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テイエムオペラオーが日本史上最強馬
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 15:26:33.60ID:ajDOCg/50
現役時代のことしりたい
0040しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2018/11/09(金) 16:55:28.85ID:64BL+G8+0
オペラオーはクロフネには絶対に敵わなったろうな
武蔵野SやJCDにオペが出てたら完敗していたよ

オペは未勝利戦のD１４００を大敗しているように
根本的にスピード不足だった
サイレンススズカのような馬にも、相性が悪そうだ

そんなオペの子供が、ダートや芝の短距離みたいな産駒しか
出さないというのも面白い現象
血統の奥の深さだ
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 17:11:12.52ID:wKSqRzPI0
ダートでクロフネに敵う奴？
論点ズレすぎだろ

ディープやオルフェならクロフネにダートで勝てたってことか？
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 17:18:29.72ID:Yzo6Tjf10
和田じゃなきゃ2000年の全勝はなかったろうが
クラシックと2001年はもっと勝ててたろうな
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 17:21:05.36ID:bN+NOjFH0
競争能力と産駒の関連性は薄いとは思うがオペラオーは余りにも酷い
こんだけ勝った馬の産駒が平地重賞0って異常だよ
もういないのを見ても20年いないに全ての馬の血統表から名前が完全になくなるだろ
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 17:22:30.72ID:v1rsj0B80
>>41
スマートファルコンとかアグネスデジタルとかそういう議論になっちゃうよな
0046しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2018/11/09(金) 17:43:18.32ID:64BL+G8+0
日本の場合、ダートは芝の２軍で、当時は路線も十分に整備されて
いなかったからな

ダート走れば最強クラスなんていくらでもいるよ
タイキシャトル、エルコン、サクラローレル・・・とかな
こいつらは実際にダートも走ったが、その片鱗・・いや
底の知れなさを見せた

走ってないがタキオンも多分強い
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 17:48:51.94ID:v1rsj0B80
芝でもダートでも一流だと証明できたのは歴史上アグネスデジタルしかいないよ
可能性を言ったらキリはないが
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 17:59:54.75ID:HLapITFN0
春天 宝塚 秋天 ＪＣ 有馬

これを年間で全部勝つ馬はもう現れんだろう
ある意味クラシック3冠よりすごいと思う
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 18:12:17.93ID:IAffuyK70
>>27
あの有馬記念、シビレました！
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 18:14:20.62ID:Ia5SQ75v0
ID:a5M5Wfez0
こいつウマ娘のファンサイトにまで出張してくるからスゲえわ
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 18:26:47.67ID:6oxMZWke0
>>39
頭大丈夫か？
武アンチって病気だな
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 18:41:11.95ID:HLapITFN0
オペラオーが最強候補でも良いけどそれじゃ納得しない人もいる

クラシック3冠+春天宝塚秋天ＪＣ有馬

このゲームみたいな8冠を達成した馬が最強
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 18:44:01.22ID:t5nyuK030
オペラオーには分かりやすい時計としてのレコード記録が無いからなｗ
まあ凄さよりちょっとした失点を大げさに言われる時点で名馬中の名馬よ
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 18:51:23.42ID:Yzo6Tjf10
社台の使い分けでイライラしてる時期だからこそ見直される経歴だな
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 18:54:47.16ID:dgmfLrO40
テイエムオペラオー2000　
天皇賞春　宝塚記念　天皇賞秋　ジャパンカップ　有馬記念

エネイブル2017
英オークス　愛オークス　キングジョージ　ヨークシャーオークス　凱旋門賞


どっちもG１を5連勝だが、エネイブルは2017初戦を負けている
オペラオーは間にG２を３戦挟んで年間無敗
よってオペラオーの勝ち

欧州なんて一つの国みたいなもんでしょ
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 19:06:33.26ID:AaFJGvF+0
鞍上和田ってとこだけで最強だわな
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 19:23:36.94ID:3ZumCsFj0
>>31
ゴール板知ってるってのは比喩みたいなもんだから
そんなの馬が認識してないのはみんなわかってるから
わかってる上であえてそう表現してるの
わかる？
国語とかきちんと勉強してきた？
文学の基本だよ
0062しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2018/11/09(金) 19:27:31.24ID:kusV5zIU0
アンチオペラオーの俺だけど、最近ネットの動画で２００１年JCを
見たが、滅茶苦茶強くて驚いた
４角から余裕の手ごたえで前を捉えて抜け出すあたり、ドトウとか
まるで相手になってねえｗ

