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63コメント21KB
数年前のお前ら「サンデー系の飽和でセントサイモンの悲劇が起こる！日本競馬崩壊！」
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/28(金) 20:12:27.80ID:xtUNBeCu0
現実「ロードカナロアやハービンジャーがサンデー系牝馬を美味しく頂きました」

お前らって本当に考えが浅いよな
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/28(金) 20:16:54.28ID:dSs8y1740
事実は受胎率が落ちて馬産界が大混乱、危機的な状況に
セントサイモンの悲劇だと？もう一度歴史を紐解いてみなさい
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/28(金) 20:19:08.48ID:FEX7QI0X0
サンデー孫なんか種牡馬価値無しのステマ以外カスしかいないのに、セントサイモンの悲劇って覚えた言葉言いたいだけのやつらwwwww
とか言われてたな
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/28(金) 20:39:06.68ID:zJXJrcWs0
まぁでも実際セントサイモンの悲劇と同じく、
サンデーサイレンスの直系はキンカメ系に食われて途絶えようとしてるな、先細り感が否めない

セントサイモンの悲劇に見られた血の停滞によるレベル低下は避けられそうだけども
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/28(金) 20:57:24.73ID:Dm+99MGR0
セントサイモンの悲劇におけるポリメラスがキングカメハメハになっただけじゃんｗ
構図一緒だよ

セントサイモン　→　サンデーサイレンス
パーシモン　→　ディープインパクト

ポリメラス　→　キングカメハメハ
ファラリス　→　ロードカナロア
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/28(金) 20:59:22.90ID:dSs8y1740
だからセントサイモンの悲劇なんかカンケーねぇって
SS系の受胎率ってガタ落ちしてんのか、生産界は悲鳴上げてるか？
さあ答えろ
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/28(金) 20:59:32.25ID:pJBjk2+U0
ミスプロはいい感じだから、デインヒル系一杯買ってこいよ。ダンサー系も繋げとくと
都合よさそうだし。
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/28(金) 21:02:03.36ID:Dm+99MGR0
>>8
受胎率の低下とか血の停滞とか頓珍漢なこと言ってる奴いるなｗ
そんなん関係ない
ただ単に増えすぎた父系が駆逐されるだけで、レベル低下とか受胎率低下とかそんなの起こらないから。
起こったところで何の問題も無いっつーの
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/28(金) 21:02:39.56ID:8ko23oHf0
ハービンジャーの躍進はキンカメ系も先細り感が丸見えだからな
カナロアがあんなに頑張ってもノーザンの馬しか出てこないんじゃ先は見えてる

救世主はやはり日高産の異系種の血を持つ馬だよ
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/28(金) 21:04:38.43ID:dSs8y1740
>>11
もう一度歴史を紐解く時間は君には無いのかね
安価つけんな、迷惑だ
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/28(金) 21:06:17.71ID:xtUNBeCu0
>>12
!aku
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/28(金) 21:06:32.29ID:VnCcfR5x0
でもこういう状況になってくるともうわざわざSS系種牡馬を付ける必要はないわ
持ってる肌馬には非SS系の種牡馬付けて次の世代の種牡馬を作った方がよっぽど金になる
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/28(金) 21:08:32.85ID:dSs8y1740
これはただの血統交代
順番だよ順番、セントサイモンの悲劇とは関係の無い話
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/28(金) 21:12:15.66ID:Dm+99MGR0
>>14
セントサイモン系種牡馬の受胎率がガタ落ちした事実あんのか？
無いからｗ
プリンスパラタインだけだろ
ユアーマジェスティ、ステッドファストの受胎率は落ちてない
活躍馬は牝馬に偏ってたが、それは元々セントサイモン自信の特徴（牡馬クラシック勝ち馬はたった３頭）で、セントサイモン系が増えてから起こった現象ではない。
それより交配機会が減少したセントサイモン系がガンガン海外に輸出されまくって滅んだだけ。
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/28(金) 21:21:50.99ID:dSs8y1740
>>18
問題は極端な近親交配による産駒の虚弱化ではないのか
それは即ち生産界における悲劇とを意味し、それは一般の父系血統の交代とは違うものだろ
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/28(金) 21:22:18.60ID:yLoFy5qR0
手持ちのセントサイモン系牝馬にセントサイモン系種牡馬種付けできないや。
しゃあないな、ポリメラス付けよ。


