【徹底討論】ねえ、おじちゃん達…ディープとオルフェどっちが強かったの?【?】
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ディープ戦績 GI 皐月賞 2005年 GI 東京優駿(日本ダービー) 2005年 GI 菊花賞 2005年 GI 天皇賞(春) 2006年 GI 宝塚記念 2006年 GI ジャパンカップ 2006年 GI 有馬記念 2006年 GII 弥生賞 2005年 GII 神戸新聞杯 2005年 GII 阪神大賞典 2006年 オルフェ戦績 GI 皐月賞 2011年 GI 日本ダービー 2011年 GI 菊花賞 2011年 GI 有馬記念 2011年・2013年 GI 宝塚記念 2012年 GII スプリングS 2011年 GII 神戸新聞杯 2011年 GII フォワ賞 2012年・2013年 GII 大阪杯 2013年 薬物無しならどっちが強いの? 科学的に強さが証明されたオペラオー 科学的にドーピングが証明されたディープ 言うまでもないんだよな 引退と同時にイプラとベンチプルミン禁止 コレ真っ黒クロスケですやん >>298 シロップの方は明確な証拠出てないとはいえ怪しいんだよな 煽りとかではなく、疑問なんだが 凱旋門賞のディープがドーピングではないと思ってる人は何か根拠があるのか? ドーピングだと思ってる人は池江の証言どおりだとすると薬の性質上とのズレ等一応根拠はあるんだよね。 でドーピングだと思ってない又はフランスに嵌められたと思ってる人は根拠があるはず、それを聞きたいな。 オル基地はいつも黙っちゃうけどトウカイトリック物差しにしたらわかるだろ オルフェがディープ世代にいたらリンカーンにも勝てないと思う 凱旋門賞もオルフェが2着した時にディープ出てたら楽勝だな まぁ失格だとしても1着入線の失格だわw てか最強馬ランキングみたいなのでオルフェがディープの上になってるの見たことない 屁基地以外はディープ最強と思ってるよ >>54 有馬までハーツは先行なんかしてなかったし、世界レベルの能力を隠し持ってた馬に奇襲でやられただけだし、叩かれるような内容ではないよな。 マックやオペが負けた宝塚みたいなもんだと思うわ。 凱旋門賞はいただけないが。 >>307 あれはハーツが奇襲したんじゃなくディープ(豊)が舐めプしたのが原因だろ 83: [] 2018/11/07(水) 17:38:07.87 ID:fLM9mVjjO携(3/13) AAS これ>>82 みたらわかるよね? 8頭建ての紛れのないレースにて、禁断の薬に手を染めたにもかかわらず、後ろから前からズブズブに差されて 力 負 け するのが薬馬 後方から大外一気で全馬をまくり、突き放し、古今東西並ぶ者なしの瞬発力を世界中に披露したのがオルフェ もう議論の余地ないでしょ 90: [] 2018/11/07(水) 18:01:30.46 ID:fLM9mVjjO携(4/13) AAS >>88 薬馬は欧州一戦しかしていないのに、薬物逮捕 オルフェは欧州四戦して薬物見当たらず。 語るまでもないのだがw 91: [] 2018/11/07(水) 18:02:17.73 ID:fLM9mVjjO携(5/13) AAS その時>>82 、薬馬はクスリと笑った… 92: [] 2018/11/07(水) 18:10:10 ID:fLM9mVjjO携(6/13) AAS まあ、なんにせよ、これ>>82 がFACTだね これ>>82 だせば、あらぶる薬馬達も、水戸黄門に印籠見せられた雑魚たちのように… あるいは、少女に憑依した悪霊が、神父に聖水かけられのたうち回るかのように… 一気に退散するから小ワロフスキー 一緒に走ってないからわからん。 ただ、ダービーならディープ、有馬ならオルフェだと思う。 毎日王冠はススズ。 