それを差すジャンポケにも驚きだが、あれそこ騎手の、ペリエの
力だろうな
騎手が逆なら絶対にオペの勝ちで、新記録のGⅠ８つめを手にして
いたはず

それを考えると、今のノーザンやらが外人騎手を「ここまでやるか！」と
いうまでに重用するのも分かるっちゃ分かる（不満だけど）

まああのJCは負けて強しの見本のようなもの
そういうレースがあまりないキタサンブラックよりは、格上の馬だと思う
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 19:31:09.75ID:d2xYzwM10
実際新人時代の和田で年間無敗を達成出来る馬がいるかと問われると、ちょっと思い付かない
外人騎手無双の昨今を見てるとなおさら
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 19:38:11.57ID:2wOZuS6L0
>>64
今潰しにかかったら干されるからな
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 19:47:50.06ID:xdpYVKtt0
ルメールが乗ってたらG1を7勝はしてた
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 19:50:22.68ID:BKgcu5Nh0
>>59
どっちの価値が上とかじゃなく、エネイブルのは牝馬限定混じりで王道網羅かと言われるとそうじゃないからな
路線が違う
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 20:01:00.51ID:a3/suUUS0
ダービーの時府中のパドックに貼り付いて見たのが印象深いなあ
馬の能力だけなら絶対オペラオーだと思って馬券買った
和田の早仕掛けで負けたがね
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 20:12:23.64ID:UDg828Ta0
まあアンチの多さがディープ並だから最強馬はディープかオペだろうな
粗探しされない馬は駄馬
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 20:18:48.66ID:Xn5resuh0
トップジョッキーならもっと勝てたというか、負けたレースをかっていたんじゃね？
ダービー菊01JCは勝ったかな
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 20:22:42.56ID:TdcHRMuv0
2000年の有馬記念
これ以上のベストレースって存在するの？
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 20:32:24.66ID:a3/suUUS0
こんな手前換えたらギュイーンと伸びる馬他にいないよ
皐月賞参照
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 20:34:22.89ID:tVy1nMmQ0
>>70
98基地にアンチは多いな
ただ98世代のアンチはいない
遥か格上のディープ、オペ、オルフェと、全方向にアンチ活動して周りから総スカンくらうとこまでが98基地
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 21:19:18.36ID:ucWvSNcn0
3歳時でもグラスペあたりならともかく
G1勝てなかったツルマルツヨシやペインテドブラックに負けてるのは痛いね
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 21:23:15.14ID:kg9w9qEO0
オペ基地ってまだ居るんだ(笑)
50越えのお爺ちゃまが5ちゃんとか(笑)
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 21:27:01.27ID:fNT+UXP20
勝負付けの済んだ相手には滅法強く
それでいて無駄に着差をつけず済ませる賢さをも持ち合わせ
新興勢力の２着には常になれる程、安定して強かった
また、鞍上に渡辺薫彦や安田康彦を引き当てない運の強さも持ち合わせていた
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 21:27:38.85ID:ucWvSNcn0
へっ？　オペラオーのグランドスラムはディープの三冠のほんの5年前ぞ
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 21:33:17.61ID:nEQ6XKXY0
オペラオーは当時より評価が上がっている。２ｃｈでは特に。
まああの伝説の有馬を見ても、レースでも他でも社台の嫌がらせを受け続けて、
それに耐えてグランドスラムを達成した、そういった意味では完全に名馬である。
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 21:42:34.69ID:4YrTHpGe0
>>5
オペラオーとキタサンの基地のオレ
お前だけは○す
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 21:49:33.98ID:4YrTHpGe0
>>30
じゃあ秋4戦目のオペに秋2戦目のゆとりローテでタイム差なしなのに勝ったと言っちゃうのかw
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 21:56:11.44ID:4YrTHpGe0
>>72
2001年有馬記念でしょう
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 22:02:21.33ID:4YrTHpGe0
>>54
グランドスラムがあるだろ駄人
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 22:06:42.31ID:FvyeXMA30
ジャンポケに負けて世代交代に異議あり！！

ジャンポケ　東京しか激走しない馬、鞍上ペリエ、2kg軽い、衰えたオペにクビ差
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 22:10:22.24ID:4YrTHpGe0
>>89
ジャンポケもマンハッタンも結局オペのような王者になれなかったからねえ
単なる刺客レベル
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 22:12:09.10ID:t5nyuK030
>>89
オペの全盛期は4歳のグランドスラム達成の時期だしな
5歳の時はやる気失くしたのか分からんけど確実に衰えていたものな
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 22:18:55.84ID:iDUNokIH0
ピークアウトしたのは01有馬だけ。同年のJCなんて持ったままで先頭に立ってる。ポケが勝てたのは自身の府中補正とトゥザビクトリーとステイゴールドとペリエのおかげ。
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 22:33:22.16ID:ms+qX5oy0
>>92
ピークアウトしても強いだけ
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 22:35:16.79ID:kg9w9qEO0
オペ基地ってまだ居るんだ(笑) 
50越えのお爺ちゃまが5ちゃんとか(笑)
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 22:36:48.14ID:/ipreugc0
当時は競馬場による差が小さかったのか、それともＧ１出走馬どうしでも能力差が大きくて適性差が気にならなかったのか。

オペ前後はトニービンの府中くらいだったのに、ディープ引退後あたりから特定条件を選ぶＧ１馬が増えたイメージがある。
で、使い分けや回避で皆勤する馬がいなくなって現在。
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 22:54:47.39ID:4YrTHpGe0
>>94
オペアンチってまだ居るんだ(笑)
50越えのお爺ちゃまが5ちゃんとか(笑)
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 22:57:44.04ID:c/06i2xy0
当時は、使いわけ以前に外国産馬の出走制限あんかのせいで馬の目標レースが別れてたけどな
バブルガムやエアグルーブがでるまで天皇賞目標にする牝馬や3歳馬も珍しかったし、結局路線が別れて駒が出揃ってわけじゃないと思うけどな
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/09(金) 23:17:45.76ID:tVy1nMmQ0
>>92
5歳の時は4歳では歯牙にもかけなかった相手にコロコロ負けてるからね
完全に出がらし状態だったよ
ドトウ、シャカ、アメボス、ステゴｅｔｃ・・・
4歳じゃ多少相手になったのがドトウくらいで、あとはオペからみたらただの賑やかしレベル
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 00:06:37.20ID:QEUwZXj70
大阪杯　所詮ＧⅡ。
天皇賞　クラシック敗戦組種牡馬選定競争。
宝塚　　八大に入れない地味。
ＪＣ　　ジャポン大好きオナニーレース。□外に決定的な不利な条件、頭数の絞りこみ。
　　　　日本馬に有利な馬場改造。日本馬つおーーーい！、世界一！！！！！！！！
　　　　発狂しまくり、オナニーし放題ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
有馬　　サラリーマンがボーナス倍増に執念を燃やす。
　　　　所詮、馬はギャンブルの駒でしかない。
　　　　博打総決算で中身はない。


　　　　　
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 03:08:09.08ID:E611TTTr0
>>56
例えばロードフラッグとか東京1800レコード勝ちだが結局重賞未勝利、最後の勝ち鞍は障害未勝利。競馬は時計だけじゃないよ。
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 03:19:41.21ID:wZySQ4ck0
>>102
三冠で1冠しか獲れて無い時点で弱い
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 04:18:14.95ID:ZEpFGNvM0
豚男が昇天してくれるならもうオペ最強でいいよ
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 04:55:40.13ID:Dk/UYnr50
>>105
ロードフラッグとかいう馬がいつ1800レコードで走ったか教えてくれカス
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 05:05:50.78ID:ld/Twc6A0
正直最強とは思わんけど
若手騎手乗せ続けて年間8戦皆勤とかすんげー立派だなと思う
今のルメールファーストなレース選びする陣営とか見てるとさ
こういう馬が恋しくなると言うかやっぱこういうのが居ないと盛り上がらんよなぁと痛感する
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 08:22:35.62ID:6IjHTBtE0
強い馬だが、古馬戦はクラシックと違って何回でも使える
語る次元が違う
痛々しいね
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 08:33:36.26ID:W7lHn5Ws0
オペ基地ってまだ居るんだ(笑)  
50越えのお爺ちゃまが5ちゃんとか(笑)
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 08:36:23.00ID:RlwF2z8Y0
オペラオーの評価のされ方ってまさにシンザンと同じだよな
あの馬もそんなに派手なるパフォーマンスする馬じゃなかったから
強さを疑問視する人が多かった
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 08:38:30.75ID:Dk/UYnr50
三冠馬で種牡馬としても大成功のシンザンと比べんなよ
格が違えだろ
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 08:59:15.96ID:FV5Ekvtp0
>>107
ピーク時期の違いだけ
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 09:51:04.71ID:ebgmVVEN0
>>111
違うな。三冠馬は現役最強とは限らないが、グランドスラムは間違いなく現役最強なんだ。
三冠馬イコール最強だと錯覚するのは、おまえの知ってる実際の三冠馬がたまたま能力的に最強レベルであったからに過ぎない。
ミスターシービーがそのことを証明している。
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 09:53:25.82ID:Dk/UYnr50
武豊に「現役最強はアグネスタキオン」って言われてたやろ
何が間違いなく現役最強やねん
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 10:00:42.46ID:VgtVV8kB0
>>117
それは言えてるな
三冠は偉大だけど同世代限定戦というのは良くも悪くもついて回る
それにグランドスラムを何度もと言うてもチャンスはほぼ一回ないしせいぜい二回までだしな
二年続けて勝負になってるのはそれこそ前年実際にグランドスラムを達成したオペくらいのもの
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 10:03:11.07ID:+519eLir0
武や岡部なんて、レースそっちのけでオペを潰す事に撤していたしな
稀代の名ジョッキーにそこまでさせる力が有った馬という事だな
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 10:19:03.37ID:FV5Ekvtp0
>>120
オペが強いというのもそうだし、新人ジョッキーが乗ってるということが尚更そうさせたんだろうね
このまま全部勝たれたら示しがつかんぞってね
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 10:32:20.10ID:gEtBR0Dj0
キタサンブラックでさえ宝塚記念で力尽きジャパンカップも3着だったからな
まあ王道GⅠ6戦皆勤して4つ勝つのも立派だけど
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 10:50:11.75ID:Dk/UYnr50
は？そんな鈍足タイムがレコードなわけねえだろ
サイレンススズカが44秒台で走ってるわクソガイジ
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 11:11:57.56ID:vEAA1Rfs0
馬鹿の一つ覚えみたいに、グランドスラムを連呼する高橋が生んだ基地外。
競走馬に課された使命は、クラシックレースに出て、ダービー制覇を第一の目標とする事。
それ以外何ものでもない。
最初から天皇賞、有馬記念を目指す馬は皆無。

皐月賞で始まり、菊花賞で終わる。それが競馬だ。
有馬、天皇は興行収益のやっているだけで価値はない。

それを理解していなければ、競馬を語る資格はない。
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 11:13:14.71ID:C5nu29BF0
>>124
改修前のレコードが一旦リセットされたってのを
忘れてるほうがガイジじゃねえのか？
だからクロフネのレコードも現在のコースレコードではない
それより遅いタガノトネールやヴァーミリアンがレコードになっている
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 11:58:39.56ID:6bBhwdWG0
>>111
何回でも使えるけど、年間通してすべて勝ちきるたことが出来るのか？
オペは、それをやってのけたんだよ
ちなみに、俺はオペ基地じゃない
凄いことはちゃんと認めた方がいい
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/10(土) 12:08:15.36ID:OVgJHzbf0
某調教師がオペラオー程の馬の強さが分からない人は残念だけど競馬向いてないから止めろ金減っちゃうぞみたいなこと言ってたのが全て
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 12:10:50.99ID:3M0BYl8N0
>>19
オペゴルシの間にボリクリかロブロイかサムソン入れてあげて
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 12:14:18.35ID:FV5Ekvtp0
>>131
その意見にまるっきり反対するわけじゃないけど、馬券センスとレースとしての競馬の分析や、それぞれの楽しみかた、そういうのは別のものなんだから大きなお世話って気もするけどな
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/11/10(土) 12:22:17.33ID:etmNN8X+0
>>120
そう
オペラオー以外にかつてここまで包囲網しかれた馬がいただろうか
いや、いない
その上でのグランドスラム
これ最強
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/10(土) 12:25:03.96ID:etmNN8X+0
>>127
目標の話しじゃなくてレベルの話しだよ
古馬戦>>>>>世代限定戦
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/10(土) 12:35:03.73ID:6IjHTBtE0
>>130
生涯一度の三冠と何度も出られる古馬戦
どっちが出走馬がより勝ちに来るか、仕上げてくるか
よく考えなよ
そしてクラシック三冠馬は古馬になって翌年日本競馬の看板になる
この道理がわかりませんか
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/10(土) 12:45:16.40ID:6wbL4xAA0
オペラオーがグランドスラムした年
アンチは馬券外しまくってたんだろうな
想像すると笑えるw
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/10(土) 12:46:41.89ID:6IjHTBtE0
強い馬ではある、だが三冠馬と比較していい存在ではない
それだけだ
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/11/10(土) 12:47:29.12ID:KCzp8sUE0
オペ基地が笑えるのは叩いてるのは98基地だけと思ってる所
最強論争に場違いで参加してきて三冠馬基地にも毎回ラキ珍呼ばわりでフルボッコにされるのが面白いw
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