの虚弱馬だから1600万下の壁はまず超えられない
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/18(木) 19:39:01.45ID:KtcK4SWn0
ミスティックグロウが勝った平場の500万下って未勝利レベルの平凡なタイムだったんだよね
未勝利レベルの平凡なタイム勝ちで疲労が抜けないミスティックグロウは1000万下を勝つのが限界だろううな
500万下勝っただけでまるでG1激走したようなダメージ受ける馬だからミスティックグロウの生涯最高の勝ち星は1000万下で1600万したは絶対勝てないと自信を持って断言できる
0410名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/18(木) 19:43:55.54ID:usjENKhb0
さほどつかってるわけでもなくたかが500万で疲労が抜けないって
相当がんばって走ったんだねｗ　死ぬ気で500万勝ちに行くレベルの馬ｗ
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/18(木) 21:23:17.00ID:Z87oylUC0
>>409
お前、相当ミスティックグロウに恐怖してるだろw
0413名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/18(木) 21:42:17.67ID:eTYXqB0M0
買い手があるなら需要は有るんだろうけど、地方に移籍した馬も移籍後初出走で１番人気を飛ばしまくりで馬券的に迷惑極まりない
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/18(木) 21:46:44.38ID:eTYXqB0M0
オルフェーブルに地方のダート合わないだろ。中内田のとこに居たロードなんたらが南関に移籍したからこれもダメならもうダメだろ
0415名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/18(木) 22:34:36.97ID:SP1YSuRs0
>>411
でも、事実だろ
勝ち方こそ華々しいけどさあ
いい馬っていうのはある程度の丈夫さも込みだよ、虚弱にすぎる
0416名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/18(木) 22:37:11.93ID:Z87oylUC0
>>415
別に普通に走れるけど、調教師が大事に使ってるみてーだよ？
余程期待してんだろ。
0417名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/18(木) 22:44:17.79ID:xm67scdz0
>>411
知的障害者がなんで書き込みしてるの？
0418名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/18(木) 22:46:40.07ID:3HIydsXJ0
500万下勝っただけのミスティックグロウとか9月に同世代牝馬相手に惨敗した1000万下勝っただけのサラス
良待遇で種牡馬入りしといてこのたった2頭が現時点での最大の上がり馬って時点で産駒全体の傾向として成長力無いんじゃねって思われても仕方が無いだろ
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/18(木) 22:55:48.10ID:nF9hnTp/0
ストーミーバローズもサラスもロックディスタウンもオルフェーヴルが父親で良かったな
ディープが父親だったら話題にもなってない
0420名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/18(木) 23:24:51.10ID:qGNCi5o40
>>400
体が出来ていない状態で極端に脚に負担をかけていたということ
たとえば４００キロの馬を５００キロに太らせて急に全力で走らせたら高確率で簡単に壊れる

片方の脚だけでなく両脚が同時に壊れたということはぎりぎりでもなんでもないという事だ
0421名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/19(金) 04:39:44.15ID:ZDgnjKW30
（＾ω＾）
0422名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/19(金) 04:52:26.70ID:9MqUKjUk0
なにがあってもオルフェ産駒に対して前向きなネット競馬の八王子のけんさんを見習え
0423名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/19(金) 06:15:19.83ID:nKf68yhu0
>>420
なんだその例えwww
頭おかしい奴の妄想の極論とかついていけなさすぎるわ
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/19(金) 09:34:01.24ID:MquGZTHK0
ディープ並の良血つけてとかよく書き込まれてるけど
高齢だったりディープつけて結果がでてない不良品とか多数だからな

まあそれにしても走らなすぎだけど
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/19(金) 09:42:44.80ID:9RTVqBlT0
ミスグロは結構強い可能性はある。
500万で千切った相手が500万いい勝ち方
してたし。
重賞で勝負になるかは分からんが。
0428名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/19(金) 09:49:48.73ID:idi2Of6+0
>>423
お前が頭がおかしいだけだぞ
それまで連戦で順調に走っていた馬が休養放牧の太め残りで出走を早めて両脚骨折だろう
典型的な仕上げ不足による故障だ
0429名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/19(金) 10:06:48.84ID:idi2Of6+0
>>426
ディープ並の良血というのがディープ基地によるプロパガンダで真っ赤な嘘
世界で一番と言っていいディープと繁殖を比較出来る種牡馬なんて日本にいない
0430名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/19(金) 11:31:46.26ID:dTiy0ebJ0
一部のトップ牝馬にもつけてるという意味だろ
全部ディープ並みだなんて思ってるのはお前だけ
0431名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/19(金) 11:38:30.84ID:f4mTCUEm0
>>429
CPIってご存知？

かなり欠陥のある指数だと思うけど
客観的に繁殖牝馬の質表した最もポピュラーな数字だぞ
ある側面ではディープ以上の数値持ってるんだから
「ディープ並」というのは偏ったプロパガンダとは言えない
0432名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/19(金) 11:44:28.69ID:idi2Of6+0
>>431
世界一の繁殖の質と量を抱えたディープがオルフェ以下の数字になる欠陥指標なんだからまるで意味が無いよ
ディープはドナブリーニに７頭もつけておいてCPIはほぼ０でしか反映されないんだから
良繁殖ほどディープ１頭で抱え込んでいる傾向が強い日本ではCPI詐欺と言ってもいいだろう

そういう表現を逆利用して使っているのはただの欺瞞だ
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/19(金) 11:47:41.85ID:idi2Of6+0
>>430
ディープ並みどころかディープ以上の繁殖をつけているのがオルフェだと昨年から必死にプロパガンダをやっていたのがディープ基地
どれだけ悪質な連中かもう少し気づいた方がいいぞ
0434名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/19(金) 11:49:02.07ID:2w716Klo0
CPIこそが繁殖牝馬の質そのものだって言い続けてディープ叩いてたのが今更CPIは欠陥指標とか言い出してもな
自分で言ってた事なんだからそのまま基準変えないか変えるのなら自分が間違ってましたって認めるのが筋じゃね
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/19(金) 11:53:04.95ID:idi2Of6+0
>>434
そもそもディープという存在そのものがCPIを一番乖離させている種牡馬の代表格なんだから
１頭の繁殖に集中して同じ種牡馬につければつけるほど正確性が無くなる
特に数値の高い能力の高い繁殖ほど数字の乖離が高くなる

それがどの種牡馬であるかなんて言うまでも無いだろう
0438名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/19(金) 11:59:27.99ID:idi2Of6+0
>>434
ちなみに君の妄想の中の人の「自分で言ってた事なんだから」
というのはその当人見つけて指摘しないとまるで意味が無いしただの濡れ衣だ
0439名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/19(金) 12:03:40.04ID:/sW7Ezga0
>>435
ディープを叩くのにとても都合のいい指標だったのにオルフェにも刺さるようになった途端ポイ捨てですか
0440名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/19(金) 12:07:15.74ID:idi2Of6+0
>>439
個人的には当時別にそんなこと言った事はないけど理由はまだ判るよ
CPIという指標がまるで無意味なものではない
オルフェと他の種牡馬で繁殖の優劣を語るならある程度まだ意味はあるだろう
以前の出始めのディープも色んな種牡馬につけている繁殖が多かったからまだ意味はある
ただ今のオルフェとディープで比較する上ではまるで意味がないしディープとオルフェ以外の種牡馬を比較する上でもまるで意味はない
その理由は上で答えている
0443名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/19(金) 12:34:06.68ID:AnjU4y9d0
エポカドーロはダメジャー目指すのがいいよ
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/19(金) 12:39:26.07ID:Onch9NRJ0
>>435
ディープがCPI引き上げてオルフェーヴルが引き下げてるんだろ？
大失敗じゃん
0446名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/19(金) 12:51:20.81ID:har7EfbT0
>>444
そこはスルーして差し上げろ
ディープと比べてが拠り所なんだよ
一番上の存在と張り合う事で自身もそのレベルだと
正に虎の威を借るってやつ
本来カナロア、ハービン、ルーラー等デビュー時期が近い種牡馬と比較するのが妥当なはず
でもそれだとオルフェの産廃レベルのクソ種牡馬なのがバレちゃうからね
0447名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/19(金) 12:54:42.17ID:Onch9NRJ0
だノンバラードと比べる？
0448名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/19(金) 13:29:39.54ID:3DHTie+M0
「ディープ基地はプロパガンダをやっている」と言う癖に、自分はオルフェとカナロア、ハービン、ルーラー等と比べることは絶対にしない

公平な評価をしてるつもりなら、ディープとオルフェの1対1ではなく、他の多数の種牡馬たちと一緒に比較しなくては意味がない

種牡馬リーディングやAEIは、複数の種牡馬を評価する指標として一般的に使われている指標であり、CPIは上記2つと比べてマイナーであり欠陥があるとも言われているが、それでも競馬関係者には認知され、参考程度には使われる指標

これらを全部無視した上で、「2勝馬の数」とか「○歳世代の1000万下勝ちの数」などと、誰も使ってない指標を独自に採りだし、「オルフェは優秀」だの「ディープは失敗」などと主張する方が、よほど悪質。
プロパガンダとは、まさにこういった行為を指す


と、こう言う指摘に対してどういう反論で来るのかは容易に想像つくが、自身の主張に正当性があると主張するなら、まずは「複数(多数)の種牡馬」を評価する指標として「一般的に使用されている指標」をまず提示しなさい

変化球指標を持ち出すのはその後だよ

そうでないと、永遠に誰も耳を貸さないよ
0450名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/19(金) 13:56:21.00ID:62Zx5GlR0
>>432
CPIが高くないということは良繁殖に見せかけたまがい物である可能性が多分ににある
そこを理解してないお馬鹿さんがディープにつけられる繁殖を過大に評価する
0451名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/19(金) 14:55:23.81ID:Gc3WUlyq0
ディープほどべらぼうに種付け料上がっちゃうとCPIの前提が崩れちゃうしな
良血か本株持ってるとこ以外付けられるお値段じゃないし
0452名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/19(金) 17:59:14.48ID:a8zkCIlG0
結果出せば良繁殖集まってるくる。失敗種牡馬は逃げていく、自然の原理だぞ。

オルフェの今年の種付け数136頭で
ディープ繁殖がどうとか、もうまったく関係ないじゃんｗｗｗ
0454名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/19(金) 22:25:21.13ID:pZhWOKaA0
>>434に対して関西くんが発狂してるのみると相当効いたんだろうなあってｗ
0455名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/19(金) 22:32:02.20ID:JuOTAzhZ0
駄馬フェって地方に出てきても微妙だよなあ
血を汚すだけで使い道がなさそう
ゴミフェ産駒だと種牡馬はもちろん繁殖としてもまずスタートけらハンデをかかえてるよね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況