インベタしてる一線級を大外ぶん回しで勝ち切れるほど古馬の壁は低くなかっただけだよな あの後の阪大と春天の仕掛けは早目になってたから武もちょっとは反省する所があったんだろうな 108(2): [] 2018/11/07(水) 18:28:46 ID:fLM9mVjjO携(10/13) AAS >>82 ばかり見せられFACT責めされ涙目の薬馬が、ほんの少しカワウソになってきたんで、 オルフェと薬馬の圧勝レースが入った動画貼る。 まぁ、これ観てもオルフェ>>>>>薬馬なんだけどね笑 動画リンク[YouTube] 118: [] 2018/11/07(水) 18:49:26.69 ID:fLM9mVjjO携(11/13) AAS >>82 でお座りさせられた薬馬がカワウソだから、薬馬のベストレース>>108 貼ってあげたんだが、それ>>108 でもオルフェ>>>薬馬がはっきりみてとれちゃうのが悲しいところ 有馬記念のブライアン、薬馬、オルフェのパフォーマンス比較でみたら、オルフェ>>ブライアン>>>>薬馬。 なんか反論ある? >>310 あの時のスズカに勝てる馬を教えてほしいレベル >>129 > この動画>>108 の着差だけでも圧倒的なのに、オルフェと薬馬じゃー戦ってきた相手が違いすぎる > > > 薬馬: セックスセンス()、スターウーマン()、 国内で歯ごたえある相手ってドリームパスポートぐらい? > > オルフェ: ブエナ、エイシンフラッシュ、ルーラー、ゴルシ、フェノ、ジェントルマン、キスナ > すべての面でレベルが違いすぎます ↑とどめの一撃w >>314 こうして、見るとメンツ豪華だな。 正直、オルフェってディープと大差ないと思ってるけど、このメンツ見せられると揺らぐな >>315 だよね。 セックスセンス() だのスターウーマン()() だのと伸るか反るかの戦い演じてきた薬馬とオルフェじゃ、すべての意味で重みが違いすぎます。 その上引退と同時に イプラとベンチ禁止(使用疑い濃厚) オルフェみたいに古馬2年でG1を2勝しか出来ないようなユルいのが大将格にいる年代と、ディープみたいに古馬1年でG1を4勝も掻っ攫うような怪物がいる年代じゃ他の馬が目立てないのは当たり前だわw >>318 でも? 1番大事なダービーは!!? はい!!何着が最高位ですか!!? >>304 トウカイトリックは長距離巧者だからなぁ 3000m以上は年齢関係無く好走しちゃうから >>319 が言いたい事がわからない >>316 のスターウーマンもわからない 俺が馬鹿なのか屁基地が馬鹿なのか >>303 これに答えてくれる人がいないということは凱旋門賞はドーピングだとみんな思ってるということでおけ? 競馬関係者で投票があって1位はディープだぞ オルフェは3位か4位だったブライアンが2位 >>323 流石に頭に障害抱えてるとしか思えないわこれ >>318 古馬二年で、 日本のG1出走は、 天皇賞春・宝塚記念・有馬記念 以上、3レース。 その中で2勝しており、唯一の敗戦、天皇賞春はいろんなfactorが絡み合った末の結果なんだが 薬馬は凱旋門の敗戦で、もう一度チャレンジしても勝てる見込みないのと、来年から国内でもお薬禁止になるから四歳で引退しただけでしょ >>321 スターウーマンやセックスセンス知らないとか、競馬見たことない人なのかい? つかドーピングした馬を応援できる神経がわからん。 精神に障害持ってんだろ、普通のファンなら池江アンチになるのにこの基地共庇ってるからな。 