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93コメント30KB
高速馬場の何が悪いの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 11:04:49.04
何も悪くないよな
ちゃんと管理した証拠だし
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 11:14:03.00
>>2
ボッコボコの出来損ない馬場走らせて馬に怪我させればいいの？
タイムが速くなったのは状態がよくなったことの副産物だよ
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 11:25:36.43ID:wiXwV9Lg0
あと１の考えが正しいなら、芝をやめてオールウェザーにすべきだよね
そっちのほうが馬場はきれいなままで故障率もいまより下がる
なんで芝表記にこだわるのかわからん
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 11:36:24.44
>>7
そんなこと言い出したらサラブレッド自体が終わってる
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 11:37:53.62
>>5
柔らかくしたところで故障率は下がらんよ
芝よりダートの方が故障率高いのに
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 11:41:25.20ID:Gf78X9eE0
>>9
単にダートのが仕上がっていない変な馬を走らせて故障する事が多いだけじゃない？
ダートで故障しているのはいつもそんな感じの馬
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 11:41:40.84ID:nqG4ri4f0
ダートは元々脚下に不安の有る馬を使う位だから、故障はしにくいはずだよ。
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 11:45:01.48ID:kihPIUbB0
何も悪くない。
固すぎる馬場だと落馬した時のリスクが増えるだけ。
馬場が良かろうが悪かろうが、弱い馬は負けて強い馬は勝つ。
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 11:47:21.02ID:9tiOr5D90
>>9
連闘や使い詰めの方が故障率低いよ
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 11:48:37.77ID:DEH42xxf0
外国馬が来てくれなくなる
日本の実績馬が外国で凡走する
つまりシラケる
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 11:50:06.03ID:tGu0/0tn0
馬場が速いだけなのに馬自体が進化したと勘違いさせる事
過去の名馬を貶める材料にされるのは不快でしかない
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 11:52:29.72ID:S9WITtH80
外国に通用しなくてもいい
Horse RacingではなくKeibaという独自の競技としてやっていく
繁殖からそれに特化する
という方針なら高速馬場でもいいよ
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 11:53:18.46
>>16
まずもって気候が違うんだから外国と同じにはできないわけよ
昔だって別に外国とは違うからな
じゃあ何で昔は有名馬が来てくれたかっていうと昔の日本馬は弱くて賞金が高かったから
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 11:56:22.50ID:L5FdYnPi0
蹴りあげられたうんこが口に入ったときはそのままモグモグして食べるらしい
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 11:59:03.31ID:DEH42xxf0
>>20
高速馬場に適性のない馬を淘汰していったことをレベルが上がったというならそうなんだろうね
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 12:01:20.96
>>22
いや馬場適性とか以前の問題で弱かっただけ
賞金高いのに楽に勝てるんだからそりゃみんなこぞって参戦するわって話で
外国馬が来なくなったのなんかもう10年以上前から言われてて今更だけどな
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 12:10:09.93
>>24
外行くと負ける、は間違ってるけどね
以前に比べれば断然勝てるようになってきてるってのが正解
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 12:10:22.36ID:4YYMVs+D0
芝レースの故障率は以前よりかなり下がっているがダートはそこまで変わらない
レース外のケアのおかげならどっちも同じように下がると思う
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 12:14:19.70ID:yVxOJWMI0
>>17
別に過去の馬の評価が下がることにはならんだろ
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 12:15:48.96ID:DEH42xxf0
>>25
それは高速馬場のおかげなのか？
お前が言っていることが正しければ馬が強くなったからだろ
向こうの生産頭数が20年前に比べて激減しているということもあるだろう
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 12:17:29.08
>>28
馬場のおかげとは思ってない
そもそもの挑戦機会が増えたからだろうな
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 12:18:21.69ID:dBiDzJ6v0
>>26
近年の馬はレース数をそもそも使ってないし
ペースもちんたらでキツいレースをすることもなくなったからなあ
これ芝レースのみに見れる特徴
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 12:19:18.86ID:cyA+rcIy0
馬場を遅くしたら外国から来てくれるし
日本馬が外国でも勝てるようになるんだ！

んな訳ねーだろｗ馬場なんて一要素でしかねーわｗ
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 12:20:28.24ID:3wK11BTD0
>>24
世界中で勝ち負けしているのってむしろ日本くらいだろ
アメリカ三冠でさえラニがあそこまでやれた
あと外国馬が来なくなったのは日本馬相手に勝ち目が無いのと
香港のほうが検疫がずっと楽だからという理由もあるらしい
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 12:24:27.81ID:y/pJMqiT0
>>5
何が確実なのか不明だが
それをやると脚を引っ張られる方向で馬の脚にダメージがいって
故障が増えると言われているのよ
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 12:28:09.09ID:DEH42xxf0
もうジャパンカップは欧州のシーズンオフにやる必要もないんじゃないの
ダービーの翌週に開催した方が盛り上がると思うし、ジャパンカップがなくなれば有馬記念への出走馬も増えるんじゃないか
ジャパンカップを勝った馬がそのままその年の凱旋門賞に行けばいいじゃん
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 12:32:41.58
JCに外国馬が来ない問題はブリーダーズカップとかぶるからってのは前から言われてるな
じゃあどの時期がいいってのは何とも言えんけど
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 12:35:50.36ID:vPFVrnar0
キタサンブラックは逃げて勝ってるだけだから卑怯だ！！
って言ってたやつと一緒だよな

高速馬場に合わせて乗りゃいいだけよな
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 12:38:15.27ID:yVxOJWMI0
走破タイム計測して記録にしてるんだから、
より速いタイムを目指して進んでいくのは自然だと思うけどな
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 12:59:20.07ID:zrg1G7ca0
それはそうだけど距離が同じでも芝とダートじゃ別条件だろ
極端に言えばそーゆーこと
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 13:19:14.35ID:DEH42xxf0
以前はレコードが出たら盛り上がったんだけどな
水泳競技でも世界新がポンポン出る大会とかシラケるしなんだかなという感じ
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 13:22:05.07ID:YutWc0Ou0
>>37
ほんとそれ
田んぼ推奨派は陸上競技で砂利道走ろうとするようなものだ
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 13:22:57.57ID:PxP6M8sN0
鈍足農耕馬好きな奴ってキモいよな
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 13:31:00.99ID:TIMgRqB40
高速馬場もどうかと思うがそれより内だけ良いってのを無しにしてもらいたい
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 13:33:18.36
>>43
難しい問題だな
全体的に芝の状態がよくなると内が有利ってなるのは致し方ないところだが
じゃあ直線にしたらいいかって言ってもあれも枠の有利不利あるし
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 13:39:45.25ID:m688EVQU0
高速馬場が問題なのでは無くて、その馬場でスローのヨーイドンの競馬をするから叩かれるのだ。
平均以上のペースでレースをして、追走出来ない馬が脱落して行くサバイバルの競馬が見たい。
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 13:43:21.91ID:2+Eagu6l0
高速馬場自体はわからんけど
この前ほジャパンカップは、前が止まらないから行ったもん勝ちだった
ああいうのが続くなら考えた方がいいかもな
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 13:44:15.61
>>46
あれは行かないのが悪いだけだと思う
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 13:58:35.82ID:S9WITtH80
ヨーロッパも最後の方でスパートするけどスタミナを削られる馬場
日本は走りやすい馬場だから道中でスタミナを消費せず実質直線だけのレースになる
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 14:32:52.47ID:wR7uP5mP0
>>49
更に付け加えるとスロー且つ高速馬場だと体の使い方が悪い馬や非力な馬でもインで脚を溜めていれば脚色が乱れない
斤量に差をつけるより高速馬場でのスローの方がよっぽど紛れが生じるのが大問題
高速馬場ってのは弱い馬ほど恩恵がある
とにかくインに潜り込んでしまえば多少の力の差なんて埋めることができるからな
タフな馬場だとインで脚を溜めたところで直線半ば〜ゴール前で力尽きてバテるような馬でもだ
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 14:41:10.23ID:6vSuedK/0
高速馬場は悪くないしガラパゴスというような表現もアホ
資金があって良い馬場で競馬をと思えばどの国も日本の真似するよ
つまり日本の馬場は世界の先端を行ってるだけ
ただ内枠有利過ぎるのはつまらないなぁ、今の馬場だと広いコースより小回りのほうが競馬には合ってるね
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 14:45:45.48ID:3GzVWLSi0
>>45
そんなの田んぼでも高速でも起こるから関係ない
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 14:46:33.01ID:3GzVWLSi0
>>54
フランスとか整備する能力も資金もないだけだからなw
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 14:48:13.89ID:NSINclOu0
馬場が整備されて馬達が走りやすくなった。→悪くない。
路盤が硬く好タイム続出の場合、馬達の脚部特に靭帯に損傷を及ぼしやすくなり、療養を余儀なくされている。→これが悪い。
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 14:52:04.29ID:6vSuedK/0
>>56
イギリスやアイルランドとかは資金的にもっと酷い
香港とかオーストラリアは資金はあるので技術開発に本気出せば日本っぽくなっていくと思う
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 14:52:55.54
>>54
その通り
金と技術があるだけ
もう一つ付け加えるなら気候が違い過ぎて技術を磨かざるを得なかったって事情もあるけど
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 15:54:14.93ID:fC3oE4AD0
>>6
もっというなら>>1の論理的には
人工芝の方がデコボコがないし
造園課の理想的な凹凸無い馬場で故障しないだろうし
コストも安上がりだよな

やってること手間暇と金掛けて人工芝作って
なだれ込みばかりの内容で
従来の競馬を壊して各方面の怒りを買ってることにまだ気付いてない
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 16:06:31.43ID:jO0RVGuy0
>>45
アメリカ競馬でも見とけ
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 16:08:32.41ID:fC3oE4AD0
>>59
そういう問題じゃない。資金があっても海外は日本みたいな馬場には絶対しないよ

日本の支持力が高過ぎる反発力高い馬場の弊害は
弱い馬でも筋力や体力や心肺機能が低い馬でも足りてしまってなだれ込みだけで勝ち負けしてしまうことじゃん
これは強い馬作りの根本を揺るがしてるから

何の為に毎日鍛えてるの？強くする為でしょ
昨日より速く、粘り強く耐える為に鍛えて調教技術や騎乗技術競ってることにプライド持って仕事してるのに

弱い馬を救済するかの様な走り易過ぎる馬場へと海外が仮にしたら各方面からの強い反発で競馬が成り立たなくなってしまうだろうさ
現にアメリカは反発あってオールウェザー辞めてるし

そんな当たり前の認識がないのは故障率と排水性だけに囚われて競馬の根本を忘れてしまってるか？競馬素人過ぎるか？の日本の馬場管理者だけ

日本の関係者はおとなし過ぎるんだよ
もっと本気で怒らなければ絶対に今の傾向は改まらないよ
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 16:26:45.47ID:cyA+rcIy0
馬場に文句言ってるのは騎手厨だろ
こいつらが糞みたいなスローでばっか走らせてるのが一番悪いのに
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 16:46:38.45ID:ou/3J9IB0
高速馬場にした結果サンデー系が蔓延して昔ながらのスタミナ系パワー系血統が廃れたんだろうが
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 16:47:53.31ID:8/stLjD40
欧州は元々そこに根付いた芝のあった所を競馬場やゴルフ場した、日本は何もない所に芝を貼った状態、
競馬もゴルフも日本の方がイージーな感じだがどちらも欧州のトップが必ずしも日本で通用する訳ではない。
0069学術
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2018/12/04(火) 16:49:24.44ID:IWBVqPZe0
高速道路　のせいでそうなるんじゃないの？日本の芝は若いから荒れるとね。
老血統より若い世代が活躍するといい。
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 16:51:01.60
>>67
あんまり関係ないと思うぞ
サンデー産駒ってダートでも結構勝ってるし
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 17:02:28.94ID:l06K50Uw0
>>64
白人至上主義の欧米奴隷君かな？
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 17:17:55.99ID:ZuGZjU/Q0
>>7
おまえ馬鹿だろ
品種改良重ねて速さ追求して脚元脆くなってんのが競走馬だ
そのへんの馬と同じだと思ってんのか？
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 17:19:53.95ID:sSxXs9cp0
高速馬場は悪くないが内伸び馬場はいかん。
開催当初はフラットで次第に外伸びになってた昔に戻すべき。
距離ロスなく回って来た先行馬が直線も馬場のいい内を通って逃げ切るなんてつまらん。
距離ロスを承知で大外回した追い込み馬の通る馬場が良くないと不公平過ぎる。
スペシャルウィークで皐月賞を負けた武が馬場にクレームつけてたけな。
仮柵外したばかりで内の３頭分くらいがグリーンベルトの酷い馬場だった。
今の馬場はそこまで酷くはないが内が伸びて外が伸びないという意味では同じだな。
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 17:25:14.17ID:VNZe6OJr0
外が伸びるときもあるんだから言い切れない
周回するんだから内が基本的に有利なのは当たり前
それを否定すると競馬自体の否定になる
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 17:36:06.05ID:tWxBoeEE0
1つ思うのが、この馬場でクォーターホース走らせたらどんなタイム出るんだろ
MAX93km/h出るらしいが、100km/h出たりして
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 17:45:33.43ID:sSxXs9cp0
とにかく内伸び馬場は競馬がつまらん。
高速馬場は悪くないが内伸び馬場はダメ。
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 17:48:18.31ID:4RNwG4sb0
外が伸びるときもあるんだから言い切れない
周回するんだから内が基本的に有利なのは当たり前
それを否定すると競馬自体の否定になる
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 18:03:25.26ID:PtqdPCQ70
欧州と比べて高速馬場っていうけど、ロンシャンとかシャンティイは普通に速いよ
ゲート同時のタイム計測(日本は加速がついてからの計測)で
欧州独特の駆け引きによるスローペースや道中でのペースの緩みがあって
それでもレコード2分23秒台だから。
ルメールデムーロも欧州と比較して日本はスタートから
早めに出していかないといけないってコメントしてるし
向こうで日本人だけでレースさせたら普通に22秒台21秒台は出るんじゃないか？
0080しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2018/12/04(火) 18:05:44.89ID:vFlrDpXp0
高速馬場は馬は弱くなるし、故障率は上がるし、馬券はつまらんし
競馬自体の絵面としても醜く、なにもいいことがない

全てデータで出ていること
低速馬場にすれば故障率は半分以下になる
ばんえいみたいな超低速馬場では故障率ほぼ０だ
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 18:07:13.95ID:ba5jCv2j0
馬鹿はNGに入れよう
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 18:09:54.04ID:Fp1c3mft0
別に高速馬場にしてもいいよ
でもね正直競輪見てるみたいだから
つまんないんだよね
つまりローカル競馬の馬場が荒れそうな
ときぐらいしか馬券は買わないよね
今年の七夕とかね
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 18:17:39.63ID:jIEFQWdI0
負けてるからつまんないの？
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 18:24:16.55ID:zC5WdPPH0
>>79
シャンティイ凱旋門でマカヒキやサトノダイヤモンドがどんだけ負けたんだよｗ
今の欧州トップクラスと日本代表馬のタイム差1秒半ぐらいだぞｗ
つまり、日本馬ならシャンティイ2400を2分25秒くらいだ。
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 18:54:51.83ID:cfjTC6zG0
大谷くんだって165キロ投げても打たれる時は打たれるように時計＝強さじゃないって認識が広まるんじゃないかな
でもアーモンドアイに限って言えば凱旋門だって勝っちゃいそうな気がするわなぁ今年出しときゃ良かったのに
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 18:58:16.69ID:OdNGVAYiO
大谷は自力で１６０投げるけど、アーモンドアイは
馬場のアシストで出したタイムや勝ちだからなあ…

アーモンドアイが宝塚記念出てたらビリ負けだろｗ
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 18:59:51.81ID:g83xFc1Q0
高速馬場のおかげで多彩な脚質が活躍できる
馬場がタフすぎてクソスローの集団折り合い大会は見たくない
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/04(火) 19:04:22.04ID:VsRdBUVE0
もうすでに誰か言ってるかもしれないけど、日本の競馬って
助走してからタイム計測してるはずそれに海外の競馬の場合
日本みたいにぴったり2400メートルとか
じゃないし
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 19:06:30.04ID:xiIZopgR0
何も悪くない

文句垂れてる奴って「芝は欧州に合わせて遅くしろ」って言ってる反面、「ダートはアメリカに合わせて早くしろ」って言ってるからな
要するに海外と同じじゃないと気が済まない奴が文句つけてるだけ
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/04(火) 19:51:37.89ID:lx6QqmgG0
>>5
国の関連機関として研究者が統計とって管理してるものに対して
どうして思い込みの素人意見か確実とか言えるのか
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