ディープ系終わりそうじゃない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 04:47:48.81

1頭くらい後継でるかと思ったけど
キンカメ、グラスに完全に食われそうなんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 04:48:36.43

サンデー存命のときにまともな後継いたか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 04:49:14.90

キンカメ→カナロア→サートゥル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 04:50:24.98

キンカメ、ロドカナ、意外とルーラーシップがダートで活躍

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 04:53:18.30

ちごた、ルーラーじゃなくて、ヴィクトワールピサ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 04:54:04.31

サンデーは初年度フジキセキから能力あるだろうなってのポンポン出てたけど、ディープは能力に上限でもあるかのように量産型しか出せなかった
さようなら

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 04:56:05.36

>>2
細かく覚えてないけどとりあえず
キセキ、バブル、スぺ、アドベ、タキオン、マンカフェ、ネオ、ロブロイ
この辺は時代の頂点レベルには立てたわけだし有力だったんじゃないか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 04:56:53.24

サートゥルナーリアに入ってるスペなんかも能力高かったし良い具合に効いてるんだろうな
早熟低能力ディープにはああいう期待はできない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 04:57:17.84

まぁカナロアクラスでもサンデーと比べたらかすんでしまうよ
さらに下のディープは身の程を知った方が良いレベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 04:59:03.42

グラス→スクリン→モーリス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 04:59:13.46

VANの各レース種牡馬データランキングとかでは上位独占してくれてるから、
オッズに嬉しい種牡馬やわ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 04:59:30.71

ディープ産駒に成長力がないのは
もう一般の競馬ファンにまで浸透してきたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 05:05:18.70

BMSとしても今のところキセキくらいしか出ていない
父の父だけでなく母の父としてもダメかもしれん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 05:08:43.03

ディープ基地に言いたいのはアンチとか基地とかの話じゃないからね？
日本競馬史上最高繁殖を初年度から10年以上与え続けたのにこの結果なんだという事実をどうすんのと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 05:12:19.44

>>1
始まってすらねえだろｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 05:13:27.79

モーリスはアベレージ低そうだけど絶対に一発後継馬出すんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 05:15:24.93

今年もほぼダブルスコアでリーディング圧勝ｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 05:16:11.30

後継残せそうな馬
キンカメ◎
グラス〇
ステゴ▲
ネオ△
ディープ△

**ねじさん** ◆Macau8pa.Y · 2018/12/29(土) 05:17:09.69

失われた10年

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 05:18:15.00

>>14
最高繁殖はサンデーサイレンスの肌与えられてきたキンカメだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 05:18:41.27

>>17
でも後継残せなそうだしサンデー系途絶えさせそうな一番の原因になってない？
リーディング取れてるだけで本当に良いならクリ基地と仲良くしててくれよ
いちいち気にしてこのスレに来なくていいからさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 05:19:51.41

>>20
じゃあそういうことでもいいよ
さようならディープ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 05:20:50.70

ディープ系ってほど後継活躍してるっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 05:22:06.47

>>23
してないから問題だと思ってる
超豪華繁殖を10年以上与え続けてこの結果だからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 05:40:07.36

>>24
サトダイはあんま期待してないけどミッキーアイルは期待してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 05:42:16.06

キンカメも後継が牝馬を大量消費してるから孫世代が苦労することになるのはサンデー系と同じ流れ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 05:55:44.32

大正義ミスプロとは言えキンカメの孫までいくと相当血も薄まってるから大丈夫じゃないか
それこそディープみたいにすれば

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 06:04:37.44

>>20
ロードカナロアもホッコータルマエもレイデオロもサンデーの血が入っていないだろう
サンデーの血の入っていない繁殖はディープのが１０倍以上良いの沢山つけているのにこの結果

ディープは自身が駄目なだけでなく繁殖を一人占めしてサンデー系の他の優秀な種牡馬まで道ずれにしているから最悪の種牡馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 06:12:25.05

>>18
ステゴってゴルシダメだったらそのまま終わりじゃない？
ディープは何だかんだでこれから種牡馬入りしそうなのいくらでも出てきそうだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 06:18:18.23

サンデー系存続はオルフェーヴルとジャスタウェイの一発しかないんじゃね
ディープ産駒はただでさえ能力が低いところに繁殖も父のようなのは与えられない
ディープが逝ったら豪華繁殖はカナロアやサートゥルに回るだろう
まず繋がらないと思うわディープ系

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 06:26:54.19

これからオルフェとジャスタに期待するのは無理がある
だったらゴルシの一発に掛けた方がまだマシだわ
そもそもディープはこれから嫌って程種牡馬が出てくるからディープ系が終わるって根拠がどこにもないわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 06:27:09.79

19年はどこ産駒でてくんの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 06:28:06.91

ディープ存命中はディープに回してディープで稼ぐ。
ディープ死亡後に後継に回す。

続かない心配は、ディープ死亡後に有力後継がいないときは初めてすればいい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 06:32:17.47

カナロアにディープの超絶繁殖はいかない
カナロアはひたすらサンデー系牝馬の相手をさせられるだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 06:32:42.98

小物な子供達にディープの繁殖が回るわけないのに
１０年やってダメだった馬よりジャスタオルフェの方が期待出来る
ステゴみたなのがあるとすれば能力見せた2頭
ゴルシは種付け上手で受胎率高いけど産駒は走らないと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 06:35:09.90

ディープはリアルスティールかダノンプレミアム辺りを海外に売るだけで簡単に種が残りそうな気がするけどな
種牡馬の数が多いから種を残す手段なんてそれこそいくらでもあると思うんだが
むしろ他のSS系が残りそうな気配が全くない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 06:38:55.66

低能力馬は無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 06:39:36.71

>>31
ディープはこれから嫌って程種牡馬が出てくるからただでさえ価値の低い同系統の付加価値が地の底まで下がる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 06:42:41.85

ディープはもう出てこないんじゃないかな
マカヒキがなれるかどうか
ワグネリアンは血統的に厳しいがレースに出てこないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 06:43:18.31

ディープ系種牡馬の地獄はこれからが本番だからな
ディープがあれだけ良血繁殖を一人占めして長く種牡馬やって大量生産してその孫の世代までつけれないんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 06:47:05.98

ディープ産駒はディープインパクト自身が
母の能力を蓋して成長力も無くしてしまう特性がある
ように見えるね
SSはそんなことなかった
いろいろな産駒を出せる種牡馬だった
まるで反対だね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 06:49:28.13

普通に血統的に飽和状態になってるなら種牡馬自体を海外に売れば良いだけだしマカヒキやワグネリアンに期待なんて誰もしてないだろ
リアルスティールなんて海外でG1勝ってるんだから国内で肌馬集めるより海外言った方が普通に良さそうな気がするし
エイシンヒカリに至ってはなんで国内でやろうとしてるんだか意味がわからんレベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 06:53:02.94

父であるディープの繁殖奪うような大物出せれば繋がるよディープ
ディープ産駒は前向き真面目なんで競争成績=能力と見ていい
産駒の傾向は明らかだしまず無理だろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 06:54:01.51

サンデーですら三代目で父系が途絶えるジンクスは破られなかったな。ヨーロッパより酷い。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 06:55:04.54

カナロアとシーザリオの子供がクラシック候補ってだけでワクワクする
どこぞの日本競馬の結晶()なんかとは比べ物にならない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 06:58:41.02

カナロア牝馬につけるようになったら復権するんちゃうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 07:00:24.51

まあ現実的に考えたらSS系で残りそうなのがディープかハーツクライだけなんだよな
ゴルシにはそれなりに期待はしてるけどここがダメだったらステゴは全滅だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 07:01:32.57

ディープの娘をカナロアにつけて娘が生まれてもディープ系種牡馬はその娘につけれないだけでなく
更にその子供もつけれないからな

良血繁殖がディープ産に異常に偏っている今の日本ではまさにディープ産種牡馬は一番要らない仔

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 07:01:54.67

>>29
エポカがサンデー系つけられるくらい薄まってるからそれ次第

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 07:02:31.45

>>46
カナロアが天下取ってもその仔にサンデー系付けるのはなかなか厳しそうだけどね
カナロア自体がサンデー系牝馬を付けまくるだろうから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 07:03:07.39

カナロアの子はハービンジャーの子をつければいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 07:03:54.21

>>49
エポカに期待するくらいならそれこそゴルシ一頭に期待した方が100倍マシな気がするけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 07:05:10.39

カナロア牝馬じゃまだ濃いか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 07:06:09.92

>>52
おそらくエポカがサンデーの3*4出来るから言っているんだろう
ゴールドシップでは3*3だから意味合いが全然違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 07:08:20.37

>>54
それでも単純に競争能力的に同列で語るのがおかしいと思うけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 07:09:30.72

>>55
競争能力云々いったらステゴやスクリーンヒーローはどう説明するんだ

量産型ディープにも同じことが言えるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 07:11:03.70

>>55
大事なのは血統だぞ
リオンディーズがなんであんなに人気あって重宝しているかまるで判っていないだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 07:13:50.93

>>56
エポカがたまたまステゴやスクリーンヒーローになれる可能性なんて追い出したらそれこそディープ系が終わりそうな要素なんてどこにもなくなると思うけどな
それこそディープなんて産駒種牡馬を適当に何頭か海外に売れば済む話だし
サクソンウォリアーやスタディオブマンもいるしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 07:14:09.61

>>56 ステゴは海外でファンタスティックライト倒したし、スクリーンは年間最高レーティングを叩き出した。常に全開ではないがマックスの能力は高かった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 07:15:35.63

>>58
ディープの子じゃサンデーつけられないじゃん
エポカより使い勝手悪いよ

ディープの孫種牡馬ならまだしも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 07:16:47.61

>>60
だから海外に売ればって言ってるんだけど
サクソンウォリアーやスタディオブマンなんて使い勝手も糞もないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 07:16:50.92

サクソンやスタディーは欧州の薄め液だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 07:16:56.84

>>58
本当に何も判っていないようだな
たとえディープの後継が１，２頭しかいなくても今後大きなハンディを背負っていかないといけないのに
その原因がディープが大量の良血繁殖を一人占めにして良血の娘を大量生産した事にあるんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 07:19:18.83

>>61
そういうこと
ディープ系は買ってくれる相手がいるうちにどんどん売ってしまったほうがいい
国内では年々急速に価値が下がっていくから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 07:19:26.21

>>62
実際にその通りだと思うけど、それで何の問題もないでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 07:19:41.08

>>61
売るか売らないかはお前が決めることじゃないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 07:20:33.13

うすめ液ならダビルシムもいるけどな

ハーツはヨシダでなんとか繋がるかもしれん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 07:21:23.62

>>66
国内で血統的に飽和しちゃったらそうならざるを得ないでしょ
需要と供給を考えたら普通にそうなると思うけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 07:22:55.74

>>63
生産界に占めるディープ牝馬繁殖の規模なんて大したことないだろ
ハンディがあるとすればサンデー系繁殖に付けられないことであって
それはサンデーサイレンスのせいでサンデー系種牡馬全てのハンディだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 07:29:48.65

>>69
とんでもない数に今後なっていくんだぞ
ディープ産はほとんど繁殖入りするから６，７年後には1000頭近くになる
日本の良血繁殖が全部で５００頭いるラインとするとそのうち３００頭はディープ産なんてのも有り得る

ディープは日本最高級繁殖を日本競馬史上でもっとも突出してつけている種牡馬だからな
世界史上最大規模のBMSになるのは現時点でも既に確定しつつある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 07:40:30.01

>>70 もうディープ系に良い繁殖は集まらないだろ。ノーザンダンサーやミスプロの影響力がすごいのは孫の代まで枝が分かれて指数関数的に伸びているからだぞ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 07:40:55.93

凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 07:45:48.39

おパク産駒は要らないよ。キタサンブラックで十分さ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 07:49:42.79

>>71
ディープ系は牝馬の娘を拠点に日本の血統の枝葉にまで浸透するのはもう確定している
それだけの良血繁殖群を大量に種付けして子孫を残しているから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 07:49:48.56

父系としてのディープは遠からず消えるだけだと思うけど、残した大量の牝馬が不安
何を付けてもちょっとずつ能力を削いでいくんじゃないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 07:51:19.21

>>71
ノーザンテーストの拡大バージョンだと思ったらいい
今も牝系から大量に種牡馬に血統が紛れ込んでいるだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 07:52:34.24

>>7
アドベはブリと同レベルだろ
タキオンの時期までで良ければダノンプレミアムが異次元のパフォーマンスを見せてる

マンカフェはほとんどサトイモも同じぐらい
スペが牝馬に出たぐらいで、大差ない状況だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 07:52:45.51

三度変わると言われたノーザンテースト
早熟低能力と言われるディープ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 07:55:07.11

>>78
ノーザンテーストは今も活力を与えて優秀な種牡馬作りに貢献しているが
ディープインパクトは将来に渡って早熟早枯れの駄目な特性を子孫に残して足を引っ張るかもしれんな

日本の馬産に将来的にも壊滅的打撃を与えるかもしれん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 07:55:10.67

種牡馬なんてターン制
今はキンカメのターン
でもキンカメ系もそのうち繁殖がいなくなる
その時、力のある種牡馬のターンになる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 07:56:27.98

これまでの結果を見ればどう考えても低能力で終わってるだろうにダノプレ等ディープ産駒
アドベがブリだのマンカフェがサトダイだのスペが牝馬に出ただの烏滸がましいわ
ディープ産駒はサンデー産駒とは違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 08:01:55.31

アンチディープが喜びを爆発させる気持ちが分かるが
まだ時期尚早かなとは思うね
現状の父父ディープはブリランテとホマレボシ2頭の評価

来年はキズナ等あと数年で社台SSの種牡馬がぐっと増える
それらも大きな評価がされてる訳でないから
アンチは失敗すると自信を持って
数年間は待ってあげるべきだと思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 08:05:10.38

キズナはそこそこやれると思う
地方でダノバラとしのぎを削るはず
サウスヴィグラスみたいになれるかも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 08:09:30.38

サンデー系は全部足してやっとサンデーだから先細りも仕方ない
僅かに可能性があるとしたら三冠馬オルフェーヴルの一発ぐらいか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 08:10:53.26

キンマン→キンカメ→カナロア→ステルビ
サンデー→ステゴ→オルフェ→エポカ
サンデー→ディープ→？→？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 08:11:54.21

>>85
カナロアはナーリアじゃないのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 08:12:03.23

ドープは他と違って一歩目から
躓いてるから伸びようが無い罠

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 08:12:46.87

>>86
どっちでもええよ
種牡馬入りは確実やし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 08:20:38.24

計画が狂っとるわけなのは間違いないわな

二年前なら
サトノダイヤモンドは初年度200頭種付けいける風潮
マカヒキも社台スタリオン入りな風潮

だがしかし現実はディープ系が早枯でイメージダウン
ワグネリアン、フィエールマンもマカヒキ化するのではという懸念
最高傑作との声も聞かれなくなったダノンプレミアムの社台スタリオン入りも暗雲

計画が狂ってきている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 08:22:33.52

>>586
サンデー系は、キタサンブラックでしょ。ノーザンが力を入れてるんだからこけない。
オルフェとの違いがここ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 08:24:29.58

キンカメ系も一族で年に2000頭レベルで種付け続けたら孫世代は活躍の余地少なそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 08:24:59.99

伝説の2:20.6の争いについていけないディープ系
これは辛い現実だ
皐月賞レコード出したディーマジェスティが社台SS行けないのも厳しい現実

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 08:28:14.01

クラシック単発で終わったら
駄馬確実だから仕方ないわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 08:28:37.39

>>90
何頭つけたの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 08:45:21.56

ディープ産駒で6歳はもちろん4歳5歳強かった馬って1頭もおらんわな
何十万頭とタネ漬けしてる割に結果が悪すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 08:46:43.82

日本競馬を20年後退させた馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 08:48:53.57

母父ディープってだけで貧弱なイメージしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 08:49:48.05

>>95
エイシンヒカリは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 08:56:05.44

>>95
ディープに未来は無いと思うし
日本のためにも早く引退して欲しいけど

何十万頭に種付けは盛りすぎだろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 08:58:02.23

ディープはステイヤーだから母父になって活きそうだけどな
スペなんかがそうだけどステイヤー種牡馬は父系が駄目でも母父でとんでもない馬を出す

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 08:58:16.80

まあディープを終わりにしたい人がいるのはわかるけどな
現実には全く終わりそうもないよな
と言うか父父としては完全にここからの馬と言う印象しかないし全ての馬がオルフェみたいになるとは考えにくい
ディープが広げた血の影響は大きいだろうけどディープ自体が海外で人気なのを考えればどうとでもなりそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 09:00:10.56

JCの大幅レコード更新を演出した母父ディープ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 09:00:20.85

カナロアが2400もこなせるならディープは洋梨だわ
スピードの絶対値が違いすぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 09:01:36.47

>>101
すべての馬がオルフェみたいにって
初年度から牡牝でG1馬を出すことかい？

たしかにそういう種牡馬は今のところディープにはいないね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 09:02:41.10

ディープ系は完全に終わりだよ

宇宙一の繁殖群を大量浪費しても、サトノナーリア級の牡馬を１頭も出せてないんだから
もう超高齢の域に入ってるし、このまま後継を出せずに死亡するのを待つしか選択肢が無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 09:02:45.68

>>104
勝ち上がり率が２年連続で悲惨らしいからね
とてもじゃないけどオルフェはここから巻き返すのは難しいと思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 09:02:49.38

孫からスプリンターかスプリンター牝馬につけるとちょうどいいステイヤー
が出てくればつながると思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 09:03:36.50

>>103
カナロアがスタミナを母から補完するように
ディープもスピードは母系から補完すればいいしそういう配合をしているはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 09:03:42.10

ちなみにディープ種牡馬全部の獲得賞金を合計しても
オルフェーヴルに勝ててないよ。君たちの中では格下だと思ってるけど
ルーラーとブリランテをずっとライバルと言っていたし。トリプルスコアなのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 09:05:11.22

ディープ産→マイラー
3歳時は素質で距離3000だろうがなんとかなるが血統が強く影響してくる古馬世代では厳しくなるんだよね

◎クエスチョン◎
古馬になってからG1 2勝以上したディープ産の牡馬を答えなさい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 09:06:25.96

>>1
グラス？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 09:08:26.54

どう考えてもステゴはゴルシに掛けるしかない状態だと思うんだけどどうしてそこまでオルフェに拘るんだろうな
これが良くわからない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 09:10:59.05

大量生産された不良債権ディープ牝馬をどうすんのかってのが今後の課題

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 09:11:20.23

>>108
ほんで結果は？
既に何千頭試したディープから名馬出たの？w
さりげなく
カナロアと同じ扱いにするな！

次元が違う(ヾ(´・ω・｀)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 09:12:25.43

>>112 ゴルシなんてオルフェよりズブいのに成功するわけないだろ。ビッグレッドファームにいる時点で誰も期待してない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 09:15:40.85

看板牝馬を一頭しか持てない零細牧場だと
なけなしの財産をはたいて得たディープ牝馬が駄馬なら倒産・自殺しかねない案件

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 09:15:45.28

>>108
母系からスピードって馬鹿かよ
200頭でも種付けできる牡馬と違って牝馬は年に1頭しか産めないから
牡馬ほど選別されないままスピード能力の低い馬が多く含まれてる
だから牡馬からスピードを補強するの配合の基本

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 09:16:00.72

ノーザンの責任だよ
強い馬を作ろうとしてない
高く売れる馬を作ってただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 09:17:36.07

ノーザンも胸をなでおろしてるんじゃないか
もう無理に虚像を作り上げなくても強い馬を作れる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 09:18:03.86

>>115
そりゃ現役時代の競馬だけ見るならオルフェよりスピードが上の馬なんてそうそういないからな
問題はそれが先天的な物かどうかって話だからな
とりあえずわかってるのはオルフェのスピードが遺伝するような類の物じゃないって事であってゴルシのスピードがどうなのかなんて現状でわかる訳がない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 09:19:15.20

ディープ系は枯れていく。ディープはスペシャルウィークの強化版みたいなもん。牡馬から怪物は出ない。孫の能力がさらに低下するのは明らか。
ステイ系は、元々アベレージは低いからな。オルフェ一発の期待はまだまだできる。
ハーツ系もポテンシャルは最強クラスのジャスタから怪物が出る可能性は高い。
しばらくは、サンデー系に気兼ねなくつけられるロードカナロアの天下だろうがな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 09:20:47.86

オルフェって確か現役時代にレコードだしたことないよ
そんなにスピードはない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 09:22:19.56

小手先の雑魚しかいないからなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 09:23:42.95

>>122
どちらにしろだよ
現状で見るならステゴ系はゴルシに期待した方がまだ建設的
オルフェは2年で底が見えてる状態だと思うよ
まあオルフェに付けちゃった生産者さん達は御愁傷様って感じだけど
それでも当分は第二のエポカ、ライラックを売りに出来るからジャスタよりはまだマシなんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 09:27:27.46

>>124 血統は繋がりだよ。オルフェがダメだからゴルシに期待するではなくて、両方期待できないが正解。ステイ×マックイーンなんてもともとどこにもスピードがない。オルフェはディープ同様にアメリカスピード血統でスピードを補充している状態だしゴルシもそうなる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 09:28:56.01

血統だけで決まるとは思わん
ブラックタイドはディープと同じ繁殖機会に恵まれれば、キタサンブラックをあと3頭は出していただろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 09:30:16.49

あれだけ傑出した種牡馬だったサンデーサイレンスの父系が終わったら
全世界のホースマンが怒るだろ。
何とか残せよな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 09:30:20.19

>>106
勝ち上がり率なんていかに繁殖が全体的に恵まれているかの一番の指標だからね
かつての繁殖に恵まれた大失敗種牡馬も勝ち馬率だけは高いよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 09:33:35.63

>>127
心配しなくてもディープ、ハーツの中から何かしら残るから心配しなくて大丈夫

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 09:34:18.22

>>125
期待されてるディープの仔が繋がらないって事はレコードより大切な物があるんやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 09:35:16.37

ディープやキタブラのレコードになんの意味が？
ちなみにフランケルもレコード0

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 09:35:43.79

中距離のレコードはスピードじゃないならな
スタミナがあるかないかだよ
スタミナ系だからと消えていってるトニービン系のトーセンジョーダンなんて完全にスタミナ型
ディープ産駒にはスピードはあるんだよ
ただスタミナが補完されてない
これは明らかに母方の血統のせい
強い馬と言うのは母系に血統表を見ればスタミナがあるのがわかるんだよ
ディープの為に買ってきてる繁殖がそもそも米国産の短距離血統ばかり
こんなんじゃスタミナがない見せかけだけの馬が量産されるのは仕方ない
今は普通になってしまったが母父ダンジグ系が中距離で勝負になるとかあり得なかったからな
結局ディープ産駒は馬場に助けられてるだけで根本的にスタミナがない馬ばかり

機械的に行われた種付けされたのが現状のディープ産駒
中には量産型ではディープ産駒が稀にいるがスタミナの根本が現れてる血統ばかりだからな
ノーザン産ならマリアライト
この馬はエルコンだがディープにはロベルトをたくさんつけ続けるべきだったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 09:35:58.15

>>128
いや勝ち上がり率が種牡馬にとって最も重要なんだけど
勝ち上がり率が悲惨だったらどう頑張ろうが、どんどん肌馬も離れるし種付け料も下がって行く事になるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 09:36:24.32

ディープも持ちタイム遅いよね
ジェンティルドンナより遅いよ。アーモンドアイが相手なら追走さえ厳しいレベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 09:36:59.35

オルフェ産駒にないのはスピードじゃなくて前進気勢
これはこれで厄介だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 09:37:30.82

そもそもスピードがあるだけでレコード出るなら短距離馬が中距離でもレコード出してしまうだろ
スピードを発揮するために必要なのはスタミナなんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 09:38:02.05

>>133
日本ではだろ？
欧州では大レースを勝った種牡馬がリーディングサイアーになり種付け料も上がってゆくわけだろ？
そして日本のノーザンテーストは二世代で消滅したのだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 09:39:29.71

>>133
ステゴも悪いしスクリーンも２，３年目はかなり低い
ほとんど全体的な繁殖の質に左右されるんだから
オルフェ産にしても上位種牡馬の中では勝ち上がり率がやたら高いノーザンの比率はかなり低い方

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 09:39:36.84

スタミナがないと言うがディープはTT型だからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 09:40:51.48

秀才量産してリーディング、種付け料高騰、超絶繁殖相手に200頭超えしても駄目なのは今ディープが見せてくれてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 09:41:02.86

>>135
それは育成の問題だね
たしかにオルフェ産は育成が遅いのが全体的に多い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 09:41:48.22

>>1
早枯れディープなんて初めから繁殖潰しだっただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 09:42:58.58

>>111
グラスワンダー→スクリーンヒーロー→モーリス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 09:43:13.77

ディープ後継種牡馬ってサトのダイヤモンドが一番手なの？だとしたらディープ系は終了だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 09:43:15.20

勝ち上がり率はともかくステークスウイナー率は海外でも重要視されるって聞いたが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 09:43:48.40

調教良くても競馬はさっぱりオルフェっ仔
人気して飛ぶｯｽ
気性さえまともならねぇ
早熟真面目な低能力のディープと足して良いところだけ取り出したい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 09:44:33.09

>>137
問題は日本か海外かじゃなくて顧客がどの幼駒に高い金を払うかだからね
現実問題として勝ち上がり率が低い種牡馬の産駒に値が付かないのだから嫌でもそうなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 09:44:34.39

>>33
ディープがいなくなった時に有力な繁殖は現状では他系に流れる可能性が高くなってきてるから言われてるんじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 09:45:07.83

オルフェもディープも細身なTT型だろ。スピードの根源が筋肉ではなくて走法とかそっちの方から来ていた可能性が高い。明らかに母系から筋肉を必要としている。だから遺伝するスピードは低い。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 09:46:55.24

オルフェはCTじゃね
ディープは社台がTTっていってるけど、明らかにステイヤーの比率が少なくてCTっぽいんだよな
TTなら25％くらいは長距離馬が出るはずなんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 09:47:07.07

>>145
欧州でも産駒にばらつきがあるタイプは種付け料金が低いし牝馬も集まらない
けどケープクロスや日本のステゴみたいに能力で繋げる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 09:48:09.80

>>149
ディープは完全に走法だけど、あの走法が出来るのは後ろ足の腱が柔らかいからって何かで聞いた覚えがある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 09:48:30.72