大した、産駒もいないディープとかさっさと挽肉にしろよ あっ、薬臭くて食えないかwww ディープ初年度ダービー9着 オルフェ初年度ダービー2着 これはディープ基地が失敗失敗連呼したがるわな… 自身の教祖であるディープの1番濃い血を受け継ぐ初年度が9着だもんな https://i.imgur.com/qtwCfkC.jpg ディープ基地が可愛そうに見えてきた… 薬物使ってこれかよ… まあ、なんにせよ、これがFACTだね↓ 129(2): [] 2018/11/07(水) 19:00:29.96 ID:fLM9mVjjO携(13/13) AAS この動画>>108 の着差だけでも圧倒的なのに、オルフェと薬馬じゃー戦ってきた相手が違いすぎる 薬馬: セックスセンス()、スターウーマン()、 国内で歯ごたえある相手ってドリームパスポートぐらい? オルフェ: ブエナ、エイシンフラッシュ、ルーラー、ゴルシ、フェノ、ジェントルマン、キスナ すべての面でレベルが違いすぎます >>326 なに話すり替えてんだよ? ディープみたいに古馬1年で古馬王道G1を4つも搔っ攫っちゃうような怪物がいたら、他の馬は目立てないよねー、オルフェ年代は弱いのが代表格で出番があって良かったねーって話なんだが? ディープの相手 ゼンノロブロイ、タップダンスシチー、ダイワメジャー、ハーツクライ、メイショウサムソン、ドリームパスパート スズカマンボ、デルタブルース、カンパニー、ウィジャボード >>331 なぁ、このメンツ↓で、薬キメテ、小差で勝ってなにどやってんだよw >薬馬: セックスセンス()、スターウーマン()、 国内で歯ごたえある相手ってドリームパスポートぐらい? ↑ こんなん相手じゃ目隠ししても勝てるでしょ >>333 ぶっちゃけオルフェじゃ勝ち切るのは厳しいやろ… 1989から2018に至るまで競馬みてきたが、 セックスセンスだのスターウーマンだのが目立てるであろう年度を僕は知らない。 博識な薬馬さん達に、この辺ご教授願いたいところだ つか薬馬と普通の馬を比べるのがそもそも頭が緩い。 まあ、薬がなかったらワグネリオンぐらいの実力しかねえだろ ところでワグネリオン今生きてるの? ディープが先着した事があるG1勝ち馬 ゼンノロブロイ、タップダンスシチー、ダイワメジャー、ハーツクライ、メイショウサムソン、 スズカマンボ、デルタブルース、カンパニー、ハットトリック、ウィジャボード 、コスモバルク こんなところか? ディープ世代ってディープ以外に古馬GIどれくらい勝ってんの? 同じくオルフェ世代も 断末魔の薬馬をご覧ください↓ >オルフェ年代は弱いのが代表格で出番があって良かったねーって話なんだが? ↑ブエナ、エイシンフラッシュ、ルーラー、ゴルシ、フェノ、ジェントルマン、キスナ等がいた年代より強烈な年代を僕は知らない オルフェの同年齢に限定した話にしても、ウインバリアシオンがいた。 オルフェいなかったら、G1複数勝てた馬であり、セックスセンス()だのスターウーマン()()だのと比較できるレベルじゃないよ笑 >>337 ゼンノブロイはあの年衰えてて全然ダメだからな ウィンバリアオンそもそも古馬相手でもG1、1勝もしてないだろうw >>340 うーん、これはどっからどう見てもキチガイwww イプラ決めてるとこうなるんだな、みんな気をつけような あっ、ディープ基地ぐらいしか使わねえかwww >>337 芝の中〜長距離で、オルフェ年代と遜色ない馬ってハーツとロブロイぐらいだね それではオルフェが負けた馬一覧をご覧下さいw ホエールキャプチャ グランプリボス リアルインパクト テイエムオオタカ ライステラス エーシンブラン ロビンフット オースミイージー ジンクアッシュ スカラブレイ レッドデイヴィス トーセンラー リキサンマックス ギュスターブクライ ビートブラック トーセンジョーダン ウインバリアシオン ジャガーメイル ユニバーサルバンク ゴールデンハイド トウカイトリック ナムラクレセント ヒルノダムール ソレミア ジェンティルドンナ トレブ オルフェ弱過ぎ糞ワロwww つか、ディープやオルフェとか下らないことよりサンデー系の牡馬が下手したら滅びそうな問題があるんだが ゼンノロブロイ、秋天2着でJC3着で衰えたって言われても、、、、、 まあ、そんな事言ったらすべての馬が調子だったり言えるわけだけど。。。 >>347 いや、間違いなく全盛期ではないでしょ、正直好きだったからショックだった。 ディープの強さは置いといてディープの走ってた時期は暗黒期だったのは確か ディープはシンボリクリスエスと時代がズレてて良かったな >>345 正直オルフェ負けすぎなんだよ。 レースの半分ぐらいは負けてるだろう。 基地はひたすら最強論争に入れてくるけど、とにかく負けすぎ。 >>344 一年後に同じステイゴールド産駒のゴールドシップ フェノーメノ、ナカヤマナイトもいて強烈な個性の戦いを繰り広げている ステゴの子らが暴れ回る時代だった 今、種牡馬になりまた次の戦いが始まっている >>351 安定感ないのは確かだな。 まあ、でもドーピング馬よりは遥かにマシと言われればぐうの音もでない ディープとオルフェが最強とかないだろそもそも。 ドーピングしたディープはそもそも強さを語れないし、オルフェは安定感がない。 これでしか、最強馬議論できないって日本競馬のレベルってそんなに低いの? >>350 キングカメハメハが早々に消えたのが1番だろ ただの喉鳴り治療薬残留事故だろw あれをドーピングとか言ってマウント取ろうとするのはキチガイやでw >>5 バカを言いなさんな、 ディープインパクトが凱旋門賞挑戦ってなったら みんな逃げちゃって少頭数になったんだから、 >>352 別に個性の塊でも何でもないだろう。。。 ステイゴールド産駒って得意なレースは限られていて、 春天、宝塚、有馬、この3レースしか古馬G1を勝った事ない種牡馬だぞ。。 完全な条件限定種牡馬だぞ。。 オルフェは安定感と言うより単純に最強馬論争のレベルに達していない レコードゼロ 大した馬じゃないのに基地が神輿担ぎすぎや >>345 着順 馬名 勝ち時計 1着 Rail Link (GB) 2:26.30 2着 Pride (FR) クビ 3着 Hurricane Run (IRE) 1/2 + 2 1/2 4着 Best Name (GB) 2 5着 Irish Wells (FR) 短クビ 6着 Sixties Icon (GB) 4 7着 Shirocco (GER) 1 1/2 薬物失格 Deep Impact (JPN) 3位入線 ダッセェw 凱旋門で初めての歴史を築いてよかったな!! 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト ベンチプルミンシロップ >>355 出たー、ディープ基地www イプラは1日で体内から排出されるんですけどー 薬投与が21〜25日、凱旋門賞が10月1日あれれー?残るはずのない薬が残るのおかしいなー 池江の言うとおり寝藁に薬ついたとしたら、普通は毎日変えてくれる寝藁を変えてくれなかったんだねー。 そんなに期待されてない馬ならいらないから挽肉にしろよwww >>353 競馬関係者が最強馬としてあげるのがディープなのに、 ド素人が何を語ってるだ? >>359 このメンツで薬物に頼らんとダメって糞杉 >>355 ドーピングじゃないなら禁止薬物にならんやろ >>1 競馬サークル全員の目指すのがダービーであり、 最も賞金額が高いジャパンカップ、 そして最も売り上げが高い有馬記念を勝ってる、 ディープインパクトは王道、 オルフェーヴルはあと一歩が足りない、 三冠馬でこれだけ2着が多いのはいない、 はっきり言って勝負にならないよ、 >>362 じゃあ、竹が2400mならオルフェ最強言うてるからオルフェ最強になるけどいいの? >>362 競馬関係者が最強馬として薬使ってまで作り上げたかったのがディープだぞ >>358 まあ、いつの日か凱旋門勝利する日本馬がでてくるとは思うが、 オルフェのように全馬を圧倒するパフォーマンスを見せつける日本馬がでてくるのは、まだしばらくかかるであろうし、無論、過去には皆無 っで、あるのにオルフェを上回る日本馬がいるとかいっちゃうから、お薬ふやしておきますねとか言われちゃうんだよ笑 オルフェ 凱旋門2012 https://m.youtube.com/watch?v=WNbcbFAQqSY >>357 ん? その下の子らが オジュウやラッキー、エポカで 2歳から戦えたり クラシックでも戦っていける 障害から有馬まで幅広く対応できる能力が受けつがれてる ちょっとは時代によって変わり続ける能力を認めてはやらないの? >>368 ソレミアに負けてるやん? よく自慢する気になるな? オルフェ 有馬記念2013 このパフォーマンスに匹敵しうるのは、シンボリクリスエスの有馬記念とナリタブライアンの菊花賞ぐらいか オルフェ 有馬記念2013 http://m.youtube.com/watch?v=UG7gFf5Zm8Y& ;itct=CBcQpDAYASITCJOLpK3ExN4CFVA2WAod8OQC8FId44Kq44Or44OV44KnIOaciemmrOiomOW_tTIwMTM%3D&client=mv-google&gl=JP&hl=ja >>372 ドーピングしてるじゃん、よくファンになれるよな。 まあ、精神障害者だから仕方ないかwww >>372 屁基地は超絶糞タイム&超絶低レベルの阪神大賞典の2着さえ自慢するようなマヂキチだから あまり相手にせん方がええ >>365 ディープは王道( ・`д・´) ドーピングする王道とか聞いたことありませーんwww https://m.youtube.com/watch?v=WNbcbFAQqSY これ、なんど観てもシビレるよね フォルスストレート入り口まで最後方から、もったまま捲りきり、 先頭にたったらソッコウで内枠に刺さる。 慌ててスミヨン右むち連打の悪手 この時点でオルフェは競馬をやめちゃった… ディープは論外、オルフェは不安定これは事実 つまり、今までのを総括すると安定して勝ち続け、なおかつレコードを持ってるのが最強だな。 キタサンブラックか? >>380 キタサンがダメダメだったのってダービーと宝塚ぐらいじゃなかった? 後はそこそこ安定してたイメージなんだけどな >>382 安定してたけど、レーティングがない。 レコードあるけど、レーティングがない。 なぜか? 簡単な話、レコードでるコースコンディションであるからレコードでたわけで、っで、あるが為、二着との着差がつかない。 レーティングって、一番重要な指標なのだよ禿さん。 >>386 10戦10勝・うちレコード優勝7回という成績でクラシック二冠を制したが、東京優駿(日本ダービー)の競走17日後に破傷風で急死、「幻の馬」と称された。 戦後中央競馬で10走以上した馬で、唯一全勝を記録している みんな好きだよね…ミノルは >>387 初めて府中行ったやつが銅像見て何だろ?と検索して何これ最強じゃん!てなるならなw >>387 今、写真で調べたけど50年前のあのスゲー悪そうな馬場なのに、皐月賞のタイムが2分3秒ってこいつもしかしなくてもバケモノなのでは >>390 ミノルを作れないからみんな四苦八苦してんだよなぁ… 配合とはそれこそ1日1日の調教、飼料が作る そこまで深く考えて馬を作らないとな なんかこういう系のスレの荒れてる部分読むとホント嫌な気分になるな お互いアンチを嫌ってるだけなんだろうけど、馬のアンチなんてやってると確実にツキを落とすぞ ギャンブルってそう言うもんだぞ >>359 3位入線の表記要らないよ 薬物検出失格は最下位以下扱いだけでいい >>337 そいつらがしっかり上位に来て力を示したならともかく殆どボロ負けしてないか? >>394 臨戦態勢がアレとはいえGIの舞台で条件馬に負けたのは論外 >>396 翌年安田を制して引退レースの有馬では2着に入ったG1 2勝馬ですが? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる