これまでの競馬歴史の中で一番の暗黒期っていつ?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
今じゃないか?
一般人にも認知されてる馬が一頭もいない。
騎手だって武豊だけだ。 ルドルフ引退後の1986〜1987年
いうまでもなく2008年
そして現在。
ま、2008年だろうね。 ラブリーデイの時も当時は暗黒時代って言われてたような ディープ引退のあと、層の厚いサムソン世代が抜けていき牡馬が壊滅的な状況になってた08、09頃
その後にピサ、ペルーサ世代が現れて回復し、オルフェ世代、ゴールドシップ世代でやや盛り上がってきてキズナのダービーでピークだったな 売り上げ回復した今ってことはないだろ
ただ競走馬のレベルは最悪だけど 13代目理事長高橋就任以降。
トップの経営能力で全てが決まる。
クズうま オペラオーで全てが終わった。 >>2
騎手は藤田菜七子・山田敬士がいるぞ
藤田菜七子は、カレンダー売り上げ女性アスリート部門トップだ >>5
ミホシンザン、サクラユタカオーの方が今のクソより
ずっと良い。 ハイセイコーが引退してしばらく後の70年後半から80年初頭が暗黒期なイメージあるなあ テンポイント
シンボリルドルフ
ハイセイコー
オグリキャップ
トウカイテイオー
ナリタブライアン
メジロマックイーン
テイエムオペラオー
ディープインパクト
ウオッカ
オルフェーヴル
キタサンブラック
これまでは常に時代を彩るスターホースがいた。その名は競馬ファンのみならず、お茶の間にも浸透していた。
今はどうだ?
アーモンドアイもオジュウチョウサンも、一般人は誰も知らない。 トウショウボーイ、テンポイントからミスターシービーまでの間 今年の秋のGIシリーズは間違いなく最低レベル
秋天勝ったレイデオロ、
今年のダービーがいないし、菊花賞馬がジャパンカップと有馬記念を使い分けてるせい >>16
俺もその辺が阪神タイガース暗黒期並みなイメージあるんよね 1990年以降
馬券売り上げは97年をピークにズルズルと下がり始め
2011年が最も底だった リーマンショックと震災あったから仕方ない
そこからパチンコがクソ化、スマートフォンの普及により緩やかな右肩上がり JCでアーモンドアイが一番人気になってしまうくらいスター不在の暗黒期
ぶっちゃけ有馬にレイデオロならオジュウチョウサンはJCに出るべき お前らニワカだろ?競馬語るなよw
昔から競馬見てるやつなら満場一致でカツラノハイセイコ〜ホウヨウボーイの時代よ 売り上げでもの語る奴ガチ?
ネット投票ある今とない頃比べて売り上げが回復してるからキリッとかいうのはいかがなもの? TTGとシービーの間は暗黒期じゃないよ。
そのころは多少の波はあっても基本レベルアップし続けている。 ウオッカダイワスカーレットは面白かったじゃん
その間のオルフェが現れるまでの3年くらいが暗黒だった
キャプテントゥーレwアンライバルドwディープスカイwロジユニwビッグウィークwスリーロールスw
カスしかいない >>13
もともとのミホシンザンは強いけど、86年は不調でダメダメだし、87年に復調したと思ったら春天で引退だし。
ユタカオーは毎日王冠と秋天の2つだけ。
ニッポーテイオーは2000以下だけ。
強い馬少なく、時期限定、距離限定、JCの出走馬がしょぼくて負けたのも偶然じゃない。
あの時期はマジで暗黒。 ドゥラメンテが引退してからアーモンドアイが出てくるまで 今年の3歳牡馬は栗山世代より弱いかもなぁ
まさに暗黒期やね 2007〜2009辺りと今だろうね
駄馬しかいない ビワハヤヒデ故障引退に次いでナリタブライアン、フジキセキが同時に故障した時は暗黒になると思ったけどローレル、トップガンで持ち直した。 >>34
これから栗山世代並になる可能性はあるが、現時点ではまともな成績。 14世代〜16世代まで弱い世代が続いたから、去年なんかドン底だな
17世代が少しマシな世代で盛り返して、後は18世代次第 1980年が最悪じゃないか?
皐月 ハワイアンイメージ
春天 ニチドウタロー
ダービー オペックホース
宝塚 テルテンリュウ
秋天 プリテイキャスト
菊 ノースガスト
有馬 ホウヨウボーイ
年度代表馬 ホウヨウボーイ
これより酷い年あるか?ないだろ 競馬史で言えば明治時代が底だ
だって競馬場自体が少なかったしまともな種牡馬すら居なかったんだしな
不忍池ステークスの勝ち馬なんて分からんだろ? 国営競馬の頃
競輪の人気が爆発的で競馬は閑古鳥
馬主も集まらなくて四苦八苦していたらしい >>45
どこが?
周りが雑魚だらけだったのに負けすぎ
オペラオーの完全下位互換 >>34
グレイルやらブラストやらエタリオウやらステゴ系とか、スクリーン晩成の血で天帝がワンチャンあるかもしれんしむしろこの世代は古馬になってからが楽しみだわ
クラシックは早くから完成度高かった馬が勝ってるだけだし ウォッカダスカ時代に一度競馬辞めた
去年くらいに会社の同僚につられて戻ったけど 見てない人からしたらTTG〜シービー、ルドルフは暗黒に感じるだろうけど、
見てる方としたらその中間期の方がよほど面白かった
暗黒といえばルドルフが活躍しているころの方がつまらん
なにが勝つか決まってる競馬(しかも不人気馬)はつまらん ノーザンの使い分けマジでつまらんわ
後、下手糞騎手大杉 レースレベルはともかくとして、前年キタサンに先着して2着のダービー秋天馬が3歳牝馬のせいでJC回避させられるような時代が暗黒でないわけがないわ ボリクリが社台系の良繁殖独占して
ブイブイ言わせてたときじゃね?
!!!!!!がダービーで2番人気くらいになってた時 オペラオーがグランドスラム達成した2000年
2着もドトウばっかりでクソつまらなかった 2008-2010の牝馬時代だな
この時期はあまり競馬見てなかった メイショウサムソンのころも地味じゃない?
すぐにウオダスでてきたけど 昔は香港なんて毎年のように
日本じゃG3レベルの馬で大差楽勝してたのなぁ… ウオダスからブエナの時代が一番ヤバい
平成で一番レベル低いのもこの時でしょ 07〜13頃の「追走力の高いマイラーがスピードで2000や2400を勝つ」現象本当に闇だった 07〜09辺りはウオダス、ブエナがいたからまだよかった
去年なんかこのレベルすらいなかった 暗黒期と言うわりには、ダービーとかで競馬場行くと、アホみたいに席が埋まってんだよな。 ウオッカダスカブエナの時代が圧倒的に暗黒だな
リーディングサイアーがアグネスタキオンとマンハッタンカフェってマジでヤバい >>63
ソウルとファンディーナで一瞬だけ夢見れただろ? 今つまんねーな。
>>45
押し上げられただけだな。 オグリからテイオー、マック、ブライアンあたりまでスターホースだらけだったんだが、その後スターホースが出なくなったよな。
出るのは武豊の付加価値込みのばっかで。 >>32
それを暗黒とは言わん。
クソ馬のくせに勝たせる。それが暗黒。
弱点があれば、負けて当然。
高橋理事長以降、三冠実績もないクソ馬に多勝利させ、一極集中する競馬が目立つ。弱いのにG1を7勝はありえん。 レベルが弱い時代ってオペやディープみたいに無双する馬が出てくれば暗黒にはならないんだけど、去年みたくレベルが低いのに無双出来る馬すら出てこないのが暗黒 >>45
ヤオ基地だろ。
中央競馬の栄光なる歴史に泥を塗ったクソ馬。 今はTwitterのランキングに競馬がはいってくるやん
土日の四時前に >>71
ちゃんと馬券で大荒れしとけば暗黒にならんわ。
スターホース不在で荒れない。これが一番つまらん。 >>68
スターホースが出ないのは、馬の問題ではないという好例だな。
スターホースなんて、マスコミや報道次第でいくらでも出来るんだ。
今のような運営や報道をやってたら、いくらオグリやテイオーがいたとしても、ブームには持っていけない。
逆にアーモンドアイがオグリやテイオーの時代にいたら、名牝として世間にも認知されたであろう。 つかJRAが広い競馬場脳だからしゃーない
狭いコースを利した大荒れが少なくなってる
ただ東京2400mだけは酷い糞コースだと思ってる まーた不人気馬ジェンティル基地がウオダス世代を叩いて精神勝利してんのか w 野球と競馬は一部のヲタから今まで以上に搾り上げて売上は良くなってる新規ファンがどれだけついてるかはわからん
報ステとかスポニュー見てても殆ど競馬の話でてこんもん 大荒れしたら暗黒じゃないとか意味わからんわ
野球とかとも一緒だな 概して平均点が上がって、専門化分業化したら「昔は違った、なんでもこなせる化け物が時代時代にいた」と叫ぶ
レベル云々の話はする気はないが
競馬人気やらスターホースやら、主観が入り過ぎてて全く主張になってない
まず暗黒の定義をはっきりしろ >>42
皐月賞馬(福島のレースばかり出る)
春の天皇賞馬(今で言う重賞勝ちは天皇賞だけ、宝塚惨敗で引退)
ダービー馬(今でも史上最弱と呼ばれる)
宝塚記念馬(成績は普通だけどこの馬も春で引退)
秋の天皇賞馬(一世一代の大駆け)
菊花賞馬(菊のあと2戦しかしてない)
有馬記念馬(牝馬大好き) >>1
1987年の有馬記念でその年のクラシック馬2頭が揃って競争中止した時だな ディープ後の2〜3年かな
種牡馬の成功例が少ない時代は低レベル 弱い世代が3世代以上続けば、弱い馬同士でG1を争うことが起こる
14〜16世代まで弱い世代が続いたのがいい例
16世代が春のクラシックで無駄に持ち上げられた一因には古馬が弱かったから、秋には無双出来ると思われてた
ところが蓋を開けたら弱い古馬よりさらに弱いというオチ スターホースって意味ではブライアンからディープ出現までの間なんじゃねえのパンピー視点なら
競馬ファン視点ならいい馬いっぱいいたけどさ >>75
いやいやスターホースだらけってのは、イクノディクタスとかダイタクヘリオスですら、今のアーモンドアイなんかよりスターだったわ。
メディア関係なく、みんなが平等で熱かったんだと思うわ。
今は勝ち組負け組がはっきりしてて、目先の金のためにドライにやってるだけ。 売り上げが微増傾向にあるから今ではないが来年が怪しい ネタなしに誰でも知っている馬って
ハイセイコーとオグリキャップだけだよ。
次がディープインパクトとハルウララ。
そんでナリタブライアン。
当時オンリーで言えば、サイレンススズカ、トウカイテイオー。
ジャングルポケットもある意味有名だけど。
オルフェーヴルですら殆どの一般人は知らない。 今。鮫島克駿やヤクザとズブズブ北村友一が不正賭博に関わっているから。 少し前まで日本でG1勝てない馬が海外G1を勝ったりしてたが逆に今は国内G1馬が海外G1では通用しなくなってきた
レベルで言うとちょっと暗雲漂っている気はする レベルの低い年が暗黒期とは限らない
その時に一頭だけ強くて三冠とる可能性もあるんだから >>42
俺もこの世代前後が一番の暗黒だと思う
んでミスターシービー世代でまた競馬ブームの流れができた 売り上げ的には最近はまだ保ってる
パチスロ締め付けてるおかげで >>73
この間もグレイシアがトレンド1位やったりしてたな >>93
ワイのまわりの非競馬ファンはハイセイコー知らん人多いぞ
オグリとディープ、オルフェは知ってると言ってた >>42
この時代のレベルを近年の勝ち馬にたとえると
皐月 キャプテントゥーレ
春天 ビートブラック
ダービー ワンアンドオンリー
宝塚 エイシンデピュティ
秋天 ヘヴンリーロマンス
菊 ソングオブウインド
有馬 ドリームジャーニー
年度代表馬 ドリームジャーニー
ぐらいな感じじゃなかろうか
どれくらい酷いかわかっていただけると思う >>36
それ全然違うわ
サンデー軍団がクラシック賑わせて
先の楽しみが出てきたのよ
ローレルなんて人気ゼロ
まあサンデー一色になるなんて思ってもみなかった時代 ウオッカ
ディープスカイ
ロジユニヴァース
この3年は長かったな >>97
春2冠勝つ馬は秋まで持たない時代になってるよなぁ
オブライエンのところの馬みたいに 俺オペラオーが引退して数年は競馬見もしてなかったからその辺りじゃね? これは2010のダービーから2013のダービーまでだな
イコール武豊の一番の干されの絶不調期
マスコミにも全く競馬の話題が取り上げられなかった、社台がいくら頑張っても武豊の世間への影響力には全く歯が立たないって事 ここ10年近くずっと暗黒期みたいなもんだろ。
脇役でいるならまだしも牝馬はオマケだから >>41
いや、有力馬が回避ばっかする今のほうがつまらなくね? >>93
キタサンは馬主効果でディープに次ぐくらいの認知度だと思う 鍵になってるのはダービー馬のような気がする
順調に使えて、古馬になってからの上澄みがあって、謎の回避がないダービー馬が必要 >>111
お前適当なことぬかしとる自覚ある?
順調に使えて古馬になってからの上澄みがあって謎の回避がないダービー馬の具体例あげてみろよ なんでオペラオードトウなんだろうな
シャカフラ世代っていうんならわかるけど
オペドト世代は中心馬が長いこと元気に走ってたと思うが
40過ぎても洗脳解けないってなかなかのもんだと思うわ ここ数年のダービー馬に限っても
レイデオロ→謎回避 マカヒキ→上澄みなし ドゥラ→虚弱 ワンオン→上澄みなし キズナ→クソローテ ブリランテ→早期引退 オルフェ→クソローテ フラッシュ→上澄みなし
ダービー馬が古馬になってもローテも問題なくしっかり成長した例なんてスペシャルウィークくらいのもん
何がダービー馬が鍵やねん
その理屈なら98年99年以外全部暗黒期やろが >>115
それで先週お前岩田来るの読めなかったんだろ >>42
エアグルーヴが年度代表馬の年も酷かったと思う >>5
世代で言うたらそうかもしれんが、年号としての2008〜2009はウオッカを中心とした割りと華々しい時期だしな
2010年はブエナが台頭するもののかなり地味だったのは否めない
その後はドバイ制覇やらオルフェらが出てくるから盛り上がりは上向き
その前で言うと、ローレルやら引退してサニブーらの世代の有力馬がどんどん脱落した時期(ジャスティス有馬後の冬期間)がかなり地味
その後すぐに春から夏にかけて盛り上がるわけだけどね
その前だとブライアン故障離脱ライス春天からの夏秋冬が地味
それより前だとタマモ台頭までの時期が暗い感じだな 最近ならブエナ引退のオルフェ時代〜キタサン前までが人気的には暗黒だろ リアルタイムで知ってる時代ではオペ引退からクリスエスロブロイ時代がドン底でウオッカからキタサンが緩やかな黄金期って感じ
今年に入ってからはまた暗黒 >>65
アグネスタキオンはダイワスカーレットとかいろいろで知ってるけど、マンハッタンカフェって知らないなあ、産駒なんなの? 社台ノーザンの超良血馬が活躍しないとつまらない
そういう風に競馬マスコミはニワカを洗脳する サンデー産駒がいなくなって今のディープキンカメステゴハーツが軌道にのるまでは牡馬はマジでヤバイ レベル的にウオッカダスカあたりは暗黒期
0708とかサンデー消えてタキオンダンスボリクリに繁殖が集まった結果海外で全く通用しなかった ウォッカ辺りからしばらく続いた牝馬が王道分け合ってた時代。なんか白けて馬券も買う気しなかったし中継すら観なかった。結果だけ見てまた牝馬かよ、て悪態吐いてたわ 2000から2018年はある意味、暗黒期
トップのレーティングで見ても
2000年以前 134
2000年以降 130 4も下がっているもん
英国・米国レーティング
2000年以前137
2000年以降140
能力値なんてものは普通は上がって行くものなんだよ 近年だけでレーティングを見ると
2015年 123
2016年 122
2017年 122
2018年 123
さすがにありえない1よ >>123
キズナでわかるように、ファンはノーザン一強に辟易してるんだけど? 近年ロードカナロア以外全く安定しないスプリント界で
ここ2〜3年G1複数勝ち切れるレッドファルクスとファインニードル出してるのは凄い事だと思う 群雄割拠の時代は楽しいはずなんだけどな
最近は楽しくない >>15
一般人も知ってるレベルなのはハイセイコー、オグリキャップ、ハルウララだけだと思う
名前だけならナリタブライアンとディープインパクトもいけるかな
それ以外は「何それ?」だと思うよ、いやマジで >>114
スペシャルウィークがローテに問題なくしっかり成長していたら
秋の天皇賞でステイゴールドとの馬連が万馬券になるわけねーだろバカ
同い年のエルコンドルパサーやグラスワンダーやセイウンスカイに何度負けたと思ってんだ
自分が競馬始めた頃に見た馬だからスペシャルウィークを過大評価してるだけなんだよお前は 社台が潰れないと競馬は楽しめない
山一証券がなくなるぐらいだから、社台グループなんて数年でどいなるかわからんよ
日本から競馬が消えたらそれで終わるし 牝馬が混合で活躍する時は暗黒期なんだよな
ウオダスやブエナの時は牡馬が酷かった
今年もアーモンドアイ以外が全然駄目
唯一の例外がジェンティルドンナが活躍していた時期で牡馬もかなりハイレベルだった
歴代牝馬の中では相当突出した実力なのだろう スポーツニュース番組で予想コーナーほとんどなくなったのも大きいよなー 実はこれから
あと歴史的にはホウヨウボーイが2年続けて年度代表馬になった前後も。 >>138
江川さんと杉本さんのうるぐすは野球と競馬とサッカー以外ほとんどやっていなかったような気がする。
いまはそれが競馬から五輪関連に取られちゃったね。 行き付けのガールズバーで競馬の話になって、なんか知ってる馬いる?って聞いたら
ディープインパクトとテイエムオペラドンって返ってきたわ
俺たちの知らないところで何かが始まっているのかもしれないな 五輪競技は国策だからそら競馬は押し出されるわな
後はフィギュアスケートは女のオタク相当捕まえてるからお前らに勝ち目ないぞ クリスエス ロブロイ時代やないか?
