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オルフェ産駒11月4日まで　17年5頭勝ち上がり　18年10頭勝ち上がり
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0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/05(月) 23:16:33.62ID:IMeXHP/E0
>>3
基本的に調教の時点である程度適性は分かると思うんだけどな
去年からよく言われてるけど調教では動いてるんじゃない？
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/05(月) 23:17:42.01ID:zRCHytqT0
去年マジでゴミクズだったんだな
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/05(月) 23:23:29.15ID:MdBdNzef0
今年はディープカナロア辺りの良血馬が出ないレースを選んでるよね

勝ち上がりが増えたのは良いことだけど、馬主や調教師からハッキリと「二線級」っていう判定を下されちゃったってことだからなぁ
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/05(月) 23:23:41.17ID:AnXFPCwT0
やっと分かったか
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/05(月) 23:28:11.83ID:yW9m8+Jo0
一年目の見せかけの繁殖より全部的には二年目のほうが期待できる繁殖だとは言われてた
育成に関しては一年目よりマシになった程度

一年目で育成に失敗したから正解はまだわかってない
仮にコツがあったとしても勝ち上がりが大幅に良くなることはない気もする
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/05(月) 23:32:07.85ID:IMeXHP/E0
基本的に産駒の気性が悪すぎって話だが
一年目は厳しくしないで無理させず優しく育成したらラッキーライラックしかまともに走らなかったんじゃなかったっけ？
0016馬神
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2018/11/05(月) 23:40:33.51ID:ZiGbgpDO0
戌年絶好調だな
この世代G14つとれるんじゃないのか？
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/05(月) 23:45:01.42ID:BNizqOos0
晩成だからじっくり育てて欲しいね
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/05(月) 23:46:09.25ID:L2IKfmz40
>>7
わかるわけねぇだろw
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/05(月) 23:50:37.90ID:LHnuZaEF0
>>9
エポカもこの時期は未勝利だし多少はね
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/05(月) 23:51:05.38ID:RBDAVhFB0
ミスティックグロウの成長次第で評価変わるだろ
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/05(月) 23:55:47.45ID:TyUKTf2l0
金子ノーザンの秘密兵器トロルまだか
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 00:01:31.30ID:KtiZvmuh0
ミスティックグロウ 芝

レヴァンテ、ダノンフォワード 砂

この辺りがあと1、2年後どうなってるかだな。
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 00:04:11.03ID:oNvQIgBc0
本筋からずれるが、オルフェーヴルよりノヴェリストが全く分からん
全然イメージできないから馬券買う上でも困る
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 00:05:54.34ID:D8gQNddG0
ラストヌードルは重賞級
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 00:09:11.55ID:gV1+Bl5l0
もう完全に終わったろ
エポカは大したことないとわかっていたがミスティックは本物だと思ってた
しかしそのミスティックも大したことなかった
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 00:23:34.84ID:TBJ2QYoN0
ミスティックは騎手との折り合いを欠いても勝ち切れたところにまだ期待感はあるやろ
騎手が横山から乗り代わりあればワンチャンある
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 00:35:35.73ID:PCpuKa1Z0
HR打てるオルフェが打率も手に入れたら
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 00:38:03.02ID:D8+gjrHW0
AEI 0.99

この馬質で1割るとか凄いな
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 00:38:23.27ID:T3kuQLjV0
>>26
２年目はわりかしスピードあるよ。２歳戦で上位きてるし
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 00:40:37.00ID:GASr8nFz0
まぁ晩成型だし、まだわからんよ
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 00:50:18.76ID:D8+gjrHW0
勝ち上がり率、勝利数、AEI、収得賞金、全てノヴェリストに負けてるのが地味にヤバい
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 00:54:55.08ID:wZwA1LUz0
調教走ってて新馬戦人気になるけど
レースでは全く走らず惨敗ってパターンは多い

これは気性の悪さが出てるってことだから
ある意味一番厄介


ディープ産駒なんかは
レースに前向きで常に全力疾走するから成績がいい
その代わり手を抜くことを知らないから
使い減りしやすくて伸びしろが少ないって欠点もあるけど
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 01:07:06.74ID:gQ5RFd7Y0
>>26
小さい馬多い気がする。良くも悪くも
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 01:10:53.60ID:df+r/NKS0
>>38
調教はウッドチップ
レースは芝
わかる？
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 01:11:15.81ID:MN3DHnqL0
オルフェの成長力を信じろ
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 01:12:04.28ID:gnNFej4k0
>>38
なんで調教は本気で走ってレースは本気で走らないと思ったの？
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 01:12:28.92ID:mBtSG9bP0
芝とダートの割合はどのくらい？
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 01:38:48.06ID:f0paNe7U0
>>37
これマジ？
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 01:46:06.25ID:QufEA42K0
芝7
ダ3
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 02:46:29.89ID:4tSVGQz90
>>51
1年前は逆にカナロア産駒は距離が延びてダメだから夢がなくて
距離が延びて良さが出るオルフェの方が夢があると言われていたな。
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 05:11:09.86ID:JjyrsrW00
ステイゴールドの後継種牡馬だし若いうちからスゲー！ って産駒は期待してない
いつかオルフェ自身のような爆弾が果たして出るかどうかをのんびり眺めるのみ
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 05:28:27.18ID:msFuYwoR0
オルフェが自分のブツを臭いで発狂してる動画がYouTubeに上がってたわ。親父と全く同じ事してた。ステゴの後継者はオルフェだ。
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 05:44:55.22ID:A9Hd0URE0
ステゴのcpi1.4
オルフェのcpi3.24

一緒の基準で考えるのが大間違い

ディープ以上の牝馬貰ってるんのに初年度だから許されるなんて発想が狂ってる
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 07:17:07.31ID:MRJEoqfX0
オルフェは成長力あるからなあ
ラッキーライラックもエポカドーロも最近どんどん強くなってきてるし、流石だわ
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 08:37:14.27ID:khodmBvE0
ディープさんの初年度CPIは5以上だけどな
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 08:59:41.86ID:nohro8VK0
>>57
気持ち悪っ
本物の身体障害者中年なのかな？
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 09:05:23.69ID:nohro8VK0
>>63
頭パラリンピックのインキンサナダ虫中年わろた
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 09:35:05.16ID:VD15aJr/0
>>37
育成仕上げがいかに重要な要素かという事だな
昨年もこの時期ノヴェリスト産駒のが勝ち上がり等の成績を上回っていたけど
３歳世代で５００万勝ちが僅かに３頭、一方オルフェ産はあれ程育成が遅かったのに既に１５頭くらいいる
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 10:20:28.30ID:cO0bo0fT0
オルフェーヴル大成功か。オルフェーヴル世代だな
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 11:41:29.22ID:dZacBRZN0
10勝すげー
2歳リーディング14位じゃん
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 11:42:04.64ID:VD15aJr/0
>>67
今年も昨年よりましというだけで育成が他の産駒より遅いのは余り変わらない
ノーザンが多少改善したくらいか
現時点で２月以降にデビューしそうなのが既に５０頭以上いる異常に遅れている状態
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 11:53:07.19ID:cO0bo0fT0
晩成でこれなら十分すぎるわな。
今年もホームラン打つよ。
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 14:58:23.02ID:YAl4vkw60
オルフェのホームランていつ出たの？
三振ならいっぱいいるけどw
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 15:33:45.47ID:cO0bo0fT0
ホームランバッターだなオルフェーヴル
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 19:09:32.08ID:W+Qqvh230
>>3
でもダート今年もまだ3勝だぞ
去年もボロッボロで12月にやっと1勝
早期に長距離やダート走れるわけでもないと思う
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 19:14:10.70ID:W+Qqvh230
>>59
ディープはCPI低いだけで当たり前だけどどの種牡馬より若くて優秀な繁殖揃ってるぞ

CPI低いってのはひとえにババアだらけということでもある。
シンハリーズは本当の無駄遣いだったが、ビワハイジは1年空けて引退予定だったのを無理矢理オルフェのご祝儀として与えただけで、翌年はつけようとしたけど失敗して引退してる
レーヴの方も、下のレーヴドカナロア見れば全然酷くないしな
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 19:43:26.50ID:EX8LdshR0
>>1
朝鮮人（笑）
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 20:00:54.50ID:8DiIdkXg0
最初からダートを選んでいるのが大きい
裏を返せばダートじゃないと稼げないｗｗ
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 20:01:48.30ID:7O4zPgS70
２歳はこの調子なら２０頭は勝ち上がりそうだな
うふ
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 20:08:14.51ID:EWrU6xFRO
なんで薬馬いつも発狂してまうん？
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 20:17:28.07ID:VD15aJr/0
最初からダートを選んでいるのが大きい
裏を返せばきちんと育成されていないワンペースの馬が多いというのが正解

坂路できっちり鍛えられた折り合い瞬発力重視した馬初年度やたら少なかっただろう
ノヴェリスト産駒で日高の馬なんて今年の２歳もほとんど勝ち上がりは短距離
本来の馬の適正とかは２歳の新馬未勝利ではほとんど関係ないな
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 21:59:25.14ID:EX8LdshR0
>>86
ディープ以上の繁殖でな（笑）
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 22:04:58.05ID:DGT6r6hP0
オルフェ産駒を語る上で育成というキーワードは外せないなw
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 22:09:13.57ID:2P490Htx0
そりゃ最近はノーザンというくくりから天栄かしがらきかってレベルまで細かくなってきた
からな
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 22:09:36.24ID:zhH3qr9o0
>>93
嘘も百回言えば本当のお国柄出身ですか？
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 22:15:54.98ID:AcBeWyD80
オルフェとディープと比較する馬鹿は
ディープとサンデー比較してるのと同じくらい的外れだということに気付け

オルフェと比較するならサンデー孫で時代も近いヴィクトワールピサやジャスタウェイだろ
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 22:20:15.46ID:ZmP1G5+L0
>>93
なんでこんな嘘を平気で言えるの？
当時のディープのCPIも調べられないのか？
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 22:29:03.41ID:BRbyjdPO0
今年のオルフェ2歳ってG1開催時の別開催とかローカルとかダートとかに積極的に使う方向になってるだろ
その分勝ち上がりが去年よりはマシになったのかもな
まあ勝ち上がりに関してはいくらなんでもオルフェの待遇で去年より酷い結果になる可能性は低かっただろ
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 22:39:33.86ID:zhH3qr9o0
>>99
真実なんか関係なくてミスリードしたいだけの卑劣な屑なんだろう
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/06(火) 23:57:52.59ID:nI6nqDL10
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 00:20:25.41ID:ktgvxCHC0
種牡馬って後継残せるかが全てだから中途半端のより超大物一頭出せば勝ちだからな
その点オルフェはまだまだ未来があるな
キズナなんて明らかに産駒が走らなそうな馬が後継のディープと違ってね
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 03:44:07.88ID:CtLs+tle0
まぐれ当たりで突然変異の超大物一頭が出る可能性は極めて低い確率では有るけどどの種牡馬にも等しく有ります
ブラックタイドだろうがダンシングキャップだろうがね
あまりに厳しい現実突き付けられてるからにステゴ系にだけそういう資質が有るみたいな都合の良い妄想に逃げたくなる気持ちも分かるけど
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 04:24:17.22ID:Dg5foGUB0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 04:35:15.21ID:XfPxBl9f0
ただでえ早熟早枯れで叩き劣化型のオルフェ産駒なのに
この時期で未だ重賞も勝てず2勝したのも居ないのは去年よりも絶望的だ
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 05:27:37.30ID:Z8bsi/Ra0
今年の二歳は楽しみなの多いな
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 08:56:43.58ID:deEoT+TJ0
>>100
芝比較で
去年終了時5頭
今年現在7頭な
しかも去年は
新潟2頭、小倉1頭、函館1頭、東京未勝利1頭
今年は
阪神2頭、東京1頭、中山1頭、京都1頭、札幌未勝利1頭、新潟未勝利1頭な

印象論で語るな
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 09:29:34.49ID:/ryhuNhc0
そもそも超大物一頭出れば勝ちとかいう発想も妄想でしかないからなぁ
ダンシングキャップやシンボリルドルフやオペラハウスが超大物一頭で繋がったか？
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 09:34:15.97ID:X5O/5ANe0
ステゴやスクリーンみたいなのはそうそう出ない
やっぱり大物出して上級繁殖独占させたいところ
オグリテイオーオペみたいにゴミ繁殖じゃ厳しい
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 09:45:45.51ID:Da2+Pi3W0
オペって460頭種付けでCPI1.21だからゴミってほどの繁殖じゃないけどな
それで中央平地重賞0だから種牡馬能力が低すぎた
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 09:49:59.35ID:DyhDhQ1z0
オルフェはオグリを思い出させたわ
中小が飛び付いたけど駄馬量産
三冠馬にこれかよ・・・な牝馬なんだけど牧場にしてみれば竈馬だったんだろうな
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 09:58:21.02ID:Fbfkuw7/0
ＡＥＩ／CP Iは凄い事になってるだろ？
オルフェ始まったな
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 10:02:51.11ID:TlcKKALW0
去年は既に重賞勝ってるしな
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 10:06:06.45ID:zo3/Z/vE0
>>105
その理屈が正しいなら種牡馬になってる以上どの種牡馬にも未来があることになるんだが
しかもなぜキズナが明らか走らなそうとか言えるのか？
オルフェのように走らなそうじゃなくて現に走らないオルフェでさえ未来があるのに随分おかしな話ですね
もう絶望的なオルフェよりまだ走ってないキズナのほうが未来があるのでは？
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 10:11:39.90ID:r32cJWWX0
オルフェ初年度からＧ１馬２頭出してるしポテンシャルは示したよ
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 10:12:41.95ID:7HTU+Ygk0
オルフェーヴルは初年度でホームランうってるし毎年打つと思うよ。
ディープは生涯でジェンティルドンナだけw
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 10:22:54.81ID:jDG42O410
オルフェーヴルがサンデー孫の一番手
ジャスタウェイは行けるかと思いきや失速気味
今のところオルフェーヴルを越えられそうなのが見当たらないまさかの状況が悲しいサンデー系
対してキンカメ系の未来は明るい
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 10:31:07.99ID:Gfx+w8230
期待されている馬はクラシックを見越しているから早い時期からはなかなか使わずに大事に使う
どうでも良い馬は早い時期からバンバン使う　骨も固まってない低レベルの時期しか稼げないし故障しても構わない
オルフェ産駒の扱いが後者に変わったのだろう　むしろ最悪の流れ
昔のマイネルが早い時期からバンバン走らせて小金を稼いでたのを思い出した
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 10:32:01.41ID:Gfx+w8230
>>1
期待されている馬はクラシックを見越しているから早い時期からはなかなか使わずに大事に使う
どうでも良い馬は早い時期からバンバン使う　骨も固まってない低レベルの時期しか稼げないし故障しても構わない
オルフェ産駒の扱いが後者に変わったのだろう　むしろ最悪の流れ
昔のマイネルが早い時期からバンバン走らせて小金を稼いでたのを思い出した
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 10:35:17.27ID:s/7CfQ5R0
調べりゃ分かるけど去年より使い出し遅くなってるよオルフェ産駒
むしろ遅すぎになりそうなのが多くてヤバイ
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 10:41:11.52ID:ktZEtWrs0
去年より見切りつけて
ダートで走らせて、ダートで3勝した分が去年との違いなだけな。。。。
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 10:45:34.44ID:pJ4hZd5/0
ディープやサンデーの場合のCPIは自身の仔が走って他のが走らないから下がっていったけど
オルフェの場合は自身の仔が走らないで他のが走るから下がりづらいんだよね
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 10:46:23.96ID:Gfx+w8230
>>127
そっかなら今年は期待できるなあ
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 10:47:03.82ID:ktZEtWrs0
2歳リーディング見ると
現在出走頭数が多い順でみると
1.ロードカナロア
2.ディープインパクト
3.オルフェーヴル

だけどリーディングの順位は
1.ディープインパクト
2.ロードカナロア
:
14:オルフェーヴル

出走頭数多いのに一番結果出していない種牡馬なんだけど。。。
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 10:47:48.70ID:w/x5aZ1t0
>>128
>>112
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 11:00:20.15ID:wHLutw6p0
去年より競馬にならないキチガイが少ない感じだオルフェ産駒
未勝利は脱出しそうなのが増えてる

けどチョウサンのオルフェ産駒は全部無理
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 11:07:45.28ID:6CEVnVNw0
通じない長山さんのサッカーボーイ→ステイゴールド→オルフェーヴルへの愛
駄馬に産ませた産駒達でオルフェーヴルのアベレージを下げ続ける
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 11:08:57.13ID:zdtSXVOF0
>>99
>>93は初年度同士で比べてるわけじゃないだろ
どうしてステゴ朝鮮人って日本語不自由というか勝手な縛り付け足して文句言い出すんだ？
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 11:15:23.13ID:LHEVgM0e0
>>87
つっても10頭中７頭芝で勝ってるぞ
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 11:40:17.72ID:zdtSXVOF0
>>84
「優秀な繁殖」じゃなく「優秀かもしれない繁殖」な
血統や競走成績はいいけど繁殖として未知数だったり日本の適性あるかどうかわからない繁殖を繁殖購入代金ペイするためにつけられてるのが今のディープ

日本における繁殖能力だけなら当然だけど血統にサンデーが入ってる繁殖や現役時日本でスピードある所を実際に見せてた繁殖の方が明らかに安定感が高い
今年の3歳世代も牝馬三冠、皐月、ダービー、NHKと菊花賞以外すべて母親は日本で生産され走ってた馬
去年の3歳世代もソウルとアルアイン以外、レイデオロ、キセキ、レーヌミノル、ディアドラ、モズカッチャン、ペルシアンナイトと母親は日本で生産された馬(ちなみにスワーヴの母ピラミマはマル外だが吉田勝己が生産して日本に持ってきて走らせた馬)

もちろん分母の違いがあるからこれだけで輸入繁殖牝馬より国内産繁殖牝馬の方が優れてると断定は出来ないが確実に言えるのは輸入繁殖牝馬だからといって必ずしも日本向きの資質があったり優秀だとは言えないということ
そしてG1クラスやトップレベルとなると輸入繁殖と国内繁殖の差はさらに縮まりむしろ国内繁殖からの産駒の方が成績を残してる事実もある
それはアーモンド、キタサン、ドゥラメンテ、モーリス、オルフェといった競走馬の母親を見ても明らかなこと

ディープに限らずサンデー系孫全般が苦戦傾向なのは大量にあふれたサンデー系の優秀な繁殖に付けにくいというのが1番の要因
逆にキンカメ系が好成績残してるのは大量にあふれたサンデー系の優秀な繁殖を独り占めできる状況になったからに過ぎない
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 11:46:35.18ID:LWnFxl7C0
>>130
ディープは海外繁殖多いからだろ
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 11:51:43.64ID:dtlh7pZg0
>>139
ほんとその通りだと思うわ
ディープは「優秀かもしれない繁殖」なだけで優秀な繁殖ではないんだよな

キンカメ系が好成績なのもその通りだわ
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 11:59:58.11ID:5WBE8bUv0
まあディープに関しては優秀な繁殖ではなく優秀そうな繁殖が与えられてるだけってのは同意やね
ただ成功しそうな繁殖を与えられてるのは事実やから当たりが多いのもわかる感じや
逆にキンカメなんて走った産駒ほぼほぼ国内産か日本で現役走った繁殖ばっかりやしね
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 12:08:27.73ID:i2RBX5L60
サンデーやディープのために海外から良血持ってきてそこにサンデーやディープ付けることで日本向きに改造された良繁殖が多数誕生
さらにサンデーやディープ付けてなくても日本で競争成績残して日本向きの能力をすでに示してる繁殖が多数誕生

そりゃ持ち込み繁殖より日本の繁殖の方が結果残しても今の時代ならおかしくないわ
繁殖の血統がサンデー前と以後じゃ全然レベル違うし
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 12:11:46.21ID:fLM9mVjjO
>>133
そうゆう比較するんなら、出走頭数じゃなく出走回数でみるべきだろ
算数の基本を小学校からやり直してきなさい
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 12:14:14.37ID:agaEfIiD0
ラッキーライラック
エポカドーロ
ロックディスタウン

どれもこれもパフォーマンス落ちたけども、問題なのは夏越しても上記3頭以外に上で通用しそうなのが出てこないところ
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 12:17:05.02ID:I/RNk68g0
>>133
調べたら去年の2歳リーディングでオルフェは7位だったんで 今年のほうが悪化してるな
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 12:24:28.56ID:dENHUbok0
今走ってる世代はまだ種付け料600万だった世代だもんな
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 12:31:17.74ID:Sc9OCr5e0
脳死で輸入繁殖＝神って言ってる奴なんてただのアンチディープかサンデーブライアントニービン時代で脳が止まってる老害だけでしょw
ハーツだってサンデーやディープのお下がり輸入繁殖付けてるけど走ってるのは輸入繁殖の子じゃなく日本で走ってた子供ばっかりだしなw
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 12:51:53.35ID:deEoT+TJ0
>>149
ならそれ普通に相性の問題じゃねーの
オルフェで走ってる繁殖ディープで駄馬ばっかだし、オルフェの母だってディープで初の着内無しが生まれたんだし
ディープが海外血統だから仔なんて日本にいるだけで持込馬みたいな血統だし
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 13:11:16.69ID:fc2axD8O0
輸入繁殖をとりあえずディープに付けて繁殖としての能力を図るってところはある
もちろん相性もあるけどディープならだいたい走る
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 13:14:40.83ID:4wpNtjGU0
ディープと比較しても意味ないじゃん
父ディープの種牡馬と比べるならまだしも
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 13:17:43.97ID:XrhnPD3m0
>>145
そりゃあノーザンがオルフェ産初年度唯一繁殖で自慢出来るノーザン牝馬群を自ら撲滅させているもの
現状で元気に走れるノーザンの牝馬は１０００万クラスの最軽量級のマルーンエンブレムただ１頭
繁殖の遥かに悪い日高の牝馬でも７，８頭元気に走れる状態なのにおかしいと思わないか？
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 13:21:15.71ID:8mqTNfXC0
>>153
ああノーザンはオルフェがおかしいって真っ当な結論を得て
唯一走ってるミスプロ系しか回さないようにするみたいだなｗ
母父ディープはカナロア中心につけてるわ
それで今年２歳重賞２勝してる馬も出てきたしカナロアの未来は明るい
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 13:27:14.95ID:XrhnPD3m0
>>155
計画的なことを理由つけなくてもいいよ
３，４年目の繁殖なんてかなりもとからレベル低いしオルフェ産はディープ忖度に利用されているだけだろう
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 13:42:38.37ID:bbxmu+hj0
>>121
皐月賞と阪神ジュベナイルがホームランならディープがジェンティルだけホームランはあり得ませんね
オル基地は頭が清々しいくらい逝かれてて残念です
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 13:48:43.81ID:TuiZbc+f0
>>128
三冠馬で種付け料600万の種牡馬の産駒がダートでは馬主は浮かばれない
ダート勝ちたいならそんなコスパ悪い種牡馬付けないでもっと良いのが幾らでもいるしな
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 13:50:57.26ID:0lGl1pdZ0
>>161
そんなディープに毎回千切られた駄馬が10歳になっても勝てるのがオルフェｗ
生きてるのが罪な位失敗種牡馬だな
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 14:11:09.31ID:Qwq64Ngp0
ドープ基地ぜんそく患者説
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 16:10:10.70ID:hwih7vcj0
キタサンブラックは典型的な日本特化タイプだからそれが受け継がれれば引きこもり番長として日本では大成功できるだろう
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 18:25:47.94ID:fq/KTnoE0
ノーザン様々で活躍馬が出てるのにノーザンのせいってオルフェ基地はアタマがおかしいわ
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 18:34:33.95ID:RZoyf8HA0
>>137
今と比べて言ってるんだよカス
オルフェの上が中央未勝利なんて繁殖ゴロゴロいるぞ
常識的に考えてディープの超絶海外繁殖上回っているわけ無いだろアホか
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 18:35:06.47ID:zOnZY1330
オルフェ基地は秋華賞、菊花賞で精神崩壊おこしたからなw
見てて可哀想になったよw
産駒は駄馬ばかりでダート行きだし韓国行きも現実味が増してきたなw
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 19:08:17.66ID:ktZEtWrs0
海外の競争実績のある牝馬なんて日本の馬場でしかも繁殖として成功するかとうかまったく
わからないからな繁殖が多いけど名

バクチ勝負してるのにこれで結果出すから恐ろしい事になってる
でマルペンサやシンハリーをノーザンが期待してオルフェに託したらこのざまよ。。。。
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 19:16:24.28ID:ZmV2utS20
キタサンブラックが大成功したらそれはそれで面白い
血統的には母父バクシンオーだし案外スピードのある産駒が出るかもしれん
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 19:18:26.48ID:c2HchI5W0
253名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/10/29(月) 22:46:03.60ID:qisnV4a60
これ今年デビュー世代

海外G1勝ち輸入繁殖牝馬種付け状況
2015年

アサクサキングス 2
アドマイヤムーン 2
ヴァ―ミリアン 1
ヴィクトワールピサ 5
エイシンフラッシュ 1
エンパイアメーカー 1
オルフェ―ヴル 15
カネヒキリ 1
カフェラピード 1
キングカメハメハ 2
ゴールドアリュール 2
ジャスタウェイ 3
スクリーンヒーロー 2
スマートファルコン 1
ダイワメジャー 2
ダノンシャンティ 1
ディープインパクト 65
ディープブリランテ 1
ドリームジャーニー 3
ハーツクライ 16
ブラックタイド 2
ベルシャザール 1
マンハッタンカフェ 2
ロードカナロア 6
合計 138
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 19:18:56.00ID:eg/Q4XbM0
２年目も不振だと種付け料また下がりそう
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 19:21:51.23ID:RZoyf8HA0
>>173
そのディープで成功したハードル高い馬ばかり例に出してるからミスリード誘ってるって言ってんだよ
実際ディープで鳴かず飛ばずだった繁殖の方が多いだろ
あとお前の主張のディープがオルフェ以下の繁殖とかいう寝言の答えになってない
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 20:21:30.59ID:CtLs+tle0
繁殖の話しは自分に都合の良い見方しかも数例だけ上げて全体を語っても無意味
CPI見て語れば良いだけなのに何故か猛烈に反対する人いるんだよな
で競馬界でも一般的に使われている数字を否定してもっと無意味な印象論でごまかして有耶無耶にして逃げるだけ
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 20:42:03.50ID:AGuLy5CU0
繁殖牝馬の評価は繁殖実績＞＞＞競走実績だからな
ただCPIは確定するのがかなり先で今の数値は暫定でしかない
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/07(水) 21:05:09.99ID:Msw4dj980
>>104
>>107
>>161
>>164
真性オルフェ基地くんまだこのスレにいるの
競馬２に移ればいいのに
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 21:05:30.70ID:8mqTNfXC0
カナロア「で、ごちゃごちゃ言ってるけど今年の重賞勝利数は？」

オルフェ信者「・・・」

辛い現実、受け止めて生きような！
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 22:08:09.17ID:1SmWm0dl0
>>179
AEIやCPI自体は確かに完璧な指標ではないけど、種牡馬の能力を示す指標として一定の信頼を得て実際に馬産の現場で使われている指標

これに対して、関西指標など謎の指標を作り出すのは個人の自由ではあるけれど、その指標に正当性を主張するなら、まずは客観的な検証が必要

具体的には、ディープとオルフェーヴルだけに適用して両者を比べる前に、過去現役を問わず無数の種牡馬にその指標を適用させないといけない

その結果として、例えばサンデーサイレンスやノーザンテースト、トウショウボーイなどにおいては他の種牡馬よりも明らかに優秀な数値を示した、などの結果が出たのならば、それは有意な指標なのかもしれない
(無論、それでもあくまで「かもしれない」というレベルに過ぎないが)

そういった検証をすっ飛ばし、ただただオルフェーヴルにとって都合よく、ディープには都合の悪い指標を取り出して騒いだところで、まともな人間が耳を貸すわけないんだよね

挙げ句の果てに、「自分の言うことを支持しないヤツは全てディープ基地」とか、某新興宗教で犯罪者軍団の教祖がやってたことと全く同じなんだよな
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 23:16:35.35ID:zdtSXVOF0
>>150
だろうね
だからディープが他を圧倒する良繁殖得てるっていうオルフェ基地の主張も間違いだしオルフェのCPIが群を抜いてるからと言ってディープ以上の繁殖を得てるって言う主張も必ずしも正しくないって事だね
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/07(水) 23:21:06.40ID:zdtSXVOF0
>>175
実際の日本競馬では輸入繁殖牝馬産駒より日本で走った牝馬の方が好成績残してるって言うのがね
輸入繁殖にめっちゃ付けてるディープでさえ近年のG1馬見たら日本で走ってた繁殖から生まれた子の方が多って言う
そりゃ日本で走った良血牝馬に付けられるカナロア筆頭にキンカメ系がディープオルフェ含めたサンデー系より活躍するのは当然だわな
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/08(木) 01:41:12.24ID:WTV0pMCS0
>>186
結果出してるディープ貶めるつもりは無いが繁殖の質はディープ＞＞＞その他だぞ種付け料金そのままの差がある
海外繁殖は当たり外れが云々言ってるが総じて他種牡馬がつけてるような国内繁殖より能力が上なのは明白だろう
ディープだから走るというよりは母馬が優秀だから走るってパターンが殆どなのも血統の基本でしょ
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 02:18:40.02ID:XW6/f7DL0
良い繁殖だから良い結果って言うけど良い種牡馬だから良い繁殖が集まってるって順番だからな
産駒デビュー前なら競争成績や血統で良い繁殖集める事が出来るけど結果が伴わなければ待遇は悪くなっていくし
何故そこを見て見ぬ振りしてハンショクガー言ってりゃ何でもごまかせるって思えるのか分からないな
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 03:29:36.79ID:UljJvpkD0
あれは確実に中央に戻るだろうけど、チビだし先の活躍は厳しいだろうな
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 03:48:09.18ID:5EOKmzHM0
ホームラン打ってないのにホームラン打者扱いされてる
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 04:07:00.25ID:5LZCKntt0
繁殖が良ければ走るならオルフェの勝ち上がり率が3割に届かないなんてあり得ないことなんだが
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 04:52:55.21ID:EiW1iViW0
ディープの初年度は繁殖に恵まれていた訳ではない
それこそオルフェの初年度の方が遥かに上
ディープ初年度はネオユニやロブロイの方が優秀な繁殖が与えられてた
でも結果が全てのこの世界
見事自身の能力で繁殖の質をドンドン上げていったのがディープ
結果が出せず早くも種付け料を下げられ種付け頭数激減がオルフェ
ディープに寄生して自らの価値を高めたいのだろうが逆効果
カナロアやルーラーにも遥かに及ばない
ステゴ後継者争いがお似合いだよ
ドリジャ、フェスタ、ゴルシ、フェノーで
フェノーが一番成功するだろうがな
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 05:10:52.95ID:SS0grG0q0
社台の人がディープには空前絶後の繁殖を用意したと言っていたのにそれはない
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/08(木) 05:36:30.35ID:0A4pSPIF0
オルフェのはお下がりBBAがほとんどだし
海外から買い漁って付けてるドープと違う
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 06:02:55.40ID:RpahJiIA0
ディープで外れた牝馬は他に回して毎年新しい繁殖をゲット！
ディープ付ければ数年で元が取れちゃうからね高額な繁殖も
今年のセレクトは 流れが若干変わったのか種付け料考えるとサンデー入ってないキンカメやハーツの方が高かったりしたけど、ノーザンならディープが安定
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 06:04:54.19ID:XL1z7/Wj0
>>197
オルフェ初年度につけられた繁殖
10歳未満　62頭
15歳以上　20頭
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 06:11:04.97ID:XL1z7/Wj0
ちなみに同世代ディープ
15歳以上　17頭
10歳未満　86頭

まあ種付け料や期待値を考えれば当然ではある
ディープ初年度に関しては知らない
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 09:42:56.58ID:isPwgBud0
>>195
社台は日高や全体よりも遥かに勝ち上がりが低いから育成がオルフェ産の中でも一番遅かったのが
大きく影響しているね
今は９月までしか未勝利がないからノンビリ育成していると全然間に合わなくなる
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/08(木) 09:52:46.88ID:5iWLbru90
こぞって地方行きになった産駒が中央に出戻って活躍できればまだいいのだが
何頭かはそういうのいそうだけど
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