手持ちのサンデーサイレンス系牝馬にサンデーサイレンス系種牡馬種付けできないや。
しゃあないな、キンカメやロードカナロア付けよ。

悲劇とか大袈裟にいうけど、ただそれだけの話
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/28(金) 21:23:41.19ID:xtUNBeCu0
>>20
お前は論破されたんだからもう黙ってろ
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/28(金) 21:24:10.28ID:dSs8y1740
違うな、牝馬までその血が凝縮されていたからそれを健全な形に戻すまで月日を要した
ただの血統交代とは違うよ
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/28(金) 21:24:53.18ID:hYbplJyV0
そして十数年後→キンカメ孫種牡馬が酷すぎる件みたいなスレが乱立
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/28(金) 21:24:56.78ID:dSs8y1740
ろんぱだとよー(欠伸)w
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/28(金) 21:26:19.20ID:h9VYoqdP0
馬の輸出入が容易になった現在でもセントサイモンの悲劇は起こりうるの？教えてエロい人
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/28(金) 21:26:49.43ID:dSs8y1740
極端な近親交配が問題でセントサイモンの悲劇は起きた
それとは全然違うだろ、馬鹿
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/28(金) 21:33:05.19ID:LdIXb7LS0
サドラーやらニジンスキーやらデインヒルやら
最近の日本じゃ鈍重扱いされていた血を持つ牝馬にとって
キンカメは有効だけどキンカメ自身じゃ効きすぎる
カナロアならいい感じに薄まってちょうどいい塩梅ってところじゃないかな
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/28(金) 21:33:22.62ID:Dm+99MGR0
>>27
むしろ逆
極端な近親交配を避けようとする行動がセントサイモンの悲劇を引き起こした
セントサイモン系付けられないや、他の系統をつけよ的なノリ
三冠馬ダイヤモンドジュビリーなど多数の種牡馬が輸出に回された。

ちなみに実際はセントサイモンの近親交配は問題どころか、能力向上をもたらした（実際に効果があったかどうかは不明だが、結果的に）、
イタリアのフィデリコ・テシオは、セントサイモン２×３の超近親交配馬アヴレザックを使いまくった
この子孫にはネアルコやリボーがいる。
ボワルセルやフェアウェイ、ファロス、ブルーピーター、ハイペリオン、モスボロー、ニアークティック辺りもセントサイモン血量を２０％前後抱えてる
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/28(金) 21:35:49.02ID:dSs8y1740
それは悲劇を乗り切ったあとだろ
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/28(金) 21:35:49.39ID:13DxFDw10
とりあえず>>1がマルセル・ブサックを知らないのは
よく分かった
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/28(金) 21:37:33.07ID:xtUNBeCu0
>>31
!aku
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/28(金) 21:38:45.71ID:xtUNBeCu0
ID:Dm+99MGR0の知識量凄いな
勉強になるわ
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/28(金) 21:40:30.90ID:dSs8y1740
知識と知性は違うよ、大事なのは歴史から何を読み取るかだから
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/28(金) 21:42:17.08ID:Dm+99MGR0
>>30
だからそもそもセントサイモンの超近親交配なんて殆ど実施されてないんだよ。
そもそも少ないんだから、虚弱馬の増加とか大きな問題になるわけがない。
しかも、その数少ない超近親交配実施例からアヴレサックという超重要馬が出てる。
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/28(金) 21:42:19.86ID:BVrzoGPP0
×セントサイモン
○サンシモン
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/28(金) 21:43:37.79ID:dSs8y1740
くだらんスレ、歴史をよみながら何も学ばない
あーあホント欠伸でるわ
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/28(金) 21:45:47.23ID:xtUNBeCu0
>>35
!aku
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/28(金) 21:51:49.23ID:tkchMbvq0
セントサイモンの悲劇は繁栄し過ぎた血統は勢いを失うってことだけなのに
何故か馬産が壊滅するみたいに勘違いしてる人が多い
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/28(金) 22:00:25.01ID:iWX6Rw8o0
欧州は大量にいるサドラーやらガリレオ牝馬に何つけてんの？
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/28(金) 22:03:46.46ID:Uo+1outH0
「地元で、初期から」成功した種牡馬は、自身が成功を続ければ続けるほど、代表産駒から機会を奪う

同じ場所で3代父系が続く事は、それくらい難しい
後継を得るまでは有利でも、いざその後継を使おうとすると、不利になる
一方で、「晩年に」生まれた後継種牡馬は、
父の死後その座を襲うから、
晩年の父がすでに繁殖相手に窮していたり、
自身の母方に当時の主流血統が濃く入ってでもいない限り、
比較的父に近い成績を残す
そのため同じ場所で父系が続くことになる

Mahmoud における The Axe、
Mr. Prospector における Fusaichi Pegasus、Sadler's Wells における Galileo
などが、晩年に生まれた代表産駒の典型例で、
いずれもその次の世代ではごく初期に代表産駒を出してしまった事で、
直系を後世に伝えるという意味では逆に苦しい立場におかれたと言えるかもしれない

日本の種牡馬を巡っては、
社台グループを筆頭に生産者の多くが、
上記の歴史を意識してか「時間稼ぎ」に余念がないNorthern Dancer〜Nijinsky で行われたような速やかな累代更新ではなく、
Sadler's Wells 的な緩慢な更新が企図されていると見える
デルタブルースが種牡馬入りできず、
アグネスフライトやカネヒキリ、
ヴァーミリアンやキャプテンベガが
現役のまま引っ張られた理由のひとつは、
この「牛歩戦術」に求めることができる
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/28(金) 22:20:11.37ID:TsVypNyM0
実際サンデー系が溢れて別系統に駆逐された流れ自体はセントサイモンと同じだろ
問題は飽和してたかどうかなだけ、その程度
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/28(金) 22:26:07.16ID:x4Kbjpzp0
250頭以上配合してる事を止めようともしない現在、悲劇はいつでもココから起こりえる。

巨大牧場の主は氏ね。
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/29(土) 00:57:41.25ID:C6CjNfvr0
>>26
むしろ多頭交配と輸出入の影響で
今や南米や豪州まで欧米の主流血統に置き換わって血の多様性が失われてる

>>46
ノーザンダンサーは年50頭程度に種付け制限していて
最初期のリファールやニジンスキーから最晩年のナイトシフトまで父系が延びてる、ミスプロも同様
サンデーとは別物
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/29(土) 01:12:52.63ID:q02hle5I0
セントサイモン　種付け数３０程度　イギリスの繁殖牝馬頭数５５００〜６０００（当時）
ノーザンダンサー　種付け頭数５０程度　北米の繁殖牝馬頭数６００００（当時）
サンデーサイレンス　種付け頭数２００　日本の繁殖牝馬頭数１００００
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/29(土) 02:56:51.09ID:yIjGU7E70
悲劇という言葉のイメージが強すぎるってことなのか
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/29(土) 03:04:13.02ID:AdNYXY850
サンデーはミスプロやノーザンダンサーにはなれなかったな
さようならだ
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/29(土) 03:28:03.22ID:cJHB4+uk0
でもたまたまキンカメが当たったから良いものの、そうでなかったらやはりレベル低下は避けられなかったのでは？

サンデー系の縮小再生産とハービンジャーくらいでしょ
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/29(土) 03:59:55.75ID:4SsNlg5u0
>>53
どの種牡馬が当たるとか外れるとか、そんなものはレベルと関係ない。

大阪桐蔭からいい選手が出ればレベルが高くて、地方の高校から良い選手が出ればレベルが低いか？
これが関係ないのと一緒。

だけど、ブランド好きとか権力依存している人間は、主流のところから出た方が良いものだと錯覚する。
これだけ。
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/29(土) 06:10:52.24ID:iK8o4kQo0
>>53
キンカメ系が大活躍出来るのもサンデー系の種牡馬はディープに良い繁殖を集中させているから
古馬になって話にならないレベルのディープ産の大量生産で実際は壊滅
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/29(土) 07:24:38.80ID:VX8u9ee30
セントサイモンの悲劇で別にイギリス競馬が崩壊した訳でなく単にセントサイモン系が短期間に衰退しただけ
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/29(土) 07:32:31.93ID:wPhjy/sI0
そのころから当時と違っていくらでも輸入して薄められるから
って言ってたわダビスタの世界じゃないから
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/29(土) 07:41:31.20ID:guk3o36G0
>>54
当たり種牡馬は常に何かが出る訳じゃないからね
だからクロフネやボリクリで苦労しながらやりくりしてたわけで
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/29(土) 07:48:30.33ID:wPhjy/sI0
個人的に思うのはエンドスイープの早死にあれは痛かったな
ハービンジャーも頑張ってるか
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/29(土) 08:01:18.22ID:yIjGU7E70
>>57
薄めると言ってもハズレで薄めたら意味ないし輸入しても大半はハズレだし現実にはいくらでも輸入することもできない
案外難しいかも
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/12/29(土) 08:55:30.17ID:MZHkMptx0
ディープがいなくなった後サンデー系が主流にとどまれるか非常に怪しい
セントサイモンの悲劇ってこういうことでしょ
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/12/29(土) 10:24:20.21ID:iPFrRMC80
別に馬のオリンピックを見てる訳じゃないから全体レベルが下がったところで、その中の一等賞を当てればいいだけ。
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