【菊花賞総括】「3000m無意味さ」に呆然......最後まで動かないままルメデム劇場
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
21日に京都競馬場で行われた菊花賞（G1）は、C.ルメール騎手のフィエールマン（牡3歳、美浦・手塚貴久厩舎）が優勝。
最後の直線でM.デムーロ騎手のエタリオウとの壮絶な叩き合いを制し、17年ぶりの関東馬優勝に導いた。
まさに「ルメール時代」の到来を告げたような勝利だった。
ルメール騎手はこれで先週の府中牝馬S（G2）から秋華賞（G1）、富士S（G3）、
そして菊花賞と重賞騎乗機会4連勝。
特にこの秋はアーモンドアイで牝馬三冠を達成するなど、重賞9勝と絶好調。
G1勝利も5勝目と年間最多記録にあと1と迫った。
お手馬のラインナップを考慮すれば、記録更新も視野に入って当然だろう。
今回の勝利もゴール直後はエタリオウに競り負けたと思い、デムーロ騎手に「おめでとう」と言ってしまったようだ。
そんな大接戦を制したのも、今のルメール騎手の神通力たる所以か。対するデムーロ騎手も、大レースでの勝負強さを見せつけたミルコらしい騎乗だった。
しかしその一方、"ルメデム劇場"を難なく許してしまっている多くの日本人騎手には、一抹の寂しさを覚えたファンも少なくなかったようだ。
現地の記者が語る。
「いや、"お行儀の良いレース"でしたね。3000mという長丁場でしたが、最後の直線を迎えるまでほとんど動きなし......。レースを観ていたファンから『これ、2周回る意味あるの？』という声も聞かれました。
はっきり言ってルメールとデムーロ騎手以外の騎手は、ほぼ無抵抗のままやられたという印象。『長距離戦は騎手の駆け引きが魅力』なんて時代はもう終わったのかもしれません」（競馬記者） このクソ騎乗どこのかソースなくても分かるんだけどさ
絶対取材してないよな "無抵抗"だった日本人騎手
冒頭に挙げた「動かない......まったくここまでは動きのない展開」というのは、『みんなのKEIBA』（フジテレビ系）で中継を担当した吉原功兼アナウンサーの実況だ。
レースはこの時、すでに勝負所の「淀の坂」に入っていた。
例年なら、この辺りから各騎手が勝負を仕掛けていくのだが「スローペースのよーいドンという競馬になるのか」という吉原アナの声が空しい......4コーナーに差し掛かっても、ほとんど動きがなく「まったく動かない菊花賞」と実況されている。
実際のレースラップを振り返っても、終盤までほとんど大きな起伏がないまま移行している。
ゴール寸前の最後の2ハロンが10.7‐11.3秒で22.0秒......この数字を見てもスタミナの消耗がほとんどなかったことが窺える。
競馬評論家の井崎脩五郎氏が「これは1800mのレースだね。スタミナとか関係ない」と嘆いた通りだ。
中継では、レース直前に菊花賞3勝を誇るゲストの岡部幸雄元騎手が「各ジョッキーは皆、虎視眈々としているでしょう。『やってやるぞ！』という気持ちで皆いると思いますね」と期待を送っていたが、とてもそうは思えない展開と結果になってしまった今年の菊花賞。
レース後、「思った以上にスローペースになって......」とペースを敗因に挙げる騎手が数多く見られたが、「ならば何故、動かなかったのか」という疑問が浮かび上がる。
ネット上の競馬ファンからも
「G1なのに、新馬戦みたいなレース」
「3000mでやる意味ない」「厳しいレースになるとはなんだったのか」
というような声が相次いで散見された。中には「菊花賞史上最低のクソレース」という厳しい声もあった。
「勝ち時計の3分6秒1は、歴史的な不良馬場だった昨年よりは当然速いですが、サトノダイヤモンドが勝った一昨年よりは約3秒遅い時計。レコードからは5秒以上遅い決着となりました。 モレイラを合格させたらヤバい事になるのはよくわかる
相撲みたいにモンゴル優勝ばかりになる 日本人騎手ってプロでもなんでもない。
ただの中卒の馬鹿だよ。
何も考えられない知能程度。
犯罪率も多いしね。 変に仕掛けて失敗したら怒られて乗り代わりになんだろ？
騎手は公務員騎乗しかできないじゃん おそらく2000mでやっても同じ結果だったんじゃ…
長距離戦なので全体的なタイムはあまり参考になりませんが、これだけ動きのないレースだと、『瞬発力のある馬がそのまま順当に上位に来た』という印象があります。
フィエールマンとエタリオウが強い競馬だったことは称賛に値しますが、今日の展開なら、おそらく2000mでやっても同じ結果だったんじゃないでしょうかね。
なら、3000mでやる必要があるんでしょうか？」（別の記者）
実際にレースの動きが見られない"折り合い合戦"が相次いでいる欧州でも、長距離レースは淘汰されている存在だ。
日本でも、日本経済新聞の野本賢一記者が『週刊競馬ブック』を通じて「3000m級のG1廃止論」を展開するなど、距離短縮の声が叫ばれて久しい。
今回の菊花賞の結果は、そういった距離短縮論を再燃させることになりそうだ
https://biz-journal.jp/i/gj/2018/10/post_8272_entry_3.html デムーロはG1でイマイチだろ きたら勝負強いと言われるから楽で良いよな 仕事してたのは日本人では
「武豊」ただ1人という事実
時代が変わったな…
日本人騎手にもう3000をこなす技量、技術、心持ちはない
距離短縮した方がいいだろうな
競馬学校という癌も摘出しろ…いらねーだろ
距離も分からないガキを送り出すんだから ああいうスローの団子上がりで位置取りの上手さだけにルメールにやられたのに
日本人から勝てたとか悔しいって発言がないのが本当に終わってるよな 昭和の菊花賞なんて毎年こうだったろ
岩田やアンカツのせいで瞬間的にロンスパが流行ったが
ブームが過ぎて元に戻っただけ
坂をゆっくり下って直線勝負、この競馬で良績あげてたのが武豊
爺さんどももう忘れたのか？ 二週目の向こう正面でワケわからん仕掛けして逆噴射したらそれはそれで叩くくせになにいってだこいつら 石橋ならコズミックフォースで
ビートブラックみたいに大逃げしてたのに ペース判断ができる武みたいなのと違って自分から考えて動ける日本人騎手なんていないんだから、調教師やら周りが細かく指示したほうがええと思うわ ペースにケチつけてる人ってもしかして速かったら結果が違ったと思ってるの？
まさかエポカドーロとかジャネラーレウーノ買ってたとか？
前者はマイラーで後者は能力が全然足りてないけど まさにゴミだな
日本人騎手は
馬を御す技術が圧倒的に足りない
今回ルメールに負けても
バカ日本人騎手らは
「武豊が運良く3着を拾った」と思うんだろうな
そして負けた理由を探ろうともせず
本気で悔しがることもせずに
全てを忘れてどこぞの飲み屋にでも繰り出すのだろ？ 今年はあんま冴えないのにデムーロもセットで持ち上げられて2人とも得だな
去年はルメールがこのパターンだった 上がりの使えるうまならともかく、逃げ、先行馬が同じ位置にいる意味がわからん。 アイトーンも逃げない
騎手誰だよ
こんなの金を貰えるレースじゃないよ 意味あるんじゃね
エポカの騎手は距離も長かったって言ってるし距離適性無い馬は来られない はっきり言ってルメールとデムーロ騎手以外の騎手は、ほぼ無抵抗のままやられたという印象。『長距離戦は騎手の駆け引きが魅力』なんて時代はもう終わったのかもしれません」（競馬記者）
いや、何この矛盾w
デムルメが上手かったのは騎手の駆け引きだろ？
馬の強さだけで勝ったならともかく二人とも上手さ見せたわ もう3000はいらないだろ？
馬産地がマイル重視の馬を作るんだし
メジロもいない
やる意味あるの？ だから国分田辺戸崎が京都3000でペースメイクなんてできるわけがないと言っただろ >>41
文脈からみて、デムルメは置いといて、全体的にはって事でしょ >>42
5着のグローリーヴェイズはほぼメジロだろ >>41
日本人騎手はその駆け引きしてる外人の後ろで何してたの？
3000のレースにちゃんと参加してたのはロートル武豊だけやないか！！
競馬舐めてんのか？
みっともない
恥を知れ恥を！！
https://youtu.be/_XXVFsmFtyw
って井崎さんが怒ってたよ？ デムルメ武の駆け引きお見事だったやん
どうせエポカとかジェネ買って大ハズレだったんだろ？ 山田くんがいれば1周目で仕掛けてペースもあがったのに
JR無能 >>48
ステイフーリッシュ本命の下手くその言い訳 後ろにいた連中は馬場に脚取られたと言い訳してるが…くそスローでも折り合いに専念して直線まで動かない競馬しかしてないからこうなるよな ゆたかがいなくなったらさらにこれが加速するまともにG1で勝負出来る騎手を育ててこなかったツケ 中距離ですら全然動かないレースばかりだろ
レースの質のレベル低下が酷すぎる
昔に比べて馬のレベルが低下した上に騎手のレベルが底上げされたことで型通りの乗り方しかしない騎手ばかりになった
頭の悪い下手糞は必要悪で、こいつらが玉砕逃げしたり逃げ馬を甘やかさずに突いたりしたから締まった展開になることが多かった
今はそんな騎手がビッグレースでは乗せてもらえんから体力の削り合いになりようがない >>48
井崎は…
ハイペース信者
レコード教の狂信者だからw 天皇賞は外国人が３着まで独占しそうだ
G1で掲示板独占される日も遠くない 競馬学校廃止。何のための学校なのか。周回誤認も出るとか何教えてるのよ！ 池添サラキア事件の時もそうだったけど
本当にやばいノーザン案件はGJでも扱えない
田辺がラビットやらされてた可能性があるなんて死んでもかけないし
今もここに日本人騎手だけ叩いてラビット問題から逸らそうとしてる工作員が湧いてるもんな ぼくの夢は菊花賞 スプリント並のロケットスタートでぶっちぎる事です 昨日みたいなレース展開だと菊花賞の価値が更に低くなった気がするな。 >>57
武豊騎手は以前、3200mの天皇賞・春に対して「時代遅れの感がある」と認めている
その上で、ジャパンCや日本ダービーと同じ2400mにすれば、もっと豪華なメンバーが集うはずで「一度みんなで考えてみる必要がある」とも語っている
だがレースはレースだ
イギリスのセントレジャー(G1ドンカスター3000)でこんな乗り方してる騎手はいない
日本人騎手はあっちに行ったら無気力、怠慢騎乗で大半が制裁をくらうだろう
いずれにせよ、大阪杯がG1になったことで、
今後も大小様々な影響が出るはずだ
有力馬の海外流出問題や、天皇賞・春の距離短縮論についても決して決着がついたわけではなく、
大阪杯がどれほどの影響力を持つのかは、おそらく数年後にならなければわからなそうだ 到底勝ち目がないと思ってたら大胆な騎乗にもなるさ
みんなチャンスがあると思ってるからなかなか動かないんだよ ただ回ってくるだけの日本人騎手なんて干してしまえばいい
モレイラも通年で騎乗させて、フルゲート外人騎手でもいいくらいだ。
現在の、馬の能力は関係なく騎手で買えばなんて風潮は馬券検討上面白くない
騎手が同レベルで馬の能力を加味した予想が競馬の醍醐味だ。 >>3
クラブの言いなりばっかだからあのくらい肝の座ったジョッキーが必要だな もうインカムでも着けて調教師と連絡しながらレースでもやったら良いのに >>3
セイウンスカイならぶっちぎりだったろうなぁ 全てはコバジュンというカスがカス騎手を
増産してることにある
だから日本人騎手は外人に勝てない 横山待望論も出てるが同日のブラジルカップのカゼノコではあいかわらずで笑わせて貰った スタートから全開バリバリだぜ！距離んなもんかんけえねえ おれはいつでも全開 てめえら油断するなよ置いてくぜ
ﾔﾏ でも去年か2年前のブラジルカップではノリはミツバの大逃げで勝って沸かせてたよな ホント先行がやたら揃ってて速くなると思われてる時に限ってクソスローを演じるよね
あれもう走る前から誰逃げるんか決めてんのか？
全然競る気がない 何人たりとも いったん火がついたおれは止められねえ ﾔﾏ >>76
https://youtu.be/93vznh-kVYs
これな
見ていて体力、精神力が問われると思ったな
大逃げは
たまーにやるぐらいでいい
逃げ損なうと馬群に呑まれる フィエールマンの母親はフランスで2500のG2買ってるし豊の馬は母父ダンスインザダークな訳で、エタリウオに関してはそれこそ菊花賞が一番良いって陣営が言ってた上にファンもそう思ってたわけで
これだけ見れば実に3000の菊花賞に向く馬が上位独占したようにしか見えないんだけど、何故にスタミナ要らずのマイルのレースみたいにに言われてんだい？ >>41
デムルメは何も駆け引きしてないよ
馬鹿が何も考えずに先頭に立ってひたすら抑えて
他の馬鹿はそれに黙々と従って
デムルメはなんでこいつら動かないの？馬鹿なの？と思いながら抜け出しただけ
駆け引きなんて無い 横山富さん、メジロが懐かしい。
福永洋一ニホンピロムーテェがなつかしい。
武邦ちゃん、ロングエースが懐かしい。
野平祐二が懐かしい。
大川慶次郎・所貞夫・宮城昌康・大谷？が懐かしい。
逃げ１頭あるいは追い込み１頭は買い・・・。
展開論の生きる競馬が懐かしい。
PCスピード指数とマネー優先。＝ロマンがない。
セイウンスカイ横山典弘
ゴールドシップ内田博幸
メジロマックイーン武豊
ナムラクレセント和田竜二
ライスシャワー的場均 距離伸ばしても変わんないなら1000以下のレースだけ作っとけば楽でいいな 日本人が下手くそなんじゃない
デムルメモレイラが上手すぎる
日本人でもアンカツは上手かった じゃあ、豊さん以外なら上手い奴だれ？
R.ムーア「アキヤマ」
ペルシアンナイト「アキヤマ」
ジュエラー「アキヤマ」
ゴールドシップ「アキヤマ」
カレンブラックヒル「アキヤマァ！！！」 >>75
山田「先輩たち、3周回るわけじゃないってわかってました？」 武がエポカに乗ってりゃもっと手前で仕掛けて馬場真ん中の良いところ取るわ
いいとこ走れて1秒アドバンテージあったら粘り込めた フジ実況「レースがまったく動かない」
これ3〜5回ぐらい言ったろ
異常なまでの糞レース 岡部幸雄「いや〜、3歳馬とは思えないくらい全馬折り合いピッタリの良いレースでしたねぇ。」 G1なんか外人勝っときゃ当たる風潮
ファックだね
日本人騎手で上手い奴出てこいよ >>101
ラビット無視して叩きたいだけの工作員乙 忖度ラビットやらなきゃ干される日本人騎手なら嫌なら帰るができる外人騎手のがマシ 田辺と戸崎の下手くそ関東ジョッキーが前でペースも読めずにお散歩してんだから糞レースになるわな >>24
スーパークリーク 13.4 - 11.9 - 11.6 - 12.7 - 12.7 - 12.4 - 13.2 - 13.1 - 12.7 - 12.9 - 12.7 - 12.0 - 11.8 - 12.0 - 12.2
サクラスターオー 13.3 - 11.7 - 12.1 - 12.6 - 12.7 - 12.5 - 13.3 - 12.6 - 12.2 - 12.6 - 12.3 - 11.8 - 12.5 - 12.7 - 13.1
メジロデュレン 13.3 - 11.9 - 12.2 - 13.0 - 12.9 - 12.8 - 13.5 - 13.2 - 12.6 - 12.2 - 12.4 - 12.2 - 12.5 - 12.5 - 12.0
昭和が〜中卒騎手が〜と言ってる人はググる事も出来ないんだね 結局勝ってるのは長距離に強い馬なんだよね
ペースどうこうとか全く意味のない議論でした おまえらってほんと学習しないのな
昨日も速くなると思ったの？新聞やテレビで途中からペース上がるとか言ってる奴にまた騙されたの？ こんなレースやるなら新潟直線で
好きなだけヨーイドンやればいい
下手くそは福島で乗ってろよ！！ じゃあなんでブラワンもエポカも壊滅してエタリオウが来たのかと言われるとダンマリなんだよな
やっぱり長距離戦じゃん。ヨーイドンなんて嘘っぱちもいいとこ >>108
ダンスインザダーク 13.4 - 11.6 - 11.6 - 12.6 - 12.7 - 13.1 - 13.6 - 13.0 - 12.9 - 12.5 - 12.0 - 11.7 - 11.4 - 11.3 - 11.7
マチカネフクキタル 13.5 - 10.9 - 11.6 - 12.9 - 12.9 - 12.8 - 13.6 - 13.5 - 13.6 - 13.0 - 12.9 - 12.1 - 11.4 - 11.5 - 11.5
フィエールマン 12.8 - 11.9 - 12.5 - 12.9 - 12.6 - 12.4 - 13.3 - 13.0 - 12.8 - 12.7 - 12.8 - 12.2 - 12.2 - 10.7 - 11.3
最後に10.7が出るペースって何だ芝が重いんじゃなかったのか 本当によーどんなら最後3ハロン目と最後1ハロン目がもっと早くなるってのｗ
所詮みんなばててんだろ？ >>114
まあ負けた馬はバテてたよね
勝ったのはスタミナのある馬 >>54
今年のG１ハイペースばっかりだぞ、嘘つくな。 新馬戦かな？
12.8 11.9 12.5 12.9 12.6 12.4 13.3 13.0 12.8 12.7 12.8 12.2 12.2 10.7 11.3
ラップ厨大発狂！！ >>95
京都は庭だからな
馬券内は普通にあったよ >>6
勝手に動いて惨敗したもんなら乗り馬居なくなるからな
好きなように乗れやって
言ってやれない馬鹿老害社台&馬鹿老害調教師が淘汰されりゃいい 1着から7着までみんな同じような上がり3ᖴだもんな
完全に騎手の差 >>115
ジェネラーレウーノはいままで重賞で出した上がり最速が昨日と同じ35.2
エポカドーロだっていつも34.5くらいで昨日が34.8
バテてたかなー？ 内に居た馬は団子になって包まれてたし動けないのは仕方ない
全部田辺が悪い いつぞやの春天で和田ナムラクレセントが向こう正面でロングスパートしたらレース後関係者から大批判されたからな
レース壊すなって >>88
いやいやだからさラップがどうこうスタミナいらずでヨーイドン２周もいらないって話ならマイル中距離型の馬が上位独占しそうなのに３着まで長距離向きそうな馬で独占したのはなんでなのかなと
ラップじゃ見えないけど実はスタミナいるレースで誰も動かなかったのは結果的に正解だったとかないかい？って言う事なんだ
つまらないレースだったわは言われても仕方のないことかもしれないが またアホアンチがスレたてたか
ここで文句言ってる奴らはちょっとディープインパクト産駒が勝ったからってウジウジとしたなっさけない連中ばかりだなアホw
負け犬ディープアンチにはお似合いのスレだがw
それといいかアホどもよく聞け
いくらスローでも3000m勝ちきるにはスタミナがあることが前提条件
しかもその3000mで上がり3h33秒台出そうとするなら相当スタミナがないと余力がない
つまりこのレースはスタミナと瞬発力が要求されたかなりハイレベルなレースとなった
こんなレースの勝ち馬フィエールマンは期間が空いて勝つんだから化け物だよ どうせなら誰かが春天のトゥザグローリーしてくれたらよかった >>125
ダービーにも皐月にも出なかったカス種牡馬は黙ってて？ 結局他力本願すぎるんだよカスどもが
こんながプロなんだぜ 坂の下りが終わったところからの2ハロンだけの競馬だったもんな
どんなギャグだよ >>121
上位に来た馬が4Fには動き出してる中何故か前が微動だにしなかっただけだしな
後ろから押し上げてる馬が居る中全体としては止まってるんだからキレのある馬有利になった
キタサンのときは全体押し上げてる中でキタサンはポジション落としてでもある程度我慢したから上手いと言われた訳だし 気になったので今年のG1のペースをまとめてみた。やっぱりスロー少ないじゃん
ハイ フェブラリー・高松宮・皐月・宝塚・スプリンター
ミドルorロンスパ 大阪・桜花・春天・NHK・安田・秋華・オークス
スロー VM・ダービー・菊花 >>133
京都芝重賞未勝利の関東騎手の真髄を見たわ でもスピードも瞬発力もないスタミナだけの馬が勝つより良いでしょ
そういう意味で今年の菊は今後中距離も種牡馬としても期待できる 自分でペース配分作れる騎手何人いるかな？
殆どの騎手は、調教師から”X（馬か騎手）が仕掛けたら一緒にしかけろ”の指示をうけているのでは
ないか？ 負けても”あっちが強かった”で、とおるから。
秋天３２００（？３０００）エリモジョージが懐かしい。 >>119
これ
ペース次第で動けって指示する調教師はいないのかな
言ってても日本人騎手が動かんだけもしれんが 今時は菊花賞勝ちだけじゃ種馬になれるかわからんけえ
最低でも来年の春天勝っとけフィエールマン 気になったので30年前の全G1のペースを調べてみた
ただ、昔のクラシックはテレビ馬がいたので実質的なペースは全然違う
テレビ馬を除くと、昔も今も大して変わらない模様。参考程度にどうぞ
ハイ 桜花・皐月・春天・オークス・宝塚・エリ女
ミドルorロンスパ 安田・ダービー・秋天・MCS・阪神３歳・朝日・有馬
スロー 菊花・JC 菊花賞らしくない菊花賞だったな
3000m走るのに必要最低限なスタミナが無い馬は脱落しただけで後半のラップの推移は中距離戦と大して変わらん
例年の菊花賞で必要なのがスタミナ＋持続力なのが今年はスタミナ＋瞬発力だった
それだけの事だろ
フィエールマンなんて一生考えても買えないわ ペースの速さ遅さって乗ってる最中はわからんのやろ？日本人やと武豊だけがそのへんの体内時計が正確で優秀だから今回も3着にもってこれたんじゃないの デムルメはペースの遅いところで
前のポジション取りに行ってるからね
日本人なら後方待機で終わり
今年大阪杯のリチャードも勝ってない >>79
これ大逃げが決まった時京都でも拍手起こってたわ ググったらエリモジョージ、春天でした。
杉本さんが、襟裳に春が来た・と、唸っていたの思い出した。
昔、ハンデ戦時代、ハンデ重賞目標瑪で資格有瑪、平地で勝つと叱られる。
”ソロッと回って来い”＝下手な騎手はソロッと回れない。他の馬もその作戦なら馬なりで
勝ってしまう・・・。 気になったので20年前の全G1のペースを調べてみた
ちょうど日本調教馬が世界に通用し始めた頃だな
当時の情勢は知らないが、秋競馬にやたらハイペースが多いのはスズカの影響かも
いつの時代も長距離戦ほどスローの傾向あり
ハイ 桜花・高松宮・安田・宝塚・秋天・MCS・3牝・朝日・スプリンター
ミドルorロンスパ フェブラリー・皐月・NHK・オークス・ダービー・秋華・菊花・JC・有馬
スロー 春天・エリ女 横山がアイトーンかウーノに乗ってればこんなレースにならなかったと思うよ。 ルメール年内さ重賞24賞とかするなら、
三連単頭軸ルメールでいいわ ラビットしたら馬主も騎手も追放ってルールに明記すればいい やっとわかった
山田はこれに警鐘を鳴らしてたんだよ
長距離戦を短距離戦にするなよと
すまん山田
お前の身を呈した忠告を生かせなかった俺を許してくれ
死ね田辺 リアルスティールが2着の時よりスローなのか
勝った馬はマイラーでもおかしくない 菊花賞とか春天って売り上げ多い方のG1なんだけど
こんなレースばっかやってると客離れするぞ アイトーン逃げ宣言してたのにどうしたんだ？
ウーノがめっちゃ走ってたが このペースで逃げた田辺はもうダメだ
こんな奴が上手いと持て囃されてるとかｗ
いつぞやの秋華賞の小牧がチェリーなんとかって馬でやった爆裂マクリしたら蘇の馬がマジで勝ってたかもしれん >>154
それは印象論、客離れが起こるとすれば、
スターホースがいないとか荒れまくるとか控除率が多すぎるとかだ >>159
安田記念のロゴタイプがスローで鮮やかに決まったからスローならどの馬でも決まるって思ったんでね？
つまり馬の特性考えて騎乗してないってことなのかも知れんけど。 14−14ぐらいでもサラブレッドは結構スタミナ使ってるから
直線に入るまでに3分かけても短距離戦にはならないぞ
もちろん展開の紛れは生まれるが 特に何も考えない素人が買いそうな武と外人の４頭三連系BOXのみで当てられるんだもんな今回 >>160
昨年は大雨不良馬場で売上悪かった。2年前とどうか。 田辺の逃げはスロー必至
ロゴタイプ、コパノリッキーのレースを見ていればだいたいわかる、それをどう考えるかは人それぞれ。 >>161
いやいや、この馬に乗って厳しい流れの皐月で好走して緩かったダービーで凡走してるんだぞ
それでスローがいいなんて本当に思ってたらただの馬鹿だよ 逃げ馬がいればこんなペースにはならない
こんなペースじゃ先に動いたら周りも動いて死ぬ >>167
田辺以外は分かってるからバカだのラビット八百長だの叩かれてるんじゃん。
馬の特性考えて競馬してるなら、あんな逃げは普通はしないよ。 >>154
「俺は嫌な思いしてないからそれにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわだって全員どうでもいい人間だし
大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わんそれはリアルでの繋がりがないからつまりお前らに対しての情などない」
って考え方なんだろラビットさせたどこぞの一族的には 長距離は動かないのが鉄則だろ
経験豊富な武も道中動かないからこそ3着来れたのに何言ってんだこの老害 日本人だと思い切ったことやって失敗すると降ろされたり干されたりするからなかなかできないよ
外人は日本人が外人の奴隷なおかげでミスしても許されるからいくらでもギャンブルできる ラビットとかバカじゃね？
単に鈍足瞬発力のない弱い馬だっただけじゃん もういいよおまえら
特別出走
OA枠でマルターズアポジーさん
呼んでこいよw
レースは動くだろ… エタリオウは馬強いが、フィエールマンやユーキャンはたいしてつよくない。騎手が上手かった。エタリオウのデムーロも追い込みの馬であの展開で勝ち負けまでもってきたのはすごすぎる。 モレイラはとっととかえれ 坂前で既にフィエ、エタリ、ユーキャン、ブラストで並んでるからな
瞬発力どころか雑魚が消えただけの雪崩れ込みみたいもんだろ 公正競馬を謳うならラビットやった馬主調教師騎手には徹底的に制裁を加えないと
サトダイの菊と有馬も取り上げで >>150
それはラビットを告発した方がラビットである事を証明しなければならないからなぁ
しかもやったら追放なら違った場合逆にラビットではないのにラビット呼ばわりした方が追放だよな 山田は2周回れといわれてんのにこっちは2周いらんとな
贅沢な話じゃのお 今年はスローが少ないだと？
数字しか見てない馬鹿だからそうなるんだよ
そもそも昔と比べても大差ないという奴は馬場の観念すらないのか無知なのか
京都以外の中央3場の20年前の良馬場は今の重馬場と同じくらい重さだわ 90年代もはやくねーよボケ
そもそもペースと馬場差とか関係ないしな 過去30年、菊花賞と春天でハイペースだったのは
ヒシミラクルとキセキの菊花賞とタマモクロスの春天の3レースしかない
今調べた 3000で先行馬多いからこそのスローなのに2000でも同じとか、見る目ない負け惜しみ記者は言うこと違うわw
そもそもペース予想すんのも仕事のうちなんだから反省せーよ >>135
関西だから経験がおかどうこう言っていい騎手でもないしな田辺と戸崎って
移籍直後から曲がりなりにも成績は残してる戸崎とある程度キャリアがある田辺がそんなこと言ってたらこいつらより年下でそこそこ関東でも勝ってる川田とかなんなのって話だし ウーノ「はーい！みんな走っちゃだめですよー並んでー！」
ウーノ「ハーイみんなここから残り400mですよ じゃー位置についてーヨーイドン！」 >>186
ほんとこれ
エポカが逃げたいと宣言してた時点でスローにしたいのは丸分かりだったのにな 番手のエポカがスタミナ不安故にペース早くしたくないんだから先頭の馬をつつくわけがない
つつかれないなら先頭のウーノも飛ばす必要ない
ペース早くなるわけねーわな 動いたって動かなくたって差し馬の餌食だよ
文句言うなら変な馬場作ったやつに言え クソスローの中、最後方をゆったり回ってきただけの俺の本命オウケンムーン >>4
この板を覗く、という取材に基づいておりますｗ
つうか
ラビット田辺のブライトラインは記事にして
ノーザン様に利した今回記事にしなかったら
いよいよクソサイゾーのクソさ極まるんだけどｗ >>187
2012年春天 途中からハナを叩いたビートブラックがそのまま逃げ切ったラップ
13.0 - 11.6 - 11.3 - 11.7 - 12.4 - 11.9 - 11.9 - 12.7 - 12.7 - 12.7 - 12.1 - 11.9 - 11.4 - 11.7 - 12.3 - 12.5
2008年春天 アドマイヤジュピタが勝ったときに逃げたホクトスルタンが4着に粘った時の横山典弘が踏んだラップ
13.3 - 12.1 - 11.4 - 12.2 - 12.1 - 12.2 - 11.8 - 12.8 - 12.6 - 12.5 - 12.7 - 12.3 - 11.8 - 11.3 - 11.5 - 12.5
今年の万葉Sのラップ
12.9 - 11.8 - 12.0 - 12.9 - 12.2 - 12.7 - 13.3 - 13.4 - 13.0 - 13.2 - 12.3 - 11.5 - 11.6 - 11.9 - 12.3
2012年万葉S 9番人気のゴールデンハインドが大逃げして逃げ粘ったラップ
13.4 - 12.1 - 12.5 - 12.8 - 12.6 - 12.5 - 13.1 - 12.6 - 11.7 - 11.8 - 12.3 - 12.4 - 12.7 - 12.0 - 12.4
田辺は京都長距離のセオリー
馬を持たせるためのアクセルを吹かす位置と強さがわかってないんじゃないか 33秒台の使いえない鈍足種牡馬は生きてる価値無いというコンクリート馬場だしな
JRA全場総コンクリートだし、人工コンクリート競馬場以外存在できない
日本じゃ鈍足は馬肉にした方が良い マジで3000mでやる意味がない
日本人騎手はとにかくかからないように、変に仕掛けることで疲労させて馬の今後のローテーションに響かないように乗ったのしかいなかった
単純に今の日本人騎手は3000mをどうやって工夫して乗るかとかの考えすらないだろう 競馬学校の教官が5流レベルの元騎手だからな。そこからデムルメに対抗出来る騎手が埋まれるとは思わん。 菊花賞はみんな距離不安だしなかなか難しいとはおもう
自分で仕掛けて負けたら怒られるしな
つまんない競馬だわ 馬券が当たればいいんだよ。
当たっても「クソレースだ」と文句言うのかね？ >>201
みんな同じ乗り方なら特別怒られることないよね？という保身を感じた >>195
西で下手なのは確かだけど
ハナ奪ってデムが上がっていくまでがっちりペース落とせと言われていた（かつ不貞腐れて超あからさまにやった）
と想像する方が余程自然じゃね？ｗ レースを観ていたファンから『これ、2周回る意味あるの？』という声も聞かれました。
これ山田だろ 普通に菊と春の天皇賞は2400mでいいんじゃないのか？
3年はjpn1扱いだけど仕方がないね >>202
昨日は外れたけど
ジェンティルの有馬は取ったけど歴史上に聳え立つゴミレースだと思ったよ >>202
言うよな。
俺は当然当てたが、こんな面白くないレースは
久々 感じとれないだけで駆け引きの醍醐味はあった
展開の否定は競馬の否定と同じだ >>188
ウーノ「こら！アイトーンちゃん勝手に先に行っちゃ駄目でしょ！列を守りなさい！」 みんな距離に不安あるから怖くて動けない
長距離の地位低下はこうして起こるという典型だな ドスローを我慢して一気のペースアップに対応するのがステイヤーの資質だろ
オージーのコーフィールドカップもそうだっただろ >>202
俺も思考停止の外人買いで取ったけど
これは色々な意味でレースの体を成していないクソだと思う 上がり勝負苦手なブラストとエポカ沈んでるんだから駆け引きは成功してんじゃん そもそも3000超のレース自体数がないんだから
騎手に経験がないというのもあるな。 最後まで動かないままだと先行馬で決まるはずな気もするんだが
恐らくだけど>>1の競馬記者ってのはイングランディーレの春天とか見た事ないんだろうな
あの糞さに比べたら昨日のなんか全然まとも
歓声とかあったし
イングランディーレなんて後続が一切動かなかったんで歓声すらほぼ無かったし 山田は2周するレースの無意味さに一石を投じたかったのか。
菊花賞がこんな糞レースになると山田の失態なんて可愛く見えるな。 デムルメ叩き合い熱かったなー、武も上手かったわ
→数字見る→クソスローやんけ！クソレースやクソレース！つまんねレース面白くない
こんな記者ばかりな模様 競馬まったく知らんのだけど、一応知ってるしょっちゅう外人さん2人と昔から良く名前の聞く武って言う人の3人のボックスで買ったら600円が10万円になりました。
競馬って簡単なんですね。 >>219
いや>>1の競馬記者はサイゾーのバイトさんの頭の中にしか存在しないからｗ 誰も動かないよいドン勝負とわかってるなら
馬券簡単にとれるだろ？ 海外遠征にも乗せてもらえない奴が増えたからしょうがないね
外国人騎手に貯金するなら海外に行けばいいのにって言われてるし >>34
レースとして面白みがないって話でしょうに もう持ち馬みたいなの見飽きたし
エージェントとかいうのもイミフ
全馬レース5分前に乗る馬をくじ引きで決めろ！
そしたらデムルメでも勝てなくなるわ キタサンの秋天とかオジュウアップの凌ぎ合いとか
灼熱した展開だと何が勝っても盛り上がるしなあ てかさ
田辺がどうのって言ってる奴も競馬分かってないよ
血統も馬体評価でも距離ダメって言われてるジェネラーレウーノだぞ
折り合い重視で行くしかないし2000mの皐月みたいな事すりゃ2週目の坂らへんで脱落だし
枠順出た瞬間にあっこれドの付くスローって分かるだろ
国分、田辺、戸崎、松山、だれ一人として長距離のペース作れないしな >>231
ドスロー予想して実際当たった人でも、まさかまさか残り400まで皆で地蔵は予測不可能でしょｗ
だからG1でこの日本人の茶番は何なのか？って憤慨もあれば、ラビット説もある訳で >>3
でもマイスタイルのダービーの時もルメールには見破られてたからなぁ まだ文句続けてるのかよ
ここで文句言ってる奴らはちょっとディープインパクト産駒が勝ったからってウジウジとしたなっさけない連中ばかりだなアホw
負け犬ディープアンチにはお似合いのスレだがw
それといいかアホどもよく聞け
いくらスローでも3000m勝ちきるにはスタミナがあることが前提条件
しかもその3000mで上がり3h33秒台出そうとするなら相当スタミナがないと余力がない
つまりこのレースはスタミナと瞬発力が要求されたかなりハイレベルなレースとなった
こんなレースの勝ち馬フィエールマンは期間が空いて勝つんだから化け物だよ 競馬低迷期の頃の方がバカ逃げしたりでレースは楽しかった
けど馬券買うならこういうレースしてくれた方がいいや >>202
2002年の皐月賞馬連あてたが本当にゴミレースだと思ったわ 昔の競馬っていつもこんな感じやないか
高速競馬より オモロイし馬には良いわ 俺はドッスローだろうがハイになろうが菊は血統&馬体重視だし
血統派の多くは今回余裕で取れてる
わりとオッズが跳ねなかった理由はそれだと思う
年にこれしか血統派が楽しめるレース無いのよね >>241
山田くんは身をもって長距離レースの無意味さを
みんなに示してくれた 3000mあるのにそのうち2600mがお散歩とか見てて面白いわけねえわな >>15
そこだよな。
武ですらぶち切られて干された過去があるのは、他騎手は、はっきり言って恐怖でしか無い。 残り1000ｍに区間賞設けたら？
賞金稼ぎで行く馬出そうだし >>9
大相撲にモンゴルどんどん入れろと煽ったNHK
=競馬界に外人どんどん入れろと煽る社台グループ >>9
ルメールデムーロの白人コンビが好騎乗してたのにクロンボだけゴミみたいな糞騎乗だっただろ
寧ろマジクソマンが馬質だけのヘボだと露呈した菊花賞だったのに何がよく分かったんだ？
せめて12番人気の福永の馬くらいには先着してみせろって感じだよな 日本人騎手がエタリオウに乗ってたら後方で動かずに負けて、「展開が向かなかった」で終わりなんだよな。
反省するわけでもなく運が悪かったというだけ。
一番やばいのは言い訳ではなく本気で運が悪かったと思っているから改善されずに次回以降も同じミスをする。
こんなまぬけばかりしか存在しないからクビにもならずに生きていける。
日本競馬腐ってる。 去年のダービーとエポワスのキーンランドの海割れが混ざった３０００でやる意味のないごっこ遊びのクソレース >>249
エタリオウに乗ってたらほぼ誰でも2着だろ
バカかアホか >>249
日本人が10番人気の馬を3着とか12番人気の馬を5着に持って来れるレースで
6番人気の馬を13着に飛ばした下手糞外人が居るらしいな >>252
しかもそのゴミ外人は外人の一纏めで批判もされずに叩かれるのは日本人ばかりというね
日本の騎手は三流とか言われてるけどファンは八流くらいかな？餌やり師の下辺り 外人増やして増やして増やしまくれ
己の保身しか考えない日本人騎手はいらない >>249
差し競馬でデムーロですら早かったと言われるぐらいだったんだから
末切れるエタリオウならいつも通り後方待機してたらむしろ勝ってたまであるぞ
それでもまあ2着定位置だろうけどデムーロだからでは無いよ >>255
ほんと、あとちょっとだったんだよ
デムーロは悔しくて寝れなかっただろうよ
https://i.imgur.com/piHtsd4.jpg
後もうちょっと仕掛けが1コンマ早ければ >>256
むしろ早すぎて差されたらしいが
先頭に立つのが早すぎたそうだし >>152
2015年は前半早くて中盤で超スローになったから今回みたいに最初から最後の2fまでスローじゃない 今思うと岡部の長距離戦は本当に凄かった
一周目最後方、最後の4角先頭やらスタート決めて一周目スタンド前で早いと見るや一気に後方まで下がったり
昔の武もそうだが、長距離はペースを読める騎手とそうでない騎手の差が露骨に出るわ ビワハヤヒデは完全にかかってたけどそのまま抜け出して最後まで止まらなかったのは面白かったわ 長距離のジーワンには山田の参加を義務付けたい
あと何勝すれば権利が得られるんや？ >>268
7勝やからな
後24ぐらいやないか？
藤田菜七子はもう出れる資格はあるんちゃう？
40は勝ち鞍あるやろ
https://i.imgur.com/lFAZPeJ.jpg >>266
３０００メートル引っ張り通し、って岡部が言ってたよね、バケモノだわ。 ノーザン一強が招いた弊害。キタサンブラックみたいな非社台馬の馬が出てこないと距離関係なく直線勝負だけのレースが続くよ 馬主が強くなって騎手は唯々諾々とそれに従って乗るだけ
社台だけの問題じゃないよ では、特別にカツレツ菊花賞を教えてやる。
競馬格言。カツレツ菊花賞は唯一の例外、内枠熱唱ホースを除き、最も強い馬が勝つし、紳士なら歌わない。
さて、カツレツ菊花賞と言えば唯一の例外である熱唱バクシンオーが母父の屑を除き、長距離砲種牡馬の独壇場である。
とにかく、歴代のカツレツ菊花賞馬を見れば、父系または母系に筋の通った長距離砲種牡馬の血が必要である。
古くは、トウルヌソル.ヒンドスタン.インターメゾ。近年ではグリーンダンサー.リアルシャダイ.サッカーボーイ.ダンスインザダーク.スペシャルウィーク.そして黄金旅程ステイゴールドと錚々たる長距離砲種牡馬が歴代優勝馬の血統表に並ぶ。
が、しかしその中でも菊花賞最強馬の呼び声高いスーパークリーク。
父ノーアテンションは本馬の他に、春の天皇賞2着馬ミスターアダムス、日経賞馬テンギンショウグンを輩出の超長距離砲種牡馬。
このノーアテンションの父こそが欧州最強の長距離砲種牡馬グリーンダンサーである。産駒には凱旋門賞馬スワーヴダンサー、
さらに外国産馬ゆえに優勝確実と思われた菊花賞は出れず朝日杯.香港マイル.京都肉回りマイルCS連続2着のエイシンプレストンである。
今年は、母父父グリーンダンサーの遅れて来た怪物フェイールマンだろう。ラジオNIKKEI賞は石破氏のせいで負けたが実質無敗のレース内容。いかにも京都長距離肉回り向きの走法からして、今度は山梨の英雄ルメール先生を背に豪脚炸裂で楽勝だろう。
アー主水アイルメール先生ありがとうございます。ガゼルの群れに一頭チーターが走ってるかのような4コーナー衝撃の馬なり大快進撃に鳥肌当たった当たった。今週も同じように乗れば楽勝です。(*^_^*)
まあ、俺はカツレツ菊花賞はフェイールマンの単勝一点15万円買うんだけどね。 >>224
そこをわかってないやつはギリ健常者のレベルだろうなw >>123
そもそもあのレース和田が動く前から掛かった馬で先頭が入れ替わりまくってグダグダだったろうに 田辺がもう勝つ気がないようなレースだったもんな。。。
「僕の馬はスタミナ勝負向きですが、思いっきりスローに落としたんでみなさんヨーイドンのマイル競馬してください！」って感じ。 田辺の溜め逃げ殺し
京都まで行って酷いモン見せられたわ 最近の馬質で3着来てる武見ると馬質がデルルメ並みならまだ良い勝負しそうだね 良くも悪くもレースで何かしてくれるジョッキーは必要だな
とはいってもこの外人時代下手な事して惨敗したらそれだけで
乗鞍減りそうだし、騎手も公務員騎乗しかほぼ出来ない時代なんやろな 外人と武以外勝ちに行ってない
勝ちに行って惨敗ならファンも納得
関係者は激怒
どっち取るかだが所詮騎手もリーマンと同じ >>289
モレイラは具体的にどう勝ちに行ったの？ デムは早仕掛けで最後に差されてるし
ルメールに至っては直線まで仕掛けてすらいない
これをデムルメだけ勝ちにいったとか思う思考回路が異常 結果は別として勝ちに動いたのはデムと池添だけだろ
あとはじっとしてて瞬発力があってうまくいった騎手が上位に来た この流れでケツから行けるという神経が異常
動くのは間違いじゃない
しかしまさか4角団子まで緩い流れ、展開になるなんてデムーロも思ってなかったろうね ルメデムが攻めた騎乗できるのは結果出してるからで
出してない日本人騎手が公務員になるのは仕方がないよな ここで文句言ってる奴らはちょっとディープインパクト産駒が勝ったからってウジウジとしたなっさけない連中ばかりだなアホw
負け犬ディープアンチにはお似合いのスレだがw
それといいかアホどもよく聞け
いくらスローでも3000m勝ちきるにはスタミナがあることが前提条件
しかもその3000mで上がり3h33秒台出そうとするなら相当スタミナがないと余力がない
つまりこのレースはスタミナと瞬発力が要求されたかなりハイレベルなレースとなった
こんなレースの勝ち馬フィエールマンは期間が空いて勝つんだから化け物だよ 調教師が奇をてらった作戦なんかさせる訳がない
護送船団方式で4コーナーまで動かずヨーイドン
今の競馬は全部コレ マイネル軍団が何騎か出てきてレース展開をメチャメチャにして欲しいよ >>195
逃げ馬にとって重要なのってラストの4Fと3Fをいかに揃えるかだと思うんだけどこれみるとやっぱりそうだよなあ
武キタサンコンビはこれに加えて2Fまで揃えてくるから手に負えない状態になることがあった訳だし モレイラって何してたん？
フィエールマンと並べて語られてた馬に乗ってたよね >>302
糞騎乗で飛ばしたけど外人の一括りで好騎乗したみたいな扱いになってる 別にモレイラが糞騎乗したわけでも
ルメールが好騎乗したわけでもないぞ
それすら判らないのか いや、モレイラは明らかに糞騎乗だったよ
内容的にも6番人気を13着に飛ばしたという結果的にも
あれを糞騎乗した訳じゃないとか言っちゃうのは流石に無理
同じ騎乗を福永や武辺りがやったら糞騎乗スレが3つは立つレベル
それすら判らないとかマジでヤバイよ 長距離経験とか関係無い
経験に乏しいからで許されるような甘っちょろい世界なら日本人の海外での糞騎乗とか全部許されてる >>255
勝負どころでの早仕掛けとスローの道中で位置を押し上げるのは別の話だろ
デムーロじゃなかったらグレイルの位置どりから33.5の鬼脚で掲示板がいいとこ >>309
ないなぁ
どの位置にいてもユーキャンあたりなら
あっさり交わしてるよ 正直な話ノーザンのことを考えて日本人騎手はヘタに動けないんだよね
レースを壊して荒れたらノーザンから干されかねない
菊花賞はノーザンの馬が上位独占したから結果的には大成功
ノーザンも「うんうん、きちんと空気が読めるね」とご満悦だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