売り上げも大分落ちてた気がする 近年で考えるとタキオン、ジャンポケ、クリスエスに良繁殖が回った世代。
ウオダスサムソン位までの世代は好き嫌い抜きにしてトップレベルが異常に弱かった。海外成績を見れば一目瞭然かなと。
実質タキオンが日本競馬の停滞を生んだと言っても過言ではない。 >>141
浅田真央 最高点199
紀平梨花 224
宮原知子 219
坂本花織 213
三原舞依 209
レベル自体は上がり続けているけどね 競馬に限らず日本のプロスポーツほとんど右肩下がり
昔は盛り上がってたからスポーツ新聞も分厚かったのにいまペラペラ
お金に余裕が無くなり国力も落ちればそりゃスポーツどころじゃないからね サンデー導入が終わりの始まりだったよなあ…
途端に売り上げは落ちる
馬は個性を失い似たようなのばかり
外人騎手が相撲のモンゴル並みに勝ちを独占
使い分けの弊害
スポーツとしての競馬は終わってる 2018秋のGT優勝馬主
スプリンターズS ゴドルフィン
秋華賞 シルクR
菊花賞 サンデーR
天皇賞 キャロットF
エリ女 キャロットF
マイルCS サンデーR
ジャパンカップ シルクR(アーモンドアイ)
有馬記念 キャロットF(レイデオロ)
シルク2 サンデー2 キャロット3
みんな仲良く一直線にゴールwwwww 2000年以降なら
2000年、2008年、2015年が候補だが間違いなく2015年だね
ラブリーデイ、ショウナンパンドラ、ゴールドアクター
史上最悪の秋古馬王道だった >>148
まあ個性がなくなる大起点ではあっただろうね
馬に関してはネオユニ世代がゴールかなって気がする
ススズ、スペ辺りはちょうど谷間世代だし
人の視点で見てもそうだけど、ギムクリ世代くらいまではガチでやってた気がするな
そっからあとはもう談合競馬ですし
空気が読めずディープにガチ競馬しちゃったルメールも今やすっかり馴染んだもんだ >>126
なんか意気がりたいのかもしれないけど悪態は吐くものではないよ >>6
これ 言い換えれば武豊が年間200勝してた時代 あの頃ほんとぬるま湯だったよなあ
幸四郎がNHKマイルCで逃げ切り勝ちとかしてたw 最近回避祭りで強い馬が戦わないからそういう意味ではつまらねーわ。 近年で競馬を盛り上げる気があったのはキタサンだけだしな
他は使い分けや回避しまくり 使い分け
ゆとりローテ
外厩
クラブ馬
これが日本競馬を後々暗黒にしたと語られそう。 07〜09挙げてるのはニワカか牝馬アンチか?
去年なんかウオダス、ブエナよりも遥かに低いレベルで争ってたのにな 最近は賛否あるけどウォッカ→ブエナ→オルフェ→ゴルシ→キタサンと人気馬のバトンを繋いできたけど今は微妙だな
アーモンドアイ次第か >>163
ゴルシ→キタサンの合間のラブリーデイが引っ張ってたほんの一瞬やばいぞ シービー、ルドルフ前あたりがそうじゃないか?
公営全般のイメージ最悪だったし、女の人が競馬場なんて有り得なかった
柳葉、賀来以降にようやく競馬は市民権を得た まあアーモンドアイ次第やね
外国人騎手で無双しても無理やと思うけど
豊か菜七子が乗らん限り世間的には受けないかな >>93
多少順番に差があっても概ね賛成
年齢で順番はかわるだろう
売上の話しだけなら物価調整も必要だからな
今はインフレ化してるし、バブル後は、逆にふれてたから相対的に人気があったかは、難しいな
そうすると動員の方がわかりやすかったりするけど最近は、売上↑動員↓だしな オルフェーヴル引退〜今週まで
来週からはアーモンドアイ新世紀だ 今とか言うけど来週のチャンピオンは面白いじゃん。
ジャパンカップだってアーモンドアイの走りが楽しみだし。
サンデーが死んだあとがヤバいかった
ネオユニの子が2年連続でトップに君臨した
くらいだから。
でもディープインパクトの台頭で落ち着き
最近じゃロードカナロアも起動にのったから、
レベルはまた上がってきて面白くなった。 ダートはいま面白いけどな
芝は使い分け回避が目立っておもんないし 2015秋のラブリーデイショウナンパンドラゴールドアクターはかなり暗黒だと思ったが今の使い分けより頑張ってG1出てたラブリーデイのがマシかなとは今では思える 先の2、3年で種牡馬の勢力図がだいぶ変わってきそうだからどうなるか楽しみ。 俺は、サンデーブームでサンデーかければあたるだけの競馬つまんねーと思って離れた
今は群雄割拠っていうが、ノーザンや外人、特定の外厩みたいな意味では、多様性が失われて十分にしらける要素だな ジェンティルドンナ2回目のジャパンカップは末期って感じだったな 売上云々言ってるけど、レベルと売上は直結しないから意味ない
ギャンブラーなんてのはレベル関係なしに馬券買うからな
売上に影響するのは景気が大きい 99 エルコンドルパサー、グラスワンダー
00 テイエムオペラオー、ナリタトップロード
01 ジャングルポケット、クロフネ
02 シンボリクリスエス、ジャングルポケット
03 シンボリクリスエス、デュランダル
04 ゼンノロブロイ、タップダンスシチー
05 ディープインパクト、ハーツクライ
06 ディープインパクト、ハーツクライ
07 アドマイヤムーン、メイショウサムソン
08 ウオッカ、ダイワスカーレット
09 ウオッカ、カンパニー
10 ブエナビスタ、ナカヤマフェスタ
11 オルフェーヴル、ダークシャドウ
12 ジェンティルドンナ、オルフェーヴル
13 ロードカナロア、オルフェーヴル
14 ジェンティルドンナ、エピファネイア
15 モーリス、ラヴリーデイ
16 キタサンブラック、モーリス
17 キタサンブラック、サトノクラウン
18 アーモンドアイ、レイデオロ
とりあえず20年分2頭ずつ書いてみた >>148
02〜03辺りのからの馬場高速化によりBTTB他の地位低下、母父NTサンデーR
がいきなり勝ちだすようになって本格的に終わったな 04
タップダンスシチー、ゼンノロブロイ、デュランダル、キングカメハメハ
07
アドマイヤムーン、メイショウサムソン、マツリダゴッホ、ダイワメジャー
08
ウオッカ、ダイワスカーレット、マツリダゴッホ、カンパニー
18
アーモンドアイ、レイデオロ、スワーヴリチャード、シュヴァルグラン
20年内なら今年か08かなあ 売上でレベルが決まるならサクラローレルが歴代最強馬だが? 2008とかは低レベルは否めないにしても暗黒期ではないだろ 売上は世相だから関係ない歴25年程度のニワカだが
調教技術等は格段に上がったと思うけど競走馬のレベルはジェンティルやオルフェあたりから下がり続けてるように感じる
生産頭数もピーク時の3分の2くらいなんだっけ? >>176
賭けても当たらない下手くそだから離れたんでしょ。 アンライバルドとかあの時期終わってたような気がするんだがw チャンピオンズC/ムーア古川田辺
フェブラリー/内田ムーア三浦
高松宮記念/川田岩田三浦
スプリンターズ/川田和田武 やっぱりオペの頃かなあ
世紀の切り替わりも含めて競馬ブームが完全に終わった感があった 個人的にはキタサンとかすげーつまらなかった
ジャングルポケットも微妙だった
最近は少し面白い
結局見始めた時期によるんじゃねーの
と思うオグリ世代は98が黄金期 天栄本格稼働でトライアル使わない実験はまだ始まったばっかだから
この先ノーザンの占有率はさらに上がる可能性が大
今が底じゃねえぞ
有力馬がちょい怪我ぐらいで早期引退しまくるようになったら真の暗黒 2003春天で底を打った
主役不在のままイングランディーレ逃げ切り >>203
ロブロイがかろうじて2着だったけど4強がほぼ全滅にはワロタな 今やろ
露骨な使い分け
騎手優先ローテ
すぐ回避とにかく回避
超ゆとりローテ
馬柱綺麗好きばかりで消極的ローテ 間違いなく今
2000年代のドープやら広告代理店の負の遺産が結実した TTGが去った55年からシービーが出る58年じゃない。 サンデー全盛で武がダービー勝ちだしてから
その頃はダービーと有馬しかしなかった
今は外人でやばいなぁ クラブの馬主ってなんかなぁ
みみっちくて小賢しいな
しょうがないと思うんだけど >>209
まあ、わからなくもない
個人的には最高に面白い時代だったけどね >>151
キタサンブラックですら人気になる理由がわかるわ >>207
回避ローテはとにかく酷いな。
特にダノンプレミアム。
中なんとかて言う無能・・・
レースに出さずに調教ばっかりやってる。
とどめの長期休養だから
こんなのがいるから、競馬はダメになる。
昔フサイチゼノンが皐月賞謎回避したの
思い出す。
回避を発表した日に何故かしっかり調教したし
あれも意味わからん。
そのままダメになった。
ダノンプレミアムも下手したらこのまま埋もれるな。 近年で分かり安いのが
オルフェ、ジャスタ、ジェンティル、シップ、エピファ、キズナがいた13年が絶頂期
こいつらが全部いなくなった16年から暗黒期 >>134
ステゴとの馬連が万馬券だから何なんだ?笑
頭悪すぎて流石に笑ってしまったわ
因果関係ないやろ馬連万馬券とそれって笑
スペがローテに問題なくしっかり成長してたから天皇賞で勝てたんだろ笑
もうちょいまともな反論頼むわ
笑いを取ろうとしてるにしても、センスないで 藤澤とか堀の馬が幅を利かせるとマジで白ける
キンカメ故障引退の後ロブロイの秋王道3冠とか超暗黒期だろ
レイデオロとかグランアレグリアとかさっさと引退してくれ いま地方競馬の方が面白くなってきている
それと並行してダート路線 >>220
暗黒期って競走馬のレベルのことじゃないんか?
つまらなさで言えば藤沢馬がトップに立ってるときは勿論だが 今だろ
馬は種牡馬として稼ぐためにすごい大事に使われ全然レースに出ない
鞍上は人気馬に外人ばかり乗るから外人ゲー
外人と武豊と川田買っときゃガミるかもだが
的中率は7割越える 種牡馬も飽和状態だけどな
しかも内国産ばかりで先細り感あるし
産駒も小粒なのばかりだろ 3年前もつまらんなあって言ってたし2年前もつまらんなあって言ってたし今もつまらんなぁって言ってる
そして昔のことは忘れていく
気持ちで言えば今が1番つまらない
3年後になったら3年後が1番つまらなくなってる 今年は一番つまらないかもな
武豊マカヒキと、戸崎ミッキーも回避なんだろ? 海外ではイネーブルやらジャスティファイやら歴史的名馬が誕生してるのに
日本ときたら。。 ノーザン一強のノーザンの運動会が終わらない限りは100年後も間違いなくつまらない
使い分けと回避の連発
挙げ句の果てには騎手のためのローテ
有力馬同士がぶつからない
12年JCではサンデーRがオルフェとジェンティルをぶつけたが今ではあんなこと有り得ない >>229
日本なら日本の、ヨーロッパならヨーロッパの、アメリカならアメリカの、オーストラリアならオーストラリアの,etc.
それぞれの馬場に適応した血統が繁栄して、それぞれの馬場に適応した名馬が生まれるから、馬場が違う国の名馬を引き合いに出すのはピンとこない >>233
その頃の長距離路線は暗黒だな
マイネルキッツとかw イングランディーレが勝った辺りから春天が荒れ放題になったからな 戸崎がリーディングだった間
エージェントの力があれば戸崎ごときがリーディングになれるという悪例
ルメールが関東にウエイトを置くと、あっという間に勝ちを削られ
デムルメが2人とも関西で関西の有力騎手の勝ちが割れ
関東は戸崎がいい独占というのも大きかったのが丸わかり
重賞勝ちも平場やローカルG3といった馬の力でごまかせるところがほとんどで
G1G2は多くが外国人にやられっぱなし 昭和ならホウヨウボーイ、モンテプリンス、アンバーシャダイ、ホリスキーの頃
平成ならマツリダゴッホ、ディープスカイ、オウケンブルースリ、ロジユニヴァースの頃 >>238
プスカやブルースリが好きでした。
その産駒たちがそれなりに頑張っているのが嬉しい。 ノーザンテーストがリーディングを取っていた時代が終わり、リアルシャダイ、トニービン、サンデーサイレンスと新種牡馬が立て続けにリーディングを取り、脇をブライアンズタイムが大物を輩出して固める
血が一新し、時代が変わった事を裏付けるかのように3歳で古馬相手に王道G1を打ち勝つ世代が続く
それが94〜98の期間だ
そこからサンデーの血が蔓延しすぎて衰退期に入り03〜09まで実に7年も古馬に跳ね返される世代が続いた
10〜12で盛り返したが、現在まで3歳で王道G1とれたのがラビット使った16サトノダイヤモンド有馬だけという不甲斐なさ
08も酷かったが、それを今は上回っているかもしれない >>162
少なくともその時期はのレベルは2000年以降では最も低い
その時期だけは海外レースで上位に入った馬は皆無で、この時期ほど高齢馬が活躍した時期もない >>241
去年はウオッカやダスカより弱い馬しか走ってなかったけどな ブック軍団競馬が全盛だったデムルメが通年取る前の数年 ジェンティルドンナ→モーリス→ドゥラメンテ→レイデオロ
2010年代の日本競馬をつまんなくさせた馬の系譜 08年
ウオッカ 91
ダイワスカーレット 87
マツリダゴッホ 87
カンパニー 86
ブルーメンブラット 86
スーパーホーネット 85
スクリーンヒーロー 84
ディープスカイ 84
17年
キタサンブラック 91
サトノクラウン 88
シュヴァルグラン 87
サトノダイヤモンド 87
スワーヴリチャード 87
レイデオロ 87
リアルスティール 86
ステファノス 86
ヤマカツエース 86
ペルシアンナイト 86
ゴールドアクター 85
今年はともかく去年なら08年より強くね? >>245
こうやって見てもウオッカ、ダスカに軽く捻られる馬しかいないな >>140
懐かしい!あと福留さんの番組(ブロードキャストだったかな)でも、!G1の前日にはシミュレートとか犬使って予想したりとか。
今はスポーツコーナーでも、クラシックレースの結果を報道しなくなったね。 >>247
願望を持つ必要性がないのに何いってんだ?
08秋天でこの2頭に抵抗できそうなのはレイデオロくらいだろ
他の鈍足じゃ話にならない あえて商売無視して言うと同じ種ばかり集中して多様性がなくなったのが個人的にはつまらん
80頭制限してほしいわ >>219
そいつは豚男程度に毎回フルボッコされてる負け犬だからな
頭弱いんだよ >>251
それに加えて同じような馬主、騎手、厩舎 >>244
どんどんゴミになっていってるな
勝っても人気ないとかもう終わってる
てか分かったわ
キンカメがゴミなんだわ
親同様産駒も全く人気ない >>232
ただ日本で歴史的名馬っていうと、最近だと思いつかないな
ただの三冠程度じゃ歴史的でもなんでもないし ここまでまさかの、エアシャカールアグネスフライト世代なし >>256
王道だとオペラオー
王道に拘らなければロードカナロアは歴史的世界的名馬 16世代はむしろダービーまでは98を彷彿させるくらい個人的に面白かったし、レベルも高いと思ったんだけどなぁ
サトノダイヤモンドなんかはスペのようなスター性もあったし、
気付いたらむしろ弱小世代だった 16はダービーでの放送事故レベルの下手くそ国家斉唱のせいで馬が走る気なくなったんだよ 自分の嫌いな世代を言ってるだけの何も意味ないスレ
最初から嫌いな世代はいつってストリートに聞けよ 09もクラシック当時は超ハイレベル世代だと言われてたけどな
リーチザクラウン、未勝利戦を20馬身大差逃げ切り、きさらぎ賞馬なりで3馬身差逃げ切り、サイレンススズカの再来か、とまで煽られた
ロジユニヴァース、弥生賞までの内容がトウカイテイオーの再来かとまで煽られた
アンライバルド、皐月賞の鬼脚がインパクト強すぎて、この先も凄い大物になるのではと騒がれた
しかし、終わってみれば……チーン >>262
あの頃から最近まで桐谷健太が苦手だったw
まんぷくの世良さん役はいい。 トウホウジャッカルの菊花賞を見て、マヤノトップガンの再来かとワクワクしてたのがあっという間でした 90年オグリ感動ラストラン
91年テイオー無敗2冠
92年ブルボン無敗2冠
93年テイオー奇跡の有馬記念
94年ブライアン3冠
95年フジキセキ故障→ここから混迷、群雄割拠が始まる、基地出現今日に至る >>266
リーチザクラウンは、その「馬なりぶっちぎり」でみんな騙されたよな
「馬なりであれなら追えばどれだけすごいんだろう」ってな
実際は「追っても同じでした、ていうか馬なりが全力でした」
おれは母父シアトルスルーに目を付けて
「こいつ母父ボールドルーラー系だから追って味がないかも」と当時書き込んだらムッチャ叩かれた思い出 >>240
サンデーが入ってきても数年は、サンデーを塗り替える新種牡馬が、まだ繰り返し出てくる可能性もあったからまだサンデー一色の未来は、まだみんな予想していないわけで
まあ00年ぐらいまでは、そんな雰囲気あるかもな
サンデーの子が、リーディングで上位になってくると血統表が似たり寄ったり感がどんどん強まったわけだ やっぱみんなウオダスブエナ時代低レベルと思ってたんだな
08秋天も現地で見てたからその場では興奮したけど冷静に見るとエアシェイディごときと接戦だしなあいつら 8歳のカンパニーが強くなったわけじゃなく強い馬がどんどん引退してったから結果的にカンパニーが強豪の部類になっただけだからな
それは同期のエアシェイディもバリバリの一線級だったのが何よりの証 >>217
そいつら全部よりキタサンのが人気だからな
08秋天以降で一番盛り上がったのも間違いなく例の春天だし >>274
強くなったんだよ
ノリが乗る度に今までで一番いいって言ってたからな、適当言うなカス スクリーンヒーローやトーセンジョーダンあたりじゃね? でんひん事件や厩舎ストライキもあるから単純に戦争とは、限らなくないか?
クリフジは、戦時中だし
戦後すぐのが、混乱してたって意見のが多い 確かに今は暗黒の雰囲気がある
07〜09世代の牡馬も大概だったが、あのときはウオッカダスカブエナがいたから面白かったしなんとか面目は保たれてた
それ考えると今かな〜上の時期同様ダートはレベル高くて面白いんだけどね これでアーモンドアイがこけたらホント暗黒期だな、今は カツラノハイセイコーにカツラのイケエ騎手が乗ってた頃かなー 1980世代って回りの世代よりは強かったけどな(オペックホースがダービー馬なんで誤解されがちだが)
1981にはJCが始まるし、第2のハイセイコーといわれたステイード、ホスピタリティの中央入り
ハギノカムイオーのデビュー戦もズームイン朝でやってたし、シービー世代で盛り上がる土壌は
作っていたと思うよ 15年秋から暗黒期と言われ始め、16年には古馬が雑魚だらけになった為16世代に過剰な期待がかかるも、あろうことか16世代がさらに弱く超暗黒期に突入 >>266
09はクラシック、特に春は全く逆ベクトルでものすごい消耗戦でレースレベル、質自体は実際高いし濃密だった
ただそこで壊れた馬が多いのと、ロジとリーチがネタ馬化して過小評価されてる感が否めない
ダービーまでのロジは平成のクラシックホースでも屈指の素質と実力を持った馬だったって本気で思ってるんだけど
こういうこと言うとまず最初に草生えるような感じの風評なのがちと悲しいところ(逆に愛されている証でもあるが) >>273
08年時はブエナビスタはまだ2歳だけどな
09年>07年>08年で
09年ウオッカ、3歳ブエナ、カンパニー
>07年ムーン、サムソン、マツリダ
だと思う。 サンデー全盛になって馬は強くなった
ディープが全盛になって暗黒期を迎えた
いずれにしろ吉田一族が馬産を牛耳って終わった >>240
94〜98で3歳馬が勝ってたのは故障が多かったから。
実際には97春までサクラローレルやタイキブリザードがそれぞれの路線のトップで全然世代交代はしていない。
95、96はむしろ暗黒期。 70年代以降で顕著にレベルが低下した時代は
80年代初頭(しかしここは基本レベル向上時代の小休止的な部分)
86年(ルドルフ引退、ミホシンザン不調、86世代は低レベル)
95〜97年(ブライアン故障からローレル故障までレベルが下がり続ける)
07〜08年(暗黒期)
15年〜(元々低レベル、早熟早枯れが続く) >>291
3歳も故障してるぞ
フジキセキにダンスにコンコルドは引退、そのローレルに勝ったバブルも骨折明けだ 高橋理事長以降、全てが悪い。
生え抜きだろうが、天下りより評判が悪い。 >>291
当時の有馬は、菊花賞組を連対率が高かったからな秋四戦目が多かった古馬より日程に余裕があった四歳(現三歳)が有利だったからだと思うぞ 日本競馬のレベルは終戦後から93、94年までが上昇傾向。
この間、停滞や小さな下降はあっても基本上昇にある。
93、94から現在までは下降傾向。小さな上昇があっても基本下降している。 >>296
秋4戦が多かったのはその直前までで、94から98は秋4戦してる馬はほぼいない。
ビワは元々JC出ない予定だったし、アマゾンは秋天出れないし、96の古馬3強もJC出てないし
エアグルは札幌記念からだし、バブルはJCで引退したし、スズカは死んだし、ブライトはJC出てないし。 この時期に3歳が有馬を多く勝ってるのはたまたま、が大きい。
内容分析しないで何勝してるから強いなんてのは分析の内に入らない。
このとき本当に強くて3歳で勝ったのはブライアンだけ。
トップガンは上の世代が故障とかでピークを過ぎていたから。
96でローレルに盛り返された。しかも3歳馬なんて全く勝負になっていない。
なおかつ、97はローレルに敵わなかったマベサンが休み明けで1番人気のレベルになる争い。
ブライアン故障→ローレル故障→マベサンが休み明けで1番人気になる
ここの下がり幅がとんでもなく大きい。多分日本競馬史上で最大の下げ幅だよ。 マジレスすると去年
有馬が
中山大障害以下になるとか
んなアホな話は
どこにも無い >>299
マベサン負けてるからなぁ
しかもサニーブライアン、メジロブライトに次ぐ世代3番手の馬に
勝ってるならまだしも脇役レベルに負けてるんだから最大の落ち幅にはならんだろ
もっとも故障した馬が皆無事ならさらにレベルは高かっただろうが、そんなのはどの世代にも言える事で、自分が好きな時代だけ故障馬いたのにこんなにつえーは通用せんよ 特定の世代だけを見れば、レベルの高低があるけど、実際は複数世代が入り乱れて時代を形成してるわけだから。
例えばある年の3歳世代が糞でも、古馬世代が盛り上がっていれば、その時代は競馬界全体としては、暗黒期ではない。
また、競走馬のレベルは低かったとしても、世間に認知されるようなスターホース(例えばハルウララ)が出現して、一般層が盛り上がれば、これも暗黒期とは言えない。
真の暗黒期とは、全世代に跨がって優秀な競走馬が存在せず、尚且つ世間の話題を集める馬もいない時代。
あれ?
それって今じゃないか!? 12世代って
実績ほどの馬じゃ無い奴の集まりだから
ジャスタ以外は
超余裕で他の世代に
ブチ抜かれそう >>302
シルクは3歳秋なら3番手はない。サニブーはそんな強くない。
秋はシルク、ブライト、フクキタルの3強でほぼ差がない。
あと、勝ってるかなんてほぼ意味ない。
10馬身後ろでクビ差の争いをしていてもレベルの下がり方としては誤差だから。 94年頃から現在までずっと低下傾向にあるのは、その要因になっているものがずっと変わらないから。
バブル時代は参加する人が多く、競争が激しかったからレベルが高かった。
今は競馬がマイナーになって参加する人が少ないからレベルが低い。だからノーザンだけの1強になる。 オルフェーヴルのせいだろCPI3.5食いつぶして駄馬だらけ 1999年あたりから徐々に低下してる
サンデーサイレンスはハズレは少ないがレーティング131以上の強い馬を1頭も作れなかった、これが原因
日本で唯一レーティング131を越えたキングマンボの血を引くロードカナロアに期待が集まるところではあるよ 全体的な日本馬のレベル向上で東京の平坦に近いちっぽけな坂では差が付きにくくなり、坂に弱いディープ産駒の氾濫で、鼻差など写真判定の必要なレースが増えた。
一体何のためにレースをしてるのか分からないようになり、ギャンブル勝負事としての意義を失ってしまった現在こそ最暗黒期だろ。
何のためのレースなのか、それは勝ち負けをはっきりさせるためなのだが。
勝敗の分かりにくいものはギャンブルではない。
ディープと平坦東京コースは暗黒期のシンボルだが、中山、阪神も僅差勝負が増えた。
レベルが向上した今必要なのは、英仏並みのちゃんとした坂をコースに設けること。
そして斤量も英仏並みにすること。 >>10
こういう私競走馬のレベルわかります私その辺見抜けますのバカってホント多いよね
タイムくらいしか比較手段がないというのに
昔より今のレベルのが低いなんて根拠は何一つないんだよ >>311
馬鹿なの?
レーティング以外に競走馬の強さを測る物はなくて、そのレーティングが下がっているのにレベルが上がってわけないよ
海外のG1レースをたまに勝つけど弱い馬しか出てないレースしか勝ててない
120の馬では115の馬には勝てるわけ
馬鹿だと勝ったから強いの!と思うかもしれないけど本当は弱い >>312
バカだからタイムが比較手段だと思っちゃうんでしょ。 レーティング下がってる?
昔はシャトルとかグラスペとかでも123とか122とかしか貰えなかったような
近年そのレベルだとシュヴァルグランとかサトノクラウンレベルだよな >>311
レベルが向上した、以外は正しいな。
先週のマイルCSなんか全然迫力なかったもんな。 走ることによって負荷を与えて優劣をはっきりさせるのがレースの役割。
高速馬場とスローのせいでそれがなくなって本当に迫力がなくなった。 流石に10年以上も離れてると、馬場や育成環境が変わりすぎて比較が難しい
シンプルに10年代で例えるなら
10〜13世代まで強い世代が続いた時期は黄金期
14〜16世代まで弱い世代が続いた時期は暗黒期
17、18世代次第で暗黒が続くか終わるかが決まる 回避ばかりでつまらんとは言うけど
欧州なんて重馬場だから出るのやめますとか当たり前だしねえ
まあ、G1はフルゲートでやって欲しい気持ちはある
日本のG1ってそんな数がないしね >>319
だから欧州では平地競走人気ないんだよ。
イギリスは障害の方が人気あるし、フランスは繋駕速歩競走の方が全然人気高い。 1強だったキタサンブラックに勝ち逃げされて残った馬から中心的な存在が出てきたわけでもないから印象悪い >>269
阪神大震災でファンが全員無様にしんだ糞笑える世代じゃんwww
競馬ガイジも地震には勝てないwww >>323
出遅れたレイデオロにすら差された馬など今はもう関係ない >>325
同タイムで先着したことなんか自慢してないで1着になってから言えって話 >>326
自慢じゃなくて、出遅れて取りこぼしたレースな
出遅れた3歳馬に差されたことが気に触ったか? >>327
シュヴァルグランに負けたのは出遅れのせいだという負け惜しみはどうでもいい >>328
負け惜しみでもないなでもない
今年の有馬でどちらが強いか分かるから大人しくしてろ >>329
6歳の冬なんて大抵の馬が衰えた後だろ
上の世代が衰えるまで勝ちきれなかった時点で
低レベル世代の誹りは免れ得ないから諦めろ >>330
馬鹿か?
2つも違えば対戦する機会自体あまりないのに衰えたからなんてのは通用しない
秋天では上位4頭4歳がしめてるし上の世代は倒してる >>313
>>316
済まない、言い方が悪かったので訂正すると、
レベルが上がった→全体的に日本馬が坂に強くなった(その中にあってディープ系は
坂に弱い)。 >>47
その負けすぎのキタサンより負けまくりな今の馬達は何なんでしょうね。下位互換以上のゴミカス? ブエナの前くらい
オーケンブルースリとかが人気してた頃 オルフェーヴル糞ゴミ在庫がまだ二年分あると思うと恐ろしいなぁ ゼンノロブロイが最強だった時代はつまらなかったな・・ >>332
衰えてるのは間違いないからそんなのは言い訳にならない
でもシュヴァルにしてもずっと強かった馬の一時期と言うよりはあのJCが一番のピークだっただけなので、シュヴァルをもってして世代レベルがどうこうとも言えないけどな
一般には四歳全盛期で五歳から少しずつ衰えるけど、個別の馬に関しては五歳六歳七歳どこにピークが来てもおかしくない 今だろうな
アーモンドアイしかいないじゃん
しかも牡馬では1頭も強い馬がいない どれもこれも日本最強馬が世界の舞台でドーピングがバレて赤っ恥かいた時代よりマシなのばかりだな >>339
シュヴァル世代とかまんまブーメランだな
3歳で秋古馬王道勝てず、4歳で勝てたのは春天とJCのみ
お前らの言う上が衰えた5歳でようやく勝てるようになったそれも下が最弱世代というおまけ付きでな 2008年リーディング
1位アグネスタキオン
2位フジキセキ
3位ダンスインザダーク
2009年
1位マンハッタンカフェ
2位アグネスタキオン
3位ダンスインザダーク
4位シンボリクリスエス
近年で考えるとタキオン重用が日本競馬を遅らせたのは、データからみても明白。種牡馬として失敗したとしてもBMSでは残るもんだけどここ数年はEIが1を切るありさま。
キンカメとディープがいなかったらと思うと恐ろしい。 上の衰えを考慮したければ、3歳秋古馬王道と4歳古馬王道の成績出せばいい
12世代(6勝)
3歳 JC、有馬
4歳 春天、宝塚、秋天、JC
13世代(1勝)
4歳 JC
14世代(2勝)
4歳 JC、有馬
15世代(2勝)
4歳 春天、JC
16世代(1勝)
3歳 有馬
17世代(2勝)
4歳 大阪杯、秋天
13世代は上が強すぎたため1勝止まり
14世代は上の主力が引退した後にようやく2勝
この時点で衰退が始まってるのは理解できるはず
15世代も2勝止まり
16世代は1勝のみ
ここまでは衰退し続けてる
17世代が少なくても後1つ勝てば衰退を食い止めるくらいは出来る TTG引退後〜シービールドルフ登場までの間はよく暗黒時代と呼ばれているが競馬人気は高かった時代だよ >>342
2016世代を最弱と認めるなら5歳になって衰えてる最弱世代と
勝ったり負けたりしてる現2017世代も最底辺レベルだろ
そうやって世代を追うごとに弱くなってるからこそ
今が一番の暗黒期だって話なんだが >>346
6歳で衰えるって言うなら分かるけど、5歳で衰えるって言い出したら、3歳秋に古馬に勝たないといけなくなる 5歳で衰えるようなのはそんなにいねえよ
オルフェが引退有馬やジャスタがドバイをぶっちぎりで勝ったのが5歳
スピルバーグやラブリーデイが一時的に強くなったのも5歳
寧ろ5歳でピークを迎える馬の方が目立つ ブエナ、ロブロイ、エアグル
現実が売りだったこいつらは揃って5歳引退有馬で惨敗したな >>299
ブライアン時はビワ引退で古馬雑魚しか居なかった >>347
超高速は10年前に終わった。今はプチ高速
バカほど今を否定するよな
老害を殺さないと平和が訪れないわけだ。老害を殺さないと平和が訪れないわけだ >>15
お前アホやろ
そういった馬は時を経て知れ渡るんだよ 終戦直後とかオーストラリアから馬を引っ張ってこなきゃ開催できない時代があったからその辺やろ >>349
キタサンが例外ぐらいで王道皆勤するようなのは5歳秋には衰える
3歳で有馬勝ったのにジャスティスなど4歳で衰えるのも居るし 老害を殺す政党ができたら人気出るだろうなぁ
このスレで今とか言う奴らを質問攻めにして矛盾が発覚したら即斬首。最高の快楽だ >>359
王道皆勤っていってもオルフェもジェンティルも5歳で勝ってるな
2歳G1勝ってるロゴタイプなんて6歳でG1勝ったし、皐月賞勝ったゴールドシップも6歳でもG1勝ってる
キタサンが例外ってのは間違い おまえら馬のレベルで語ってるけど
馬のレベルで言うなら古ければ古いほど暗黒時代ってことになるぞ 肉体的には4歳の冬がピークっていうのが一般的だという話を何かの本で見たが
>>355
今は元々のローテーションがスカスカな上に疲労やらなんやらで回避ラッシュだからなおさら悪いわ ダービー一番人気 ロングシンホニー(西の秘密兵器) >>360
バカ老害が人数で圧倒してるんだから若者処刑政党が圧勝するに決まってるだろ 5歳で王道G1 3つ以上勝ったのてキタサンだけじゃね 今が暗黒。海外でも全然ダメ。
ゴールドシップ引退してから面白い馬がいない、キタサンもいないし人気馬いなくなった。 >>364
あくまでも平均値の話しで個体差あるでしょ
もちろん精神面で完成が遅れる場合も逆もある キタサンは良くてオペがダメって
理屈が全く分からない
ラキ珍の極みだろあんなの 今が一番の暗黒期だなあ
馬のレベルが低いのはしょうがないにしても騎手のレベルが低すぎる
昔は日本人の若手天才と外国人ジョッキーの争いで盛り上がっていたが
今はコネばかりで若手は天才どころか地方競馬よりレベルが低い
全盛期の2割程度のスポーツ老人騎手が我が物顔でG1レースに出てきて毎回騎乗ミスで負け、毎回同じ言い訳する
もう終わってんだよおー キタサンはブラックっていう名前の通り暗黒時代の象徴みたいな馬だったけどな
リアルでキタサンまた勝ったなと話をしたら「周りが弱いんだべ!」とキレられたくらいだわ 今が一番の暗黒期だなあ
馬のレベルが低いのはしょうがないにしても騎手のレベルが低すぎる
昔は日本人の若手天才と外国人ジョッキーの争いで盛り上がっていたが
今はコネばかりで若手は天才どころか地方競馬よりレベルが低い
しまいには一周目にガッツポーズ出す若手まで出てくる始末
全盛期の2割程度のスポーツ老人騎手が我が物顔でG1レースに出てきて毎回騎乗ミスで負け、毎回同じ言い訳する
もう終わってんだよおー 普通は試行錯誤するからな
昔、ジャパンカップで外国人に勝てない
外国人が上手いならなぜ上手いのか?それを考えて
上手いところを見て真似してやろうって
昔の日本人がやり出したのがヨーロッパスタイルの騎乗スタイル
オートレースのモンキーターンもそうだか
普通の知能があったら上手い奴の真似をするもんなんだよな
今の日本人騎手は何もしないけど まあオウケンがJC2番人気だったときより今のがはるかにマシか
今年でいえばキセキがJC2番人気になるみたいなもんだしな >>374
嘘臭いな
昔ジャパンカップで外国馬に勝てなかった時代なんて勝ち馬の殆どがアメリカ馬とオセアニア馬で
欧州馬に乗ってたのはラウスとPエデリーとルクーくらいだけどこの中で名手と言われた
エデリーの真似をした日本人騎手なんて1人も居なかったじゃん
そのヨーロッパスタイルとやらは具体的に誰が誰の真似をしてたの?
まさか欧州から来たけど全然勝負にならなかった馬の騎手じゃないよな? >>378
今の騎乗スタイルの基本的にヨーロッパスタイルだな
昔は日本だけ違う乗り方をしていた 3年くらいのは、暗黒期と言わないんじゃないか?
それくらいの波はあるもんだ。
売り上げが半減したとかならまだしも。 外人騎手が台頭してきた辺りが冷めるな。和田とオペラオーみたいなものもみたいだろ キタサンの2回目JCは念願の有馬制覇のために消耗しないように緩い仕上げだったし、
しかもシュヴァルに差された後は疲労させないことを考えて無理させなかったわけでな
そこをほんのわずかゴール前で先着してドヤってるレイデオロは情けないぞ
そのレイデオロはJC究極仕上げな >>349
今は4歳どころか3歳がピークの馬が多いよな >>1 ファンファーレに合わせて手拍子してる今だろうな。
たぶん世界の競馬史上最低だと思うわ。 >>386
手拍子だけなら20年前からある
オイオイやろ メジロやシンボリ、サクラ等の名門冠名が死んで競馬は終わった 結局開いた世代間でレベル云々言ってる奴は根拠もなけりゃ懐古と思い入れと贔屓全開のオナニーでしょ?
現役世代同士ですら不確定要素だらけで優劣なんかなんとなくしかつけられなくて馬券外しまくってるくせに引退した馬とどこをどう比較するんだよ
せいぜいタイムか勝利タイトル数くらいしかできないだろ 懐古バカのオッサン達が「90年代は最高だった、それに比べて今は……」とよく言うけど、
90年代も全てが良かったわけではないからな
個人的に、シルクジャスティスやマーベラスサンデーあたりはつまらんかったし、レベルも低かっただろ >>379
モンキー乗りはアメリカ発祥でヨーロッパの方が後追いのはずだが… >>376
そうなん?
今年は誰が二番人気になりそうなの 日本のサラブレッドにとっての暗黒時代は1988年までと2002年以降
日本の競馬史的にはこれから始まる
1942年から1946年までの不幸とどっちが暗黒かわからないが >>390
タイムや勝利タイトルなんて比較材料にならない。論理的に間違ってるから。
相馬出来ない人間は本当に愚かだと思う。 プロ野球より甲子園が好きなやついるようにレベルだけで面白さ語っても仕方ない
そこに真剣さが過程が楽しめる要素があるかが、重要
例えば、前年は、話題にもならないあレベルだったエリート街道から外れた芦毛のタマモとオグリが連勝街道をばく進
秋シーズンに三度雌雄をまじ合わせた
こういうストーリー性がないからだろう
露骨に強豪が全面対決さけられたら興行盛り上がるわけない ディープの時代がマジでやべーな
強いのが全然いないと思ったけどウオッカの時のがもっとやべー 昔は中央対地方の争いがあった
だからオグリが盛り上がった
その後日本対海外の争いが始まった
だからダビスタ世代以降は盛り上がった
今は凱旋門賞を勝つことが悲願
一般的かは知らんが俺は20年間その一心で続けてる
だから海外遠征が少ない、遠征で結果が出ないと
基本暗黒な気がしてしまう やれオワコンだ
やれ暗黒だ
そう言われてるうちはまだ大丈夫だな。 オルフェやゴルシの時代は良かったという書き込みを見ると、今はマックやテイオーやブルボン辺りがいなくなった頃と似てるのかなと思う。
逆に言うと2011〜2014辺りが、20年語られるレベルの恵まれた時代なんだが もうこの手のスレは07.08.09って結論出てるだろ TTGからシービーまでの時代でないの?
第1回ジャパンカップの頃と言ってもいい 09は好きだったけどなぁ
ロジもリーチもアンライも気づいた時には駄馬になってた
そして、牝馬のブエナビスタが主役の時代だったな >>349
クラシック勝つような馬はだいたい衰えるわな
オルフェも道悪じゃなかったら怪しかったんじゃないかな
海外2戦もだいぶ怪しかったし >>407
サンデー系は5歳で衰えが目立つけどオルフェは血統的にそうでもないんじゃない? >>408
まあ有馬が良馬場だったら分かったかもしらんけどなんとも言えんね
キタサンやウオッカやジェンティルやゴールドシップなんて言っても5歳秋には確実に衰えてたわな >>403
言うほど恵まれた時代ではないけどな
三冠馬いるのに競馬人気イマイチだったし 震災で皆競馬どころじゃないわCMも自粛だわでしょうがない そんなもん誤差程度の差だと思うぞ
今年なんか各地で災害ラッシュだったっけどなんも関係ないだろうし そんなことないでしょ
娯楽自嘲する風潮かなりあったろ
熊本とかと東日本じゃ規模ちがすぎる
西日本の人かい?? 11年に動員を減らさなかったのはプロ野球ぐらいよ、
平日デーゲームなんてやってた11年よりも、12年の方が動員数が下がるという意味不明なのもプロ野球 今は競走馬のレベルはかなり低い暗黒期ではあるけど馬券の売り上げとかはネットのおかげでそんなに悪くない >>414
今年の災害と東日本大震災を一緒くたにするなよ
規模が全然違うだろ レイデオロが好きな奴って存在するのか?
強いのは分かるんだがキンカメが好きだった俺からしても微塵も魅力がない 東日本大震災直後は競馬板にもそれ関連のスレが立ちまくってたからな
福島の原発の問題もあったし
こんな時に競馬をやってる奴は馬鹿だって風潮はあったな えっならお前バカじゃん
津波に流されたやつらに謝れよ
競馬ガイジの自分なんかが生きててご免なさいってよ 日本人騎手の低レベル化
使い分けしまくりのフルゲート割れの古馬王道
早熟早枯れだらけ
今って0809超える暗黒だと思うわ >>41
>>126>>153>>220>>240>>260
馬鹿なマスゴミ等々の誤用に洗脳されたバカw
【王道】 の意味
1.王が武力などではなく、仁徳によって国を治めるやり方。
2.苦労のないやり方。近道。
https://kokugo.jitenon.jp/word/p5184
国語辞典オンライン
1 儒教で理想とした、有徳の君主が仁義に基づいて国を治める政道。⇔覇道(はどう)。
2 《royal roadの訳語》安易な方法。近道。「学問に王道無し」
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/27892/meaning/m0u/
国語辞書 - 大辞泉 >>342>>344>>359>>362
>>126>>128>>367
馬鹿なマスゴミ等々の誤用に洗脳されたバカw
【王道】 の意味
1.王が武力などではなく、仁徳によって国を治めるやり方。
2.苦労のないやり方。近道。
https://kokugo.jitenon.jp/word/p5184
国語辞典オンライン
1 儒教で理想とした、有徳の君主が仁義に基づいて国を治める政道。⇔覇道(はどう)。
2 《royal roadの訳語》安易な方法。近道。「学問に王道無し」
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/27892/meaning/m0u/
国語辞書 - 大辞泉 >>415
そんなもん数ヶ月程度でしょ
翌年以降なんて全く関係ない訳よ >>6
これで間違いない
胴元が一頭の馬に肩入れするなんてあってはならないのにやりたい放題 >>387 オイオイは存在しないことにしている。
認識したくない。 今かテイエムオペラー時代。
ディアドラ、レイデオロ、ワグネリアン、・・・・・・・・・・・
使い分けすんなよ。
秋はせめて3戦走れ。 有馬記念も回避すんな。
ファンは一回馬券購入ストライキで売り上げ0にして生産界に危機感つきつけろ。 ダンツフレームが宝塚記念勝ったあたりかなと思ったが、今もやばいな。 >>391
シルクジャスティス世代はおもろかったろ。
メジロブライト、サイレンススズカ、マチカネフクキタル、エリモダンディー、
シルクライトニング、サニーブライアン、ランニングゲイルなどクラシック戦線は激戦で面白かった。
マーベラスサンデー、エアグルーヴ、バブルガムフェロー、など古馬も居たしJCも
ピルサドスキーも来てくれたし面白かった。
トップガン、ローレル、マベサンの3強春天は見ごたえあった。
グラスワンダーの衝撃的出現、タイキシャトルの圧倒的強さ、
牝馬ではメジロドーベルの活躍、シーキングザパールなど。 クラシックで三ケタ配当が多かったミスターシービーからミホシンザンあたりだろ
牝馬のクラシックは荒れてたが 古馬G1勝利数で今のところディープスカイ世代が史上最弱だけど
一個上にウオッカやダスカ下にブエナ等がいたからまだ時代としては盛り上がれたが
もしかしたらマカヒキ世代が一番弱いかもな 牝馬時代を挙げる奴多いけどブエナジェンティル時代はまだ良かった
それよりマリアライトが宝塚勝ったり、ショウナンパンドラがJC勝ったりしてた2、3年前が1番やばかった
現地もネットもレース後の「うわ⋯つまんね⋯」感が半端なかった 暗黒期が何を指すのかはわからんがアイドルホースが出てないって意味では今もそうだわな。
昔から社台グループ生産馬ってのはなぜか人気にならんかった。
最近人気が出たのもキタサンブラックとかいまだとオジュウチョウサンだし。 JC始まった辺りの日本馬弱すぎやろ
あんなんカプリですら勝てるわ
その前後なら最強論争クラスがいるのに 予想や馬券的につまらなかったという意味でなら
ディープのクラシック年が個人的に最悪
マイネルチャールズが何故かクラシックの有力候補に祭り上げられた年が2番目 ドゥラメンテ、モーリスがいなくなって暗黒。キタサンブラックみたいな偽物が祭り上げられて、アーモンドが果たしてどうかてとこ。 >>434
初の1億円馬タケシバオー、アサカオー、マーチスの3強
スピードシンボリの日本馬初の欧州遠征、凱旋門賞、キングジョージ挑戦
アロー、ムーティエの東西2強の一騎打ち(初めてアローがムーティエに勝ったNHK杯では
騎乗した加賀が口取りに行くまでにファンに胴上げされた)
72世代は76世代と並んで昭和最強世代にあげる人が多い
など結構盛り上がっていました 俺はマヤノトップガンで競馬にハマってスペシャルウィーク、エルコンドルパサー、タイキシャトル、サイレンススズカ、グラスワンダーと凄い競馬を観てきた記憶は残ってる
それが1999年くらいまで、2000年が子供ながらにクソつまらんゴミみたいなレースばかりで競馬の全盛期一瞬だったなと思った >>441
2000年はある意味暗黒期かも
テイエムオペラオーはいたが、他はホントしょうもなかった
その他はアグネスデジタルくらいか?
>>391はシルクジャスティスとマーベラスサンデーみたいな事言ってるが、ガキが昔のレース見返してる語ってるだけだろうな
マーベラスサンデー出すならサクラローレルとマヤノトップガンの三強だろ、シルクジャスティスに時代を代表する強さなんて一切感じなかった >>259
釈迦世代のクラシックは低レベルだったけど、勝負としては面白く盛り上がったぞ
ジャパンCの結果で掌返しすんな >>406
クラシックがウンコだったわ
皐月賞馬ダービー馬菊花賞馬がその後一つも勝てない世代だぞ
歴代最弱クラシックだったわ 今のご時世スターホースが圧倒的実力を見せて連勝しないと
しかもディープの息子(母が輸入牝馬ならなお良し)で武豊騎乗でないと人気はでない >>353
お前は今年の東京の馬場見てもそれ言ってるなら
お前みたいな無能こそ殺されるべきやろw >>422
>日本人騎手の低レベル化
昔は日本人騎手のレベルが高かったみたいに書くなよ 15〜16はゴールドシップ、覚醒ラブリー、モーリスでなんとかもたせたが、去年からは完全に暗黒期だな
今はアーモンドアイにかかってる >>450
今よりははるかに上だったんだよなあ
ユタカノリが元気だった時代よ
アンカツもいたし 騎手のレベルだけは今が最高だろうな
昔は外人騎手が少なかったし競争もぬるかった >>454
豊とノリが抜けた後の長距離戦線で果たして駆け引きするような騎手がいるのかどうかはものすごく心配 デムルメよりペリエや安藤の方が上手いだろ、岡部もいたし 今が日本の暗黒期
馬も弱くて騎手も下手なだけでなくやる気もない
JRAにも見限られて萌えブタ野郎狙いで菜七子の斤量を軽くしてブタ野郎集めの方向になってるし ゴールドシップみたいなお笑い芸人みたいな馬が出てきたら逆転あるかなあ? 確かダービー馬を食料不足か何かで食べてた時代があったんじゃないか?
間違いなくその頃が暗黒時代だろ 今っていうか2017が一番最悪だった
騎手はゆとり時代からずっと終わってたが、更に外国人が増えて絶望的になっている
ゆとり5キロ減ぐらいしてやれば、そこそこやれそうな気がするが、今度は減量がきついと文句を言い出すだろうしな
ゆとりに期待しても意味ないよな? 外国人7キロ増
ゆとり騎手3キロ減
30歳以上の日本人騎手2キロ減
菜七子2キロ減
これだけやってちょうど良くなるはず 斤量増減より1馬主グループから1人の騎手に依頼できる回数を年30回程度に制限しろ >>462
30歳以上の騎手とゆとりは菜七子と同じ馬質になったら年間5勝もできないぞ
5キロ減にしなくて良いのか? 今だろ
騎手や馬のレベル云々じゃなく使い分け&使い分けで頂上決戦的なものが全くなくなった シンクリ引退してロブロイ無双からディープ凱旋門失格通ってキンカメ産か出てくるまでかな 今が暗黒期であることは間違いない。
僅差勝負が激増してる現状を見れば明らか。
差がつかないという事は競走の前提条件が低レベルであるということ。
例えば、学級の試験で問題を極端に易しくすれば、皆が高得点を取ってしまうのと
同じで、逆に問題を極端に難しくした場合も、全員が零点になり点差はつかない。
今の日本競馬が前者であることは間違いない。
しかし、競走のレベルより大切なことがある。
それは勝負事の本質である、白黒をはっきりつける、はっきり雌雄を決する、敗者に
「負けて悔いが無い」と言わせる明確な決着をファンに見せること。
ちっぽけな坂しかないコースでディープ産駒が王者気取りである状況を完全に脱しなければ
競馬の正常化は無理。
きつくて長い坂をコースに設け、ディープ産駒が1勝もできなくなり、ノーザンをはじめとする
社台グループが倒産しなければ、日本競馬の未来はない。 暗黒期とされてるけど、こいつらけっこう強いし盛り上がってたから
ウオッカ
ダイワスカーレット
ドリームジャーニー
スクリーンヒーロー
ローレルゲレイロ
ディープスカイ
カンパニー
アーネストリー
オウケンブルースリ
サクセスブロッケン
エスポワールシチー
ブエナビスタ
ナカヤマフェスタ
トーセンジョーダン >>437
80年代初頭はノーザンテーストがリーディングになってその後君臨し続ける時代だぞ?
そこで血統レベルが大きく更新されてるんだから、その前の時代の馬が相手になるわけない。 >>470
血統レベルなんて更新されてない
内国産過保護時代の影響で外からの血の更新が滞って寧ろレベルが下がった時代だよ
そもそも種牡馬だけで血統レベルが変わるものじゃないからな >>470
トウショウボーイ、テンポイント、マルゼンスキー
>アンバーシャダイ、ダイナガリバー、マチカネタンホイザ
だろ流石に。 >>472
これ
サンデー直仔>サンデー2世3世だと思う 今年のクラシック春は面白かった
ダービー1〜5番人気の馬は秋になって何やってんだと 理事長高橋就任以降、暗黒。
全てはトップで決まる。 「暗黒」の定義が各自バラバラ(それはそれでいいのかも知れないが)。
だから、全然まとまらない。
つまらなくなったと言うなら、今だ。
G1は外人+社台がほとんど。
驚かされることもほとんどない。 有馬記念の回避っぷりを見るとやっぱ今が暗黒期だな
いくらなんでも使い分けがひどすぎるだろ G1で馬に騎乗できる条件として、「その馬で条件戦を最低一勝していること」
こうすれば、外人の乗り替わり、乗り捨て問題はなくなる。
しかも、若手にG1騎乗の機会が増える みんな、強い馬が順当に勝つレースなんて、面白いんかな?
おれは驚かされることを望んでいる。
オッズ的には大したことなかったが、去年の秋天で武豊が最内を選んだとき、中山大障害で林が大逃げしたとき、見てよかったと思った。
特に、大障害は生で見たから。 >>481
落馬とかで急に乗り変わりになったときが難しい 使い分けだけならまだしもJC、有馬両方出ないとか何を目指してるのか分からない状態になってるのはヤバい SS乱用で似た血統が多くなったから抜けた馬がでてこないよね
昔のスターホースは今で言わせりゃ周りが雑魚過ぎるだけ >>484
もはや、国内タイトルに魅力がないんだろ? >>487
看板馬には国内の一番おいしいレースを勝たせてるよ
1枚落ち、2枚落ちしてるやつらにドサ回りさせてる 個人的に5歳馬がある程度強くないと盛り上がりに欠ける気がする
そういう意味じゃ2000年は不幸だったかな…逆に2001年は結構面白かった 元々4歳で引退が決まってたスぺとエルコンはともかく
残ったグラとウンスまで4歳で燃え尽きちまったからなあ むしろ5歳でもある程度能力維持できそうな二頭が消えたのが痛かったな >>472
更新されてるよ。
ノーザンテーストがそれ以前の種牡馬を押しのけてリーディング獲り続けたのが更新された証拠。
サンデーが更新したのと同じ。 暗黒期は栗山世代だろう
なんたって凱旋門があんなだからな
スピードシンボリの方が頑張ってたろ? 血は更新されたけど、レベルは更新されてない
新しい血が活躍するとレベルは上がるが、それはその前の血が蔓延しレベルが低下したから
その血が蔓延したらレベルが下がり、また新しい血がレベルを上げる
ただその繰り返しなだけ
ただ、近年の異常な種付け頭数により、新しい血の候補の種類が少なすぎてレベル低下の期間が長くなりつつある そもそも内国産過保護時代という要素を無視してる時点で話にならない 0809世代はダート見てたら面白いけどそれも09年入ってからだから08年は酷かった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています