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108コメント30KB
なんでジャパンカップより宝塚記念の方がタフなレースって言われるの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/29(月) 22:10:31.78ID:nozwjDP50
2200mだから200m短くて楽じゃない？
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/29(月) 22:13:09.98ID:OstZllAi0
コースを改修したから
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/29(月) 22:19:21.44ID:FFLxHmrp0
馬場がもこもこの時期だから
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/29(月) 22:22:28.52ID:qCctp2Z40
内回り特有のきついペース＋雨が多い＋阪神の馬場
今は阪神も馬場が高速化してるからもうタフなレースじゃないよ
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/29(月) 22:24:07.34ID:nozwjDP50
>>6
そうなのか
エクイターフの弊害かな
どの競馬場も走りやすくなりすぎてる気がする
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/29(月) 22:27:29.06ID:PvVzcfh60
内周りの短い直線を意識して早めにレースが動いて最後はバテ比べになりやすい
中山もだけど苦しくなる所で坂があるしな
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/29(月) 22:29:12.40ID:LsR+ioogO
時期特有の馬場と、阪神＞東京だから
東京は改修工事してからただのスピードコースになり果てた
強いマイラーが２０００や２４００を勝てる東京、そうはいかない阪神
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/29(月) 22:30:08.33ID:sjE5gkBz0
ほぼハイペースになるから
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/29(月) 22:31:24.82ID:P6XE8wWq0
いや、よりタフなのは宝塚だよ
JCは折り合い比べ伸び比べだから
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/29(月) 22:33:43.87ID:P6XE8wWq0
いやじゃねーや、その通り
季節的に道悪になる事が多いし、宝塚の2200は内回りコースだから息が入らないんだよ
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/29(月) 22:35:19.26ID:lMMTWQwx0
近年JCでタフなレースになったのってエピファネイアの年ぐらいだな
ジェンティルが飛んでることからも一目瞭然
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/29(月) 22:37:18.26ID:Ng7dgO+x0
阪神の坂
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/29(月) 22:42:00.38ID:qCctp2Z40
キタサンが勝った年のジャパンカップは展開はぬるいけど馬場が90年代後半並のタフさだからやや消耗戦に近かったけどね
あの時の府中開催を見て近年の馬がいかに馬場の高速化で下駄を履かせてもらってたのかってことがよく分かったわ
自分から動いて最後まで脚が乱れなかった馬がモーリスとキタサンくらいで他馬はヨレヨレだっただろ
伸びてた馬のほとんどは馬群のインで道中脚溜めた馬くらいしかいない
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/29(月) 22:44:20.04ID:sjE5gkBz0
>>19
モーリス？？
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/29(月) 22:49:12.88ID:IRTDofs80
JCを阪神か中山の2200でやれば外国馬も面白いのに
2002年のJCの結果と今年の宝塚記念で再確認
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/29(月) 22:50:21.14ID:P6XE8wWq0
府中は改修しちゃったからね
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/29(月) 22:53:18.07ID:B/50hKEG0
府中はタイムですぎだから、芝の長さをあと三センチぐらい長くしろよ。

そうすれば力勝負が見られるのにね。
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/29(月) 22:54:00.82ID:qCctp2Z40
>>20
よく読め
あの年の秋の府中開催って言ってるだろ
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/29(月) 23:16:04.81ID:pJ0e9tBY0
気温が40℃近いなかでやる夏のレースやからな
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/29(月) 23:21:09.67ID:yhi8ac+40
走りやすくない馬場ってことは怪我したり予後ったりする可能性が高い馬場ってことだぞ
そりゃ主催側としちゃそんな馬場嫌に決まってる
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/29(月) 23:24:01.04ID:nPtuWDIb0
キタサンのJCは当日の午後にそこそこのスコールがあったから時計が一気に遅くなっただけであって、あの開催トータルの府中の馬場の速さは例年並みだよ
今年は歴代最速だった2012年開催に迫る速さ
2012年の天皇賞(秋)は当日の昼ぐらいまで雨降ってたからもう少し遅い馬場だったけど
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/29(月) 23:24:53.74ID:Ap6/70gD0
仁川の急坂
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/29(月) 23:44:06.38ID:g1RSIXU00
まあまあ急な坂を丸々２回越え
３〜４コーナー中間が勝負どころ(外回りは直線向いたところが勝負どころ)
１〜２コーナーのカーブがキツい
宝塚の時期はボコボコ

これらの理由からタフなコース
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/29(月) 23:44:07.28ID:aTWL1C8J0
阪神信者のカッペが凱旋門を考えたら阪神で強い馬が重要とか言ってたけど阪神の住人のゴルシがフルボッコにされて帰ってきたらから何も言わなくなったのには笑ったな
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/29(月) 23:45:41.20ID:aTXBru5G0
改修したから
本来強い馬には勝てないけど
G1の勲章を手にいれてほしいマーベラスサンデーやサイレンススズカのような弱い馬が勝つレースだったのが宝塚
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/29(月) 23:47:46.26ID:AnSsUGK/0
>>33
あの年のロンシャンは全く雨が降らず高速馬場になって、展開もドスローの末脚勝負だったからな
あの年に関しては、ＪＣ勝つようなジェンティルドンナみたいなタイプが向くレースだった
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/30(火) 00:20:17.31ID:OVcL9YRZ0
馬場が荒れてたころの話で
今はそこまで傷んでない
東京コースよりは展開面きつくなることもあるが
こともあるというだけ
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/30(火) 00:29:37.97ID:dHPVXrpj0
府中の24は前が止まらない
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/30(火) 00:56:40.51ID:ZBGFopRw0
阪神の外回りより阪神の内回りの方がタフなんだよ
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/30(火) 00:57:19.04ID:ZBGFopRw0
>>39
いやいやディープ牝馬はよく来るよ
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/30(火) 01:27:38.27ID:jn83U3EH0
>>43
その割には近年の宝塚の勝ち馬のショボい事w
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/30(火) 01:45:10.36ID:LZQPpI3p0
オルフェとかゴルシとか見ると強い馬は強い勝ち方する
最近は馬場改修と共にタフで強い馬より末脚重視の馬がブームだから宝塚記念が強い馬の証明として機能しにくい
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/30(火) 01:52:24.46ID:7U7hK6Eg0
デニムがJCで2着に来た時にアンチ府中が待ってましたとばかりに
「デニムなんかが2着に来られるJCは糞レース！府中は牝馬有利の糞コース！」って叩きまくってたのに
そのデニムが宝塚でも2着に来た時には阪神を叩かずダンマリで笑ったな
しかもそのレース上位8頭中5頭が牝馬というJCでも見たことのない牝馬天国ぶりだったｗ
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/30(火) 02:05:23.73ID:vecd6crR0
歴代の宝塚記念勝った馬のほとんどが泥得意の馬
たまにサイレンススズカのような高速馬もいるがな
宝塚記念の良馬場＝東京の稍重だと考えればいい
地面の構造からして全く違うし、季節のせいで雨が多い
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/30(火) 02:20:11.76ID:JJdORPoQ0
宝塚を勝った農耕馬がその後秋の府中でも勝つと思い込むヘタクソへの罠のためにあるレース
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/30(火) 02:22:26.38ID:4tIK6fe60
旧阪神はそうだけど
新阪神はそこまで
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/30(火) 02:25:41.14ID:1Mmxsvq70
本当に良馬場だったことがない
良にしても午前は重でメインだけ急に良にしてしまうやつ
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/30(火) 02:26:19.98ID:1Mmxsvq70
>>55
凄いけど種牡馬価値はないことをみんな知ってる
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/30(火) 02:30:53.93ID:yzefWnLs0
一番の理由は蒸してるから
競走馬は湿度に弱いんだよ
蒸し暑い日に走るのが凄い苦痛なんだよね
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/30(火) 02:32:17.67ID:ZB9YMGRO0
梅雨
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/30(火) 02:53:20.32ID:Eh8PxRPl0
たまたまナカヤマフェスタが凱旋門2着になってしまったからでしょｗ
ゴルシ見てみろよｗ
泥んこ宝塚勝っても凱旋門には繋がらないからw

まだ札幌記念の方がマシ
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/30(火) 03:02:23.37ID:URfMI6zT0
>>61
ゴルシにとっては出た年が良くなかった
稀に見るパンパンの良馬場でスタートから既について行けてなかった
前年か翌年ならもっと良い成績だったよ
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/30(火) 03:43:48.19ID:AbHLod2B0
梅雨だから
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/30(火) 03:45:58.48ID:If8r5hbc0
タフな女って書いたメモ用紙を
彼女に見つかって２年ネチネチ言われた
こと思いだした
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/30(火) 05:41:43.50ID:jZh3FsZg0
>>27
別にそんな意味じゃないんじゃないの
去年の秋天は極端にしてもへばった馬は脚が止まってしまうくらいの方が惰性で進んでしまうより馬に優しい気がする
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/30(火) 05:55:07.67ID:+l/najHg0
オルフェーヴルも凱旋門賞2着
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/30(火) 06:07:41.40ID:sMHr/FGcO
その年によるだろう
エピファネイアのJCならかなりタフだしな
逆に例年通りならエピファネイアは負けたかも知れんが
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/30(火) 08:32:07.66ID:D5Zrv3zF0
暑いしジメジメ
馬にとっては過酷
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/30(火) 08:36:46.00ID:5ZUKjjju0
>>46
ショボいラキ珍の皆さん(GI級3勝以上)
・コダマ
・リユウフオーレル
・シンザン
・トウショウボーイ
・タマモクロス
・イナリワン
・メジロマックイーン
・ビワハヤヒデ
・グラスワンダー
・テイエムオペラオー
・ヒシミラクル
・スイープトウショウ
・ディープインパクト(京都)
・アドマイヤムーン
・ドリームジャーニー
・オルフェーヴル
・ゴールドシップ
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/30(火) 09:03:40.06ID:J9Jpr1zU0
さすがに今の東京2400はつまんないよね
直線延ばすためRきつくなったんで、とにかく4角までは安全運転
ただの折り合い合戦末足比べだもんね
整備しすぎてるから、コース変えたばかりだと異常に内伸びたり
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/30(火) 09:27:56.45ID:E/cIryvT0
>>69
スピードシンボリもな
宝塚記念の歴史は、日本の名馬の歴史といってもいいぐらいだな
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/30(火) 10:00:41.82ID:rRztRgOF0
>>23
未だに単に芝を長くすれば力勝負になると思ってる人いるのか。
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/30(火) 10:18:01.04ID:AKbUhClx0
気温
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/30(火) 10:27:32.99ID:jlULXWb40
時期とコースじゃね
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/30(火) 10:39:30.30ID:NDKUsnxj0
>>1
馬場
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/30(火) 10:43:09.25ID:oFElIFgz0
マイラーが通用するJCと通用しない宝塚
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/30(火) 10:47:47.35ID:lhhD0c7z0
此処で言われてるだけで世間では言われてない
ジャパンC>>>>>宝塚記念
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/30(火) 10:54:59.52ID:bpPxMofu0
コーナを抜けるためのコース横幅が狭いから
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/30(火) 11:05:17.40ID:tQmxypWa0
阪神2000よりスタートから１コーナーまでがそのまま直線で200ｍ伸びている。
これにより、ゴール前の坂を上り、先行争いが激化しつつ1コーナーまでに消耗。ペースも速くなる。


雨の宝塚記念なんて実力が完全に出るからな。

アドマイヤムーン、メイショウサムソン、ポップロックなんてJCでもそのまま上位だし。宝塚ではJC以上にウオッカは遥か及ばなかった


オルフェーヴル−ルーラーシップで決まったレースも掲示板争いのエイシンフラッシュ辺りとは着差つきすぎ。総合能力が嫌というほど結果に出る。

グラスワンダー−スペシャルウィーク−ステイゴールドの3馬身−7馬身差とかな

春天菊馬ヒシミラクルが勝ったのも休み明けシンボリクリスエスでは息が上がってしまったのがはっきり出たレースとして有名。


謎なのはマイラーなイメージのスイープトウショウがタップダンス、ハーツクライを豪快に差し切ったりするところやなｗ
タフになればなるほど、牝馬の2キロ差が有利に出ることもあるんだろうな。
マリアライトやデニムアンドルビーとかなぁ

基本はスピード持続能力の高い馬でないと勝負にならないということ。
エイシンデピュティとかもそれが優れていた。

こういう馬が阪神外回り1800とかで先行したら止まらない。2着のカレンミロティックも圧勝歴あるしな。
エイシンデピュティも今なら春天好走できてただろうなぁ
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/30(火) 11:32:49.28ID:gUaT8qZ/0
>>39
極悪馬場で2着にきたり大外ブン回しでキタサンやドゥラに勝っちゃうタフなディープ産駒がいますが
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/30(火) 11:47:04.99ID:7U7hK6Eg0
非力で知られるディープ産駒の中でも440kgに満たない小柄な牝馬のマリアライトが56kg背負ってキタサンやドゥラメンテに勝っちゃうくらいタフなレースだもんなｗ
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/30(火) 11:52:09.82ID:WcxhGW3i0
JCは消耗戦にならないからな
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/30(火) 11:52:24.96ID:gmqUPfY50
ディープが勝ったレースはすべて忖度高速馬場なのでノーカン
牝馬産駒はなおさらノーカン
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/30(火) 11:56:06.78ID:hmAY+ms00
阪神内回りは直線が短いから仕掛けが速くなる。
そして最初の１コーナーまでの距離が長いから、ベースも流れやすい。そして坂を２回登る。

ダービー・JCを面白くするなら、東京の直線を短くすればいいんだよ。
４角まで動かず、折り合い合戦末脚合戦でしかない。
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/30(火) 12:01:04.56ID:X0Bhq5aX0
宝塚とか何の意味もないオワコングランプリ
阪神好きのカッペがネットでイキってるだけで世間評価は高くない
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/30(火) 12:17:28.23ID:BEWqUK0F0
凱旋門で通用するからじゃね？
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/30(火) 12:20:14.46ID:JEDXBRng0
バカ野郎
皐月賞以外の2000m以上のGIを2勝以上してさらに宝塚勝たないと凱旋門賞に出れないんだぞ
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/30(火) 12:37:52.39ID:Kg5xdNMU0
>>85
それは内回りだからだね
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/30(火) 12:50:46.27ID:Rb6pE/o90
>>81
雨の日は雨の実力が出るだけかと
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/30(火) 12:51:35.78ID:Q+lyMnZa0
馬場が荒れてるから
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/30(火) 12:51:37.65ID:9gdDf1ZI0
>>85
マリアライトは多分蹄がデカい
不良でもグリップが効く特殊な蹄
ゴルシと同じ
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/30(火) 15:43:49.51ID:sQJdRgxk0
>>97
向き不向きもあるし、絶対値もある
無理に片方にしなくていい
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/30(火) 15:51:31.97ID:v1DgXCJe0
ひとことでタフって言ってもなぁ
例えばオーストラリア人のウィリアムズは
中山？オーストラリアによくあるタイプでフツーだね
タフなのは東京
そして京都は見た目以上にタフだね
と申しておりました
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/30(火) 15:58:04.88ID:v1DgXCJe0
ルメールやスミヨンなんかでも
中山？トリッキー、ってか糞だね
とはいってもタフとは言わない
結局慣れで感じ方違うんだろうね
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/30(火) 16:13:00.46ID:v1DgXCJe0
だから宝塚記念でもさあ
「こういう馬場ならジッとしてるだけでいいことあるな」
一方でJCだと
「こんな広いコース、状態良い馬場だと、どんだけ速くなっちまうんだ？半端なくタフだぜ！」
って感じるのかもしれない
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/30(火) 16:13:28.81ID:jj+iVulv0
改装以降の東京2400はスタート後の坂を登らなくていいからだいぶ楽になったよな
2500はスタート後に坂を登る負荷があるからたった100mの違いで来る馬の傾向がガラリと変わる
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/30(火) 21:24:09.87ID:0jGuh4nu0
>>62
翌年に出ても無理だと思うぞ
ファウンドが勝った年の凱旋門に出てたら悲惨な目にあってたと思う
オルフェもフェスタもメンバーが揃った宝塚で強い勝ち方したけどゴールドシップが連覇した宝塚って少頭数でG2レベルの面子に海外明けで調子崩したジェンティル相手だぞ。
そもそも凱旋門に出る馬じゃないしあれが実力だよ
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/30(火) 21:34:48.47ID:TQJAW9ZB0
ゴールドシップは高速馬場と言うより上がり特化レースの緩急に弱いんだよ
2014凱旋門賞は序盤こそ、そこそこ流れてたけどそこからペースが緩んでしまって上がり特化レースになったのでよーいどんについていけなかった
ファウンドの凱旋門賞は序盤からひたすら速い緩急のかの字もないようなレースだったので(最速上がりがファウンドの35.3)凡走することはまずないはず
まあそういうレースだった札幌記念でハープスターに負けてるように、オルフェやジャスタみたいにペースさえキッチリ流れてくれれば無敵っていう能力の打点が高い馬じゃないので、勝ちきることまでは厳しい
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/30(火) 21:37:59.06ID:QeG2iaPo0
昔の府中の直線だったらそれこそパワーとタフさが求められる心臓破りの長い直線と言われていたが
今はスピードと瞬発力さえあればマイラーでも通用する軽い馬場になってしまったからなぁ
それに今の東京2400は一部の例外を除いて基本的にスローからのヨーイドンの流れに終始している
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/10/31(水) 00:52:22.25ID:/FZD1kXc0
カタカナなんちゃって英語の弊害かな
日本人の言う「タフ」はbadとかdangerousみたいな感じを受ける

安田の香港陣営のコメントなんかも
流れについていくのに一杯一杯で「タフ」だったって言う
日本人がスローがヨーイドンがどうのこうの言ってる一方で

「スタミナ」なんかも戸惑ってるな
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/10/31(水) 00:58:26.73ID:/FZD1kXc0
ってか前で競馬した馬が上がり大したことないと
「あの馬はキレる脚を使えない」
とか平気で言うやついるし
テンの入りを10秒台で走ってんのにねｗ
それぞれが自分のいいように言葉を捻じ曲げすぎだ
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