オルフェーヴルはCTだよ
どこかのクラブ馬にCCのオルフェ産駒がいたはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 09:48:45.28

>>146
スレタイ的にはオルフェ関係なくてワロタ
逃げ道無いと基地さんの心が疲弊するからかwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 09:49:05.36

完全に精子が薄まってるよな
もう一時期の勢いはない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 09:49:48.50

>>143
キンカメ

ロードカナロア
ドゥラメンテ
ルーラーシップ
レイデオロ

スクリーンヒーロー、モーリスのほかは？
てかスクリーンヒーローなんてルーラーシップ以下だろ。モーリスは満口にならないとこ見ても失敗臭が漂ってるし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 09:50:01.28

いつの間にディープ産駒のオルフェーヴルになったの？
ブリランテホマレボシの話しようやw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 09:50:13.54

ディープはスピードというか異常に持続する末脚

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 09:50:41.52

>>149
オルフェって細身じゃないのにな
産駒は若駒ほど細身野が目立つしそういう馬ほど走らない
上位馬は皆体つき良くなっているからな

要は育成不足

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 09:51:51.62

ブリランテ、ホマレボシなんて最初から大して期待されてなかっただろｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 09:52:37.05

>>158
産駒には一頭たりとも遺伝しなかったけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 09:52:48.19

>>158
ディープはあからさまに走法が他の馬と違うんだよ
本当にピョーンピョーンって感じで走ってる
おそらくサラブレッドの中でもあそこまでのストライド走法やってるのはディープ以外にいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 09:53:29.44

>>160
ダービー馬なのにディープ産駒可哀想w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 09:54:14.76

まあ近年スピードと言えばストームキャットの持つスピードがキーになってきてる。ロードカナロアにしろディープ産駒にしろそれが成功の鍵。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 09:56:01.07

あと半年でキズナとリアルインパクトが走り始めるからそれで大体わかる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 09:59:27.43

ディープは小粒だが大量にいるので、どれか一匹くらいはジャングルポケットくらいの成功を収めるかも知れん
そのとき盛り返さないように、キンカメが強固な政権を築いておかないといけない
カナロアの1500万は過大な期待だが、答えることが出来れば次は3000万で勝負ありだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 09:59:51.53

>>42
馬主の金子は期待してると思うぞ
自分の繁殖牝馬につけるだろうからそこから一発が出る可能性も

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 10:02:48.44

>>160
ブリランテで期待されてない→期待されてるパクト仔種牡馬は０ってことだぞ？
パクトに良繁殖回しまくった7年間（栗山世代まで）は少なくとも無駄だったってことだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 10:05:04.71

ディープは早熟ステイヤー、武器は長く使える脚だからね
強い馬がいれば前受けされて負ける事もある
種牡馬としてもマイラー、スプリンターとの相性が良く重い血統はダメ
この辺りが牝馬が良く走る理由と思われる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 10:07:32.68

>>169
ディープ産はトビが大きくて不器用だからスピード出なくて仕方無しに頑張って育成して
そのアドバンテージがあるうちだけ長い距離で勝負している感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 10:10:16.58

サンデーの直系を絶やしたら日本生産界の恥

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 10:13:19.32

ディープはスピードマックスの母系からスピードを引き継いだ馬だけ走る。でも成長しすぎて筋肉が硬くなるとアウト。ちょうど成長期の3歳頃の筋肉が日本にジャストフィットしてる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 10:14:12.93

>>171
現実はもっと悲惨かも
ヨーロッパでダブルシムが伸びてアメリカでヨシダが伸びて日本だけ途絶えたら笑えないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 10:15:05.85

日本にジャストフィットって
サクソンウォリアーなんてマカヒキより早く枯れたのだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 10:16:20.79

そりゃいつかは終わりがくるだろ
お前らオッサンが好きだった当時大人気だった歌手やアイドルも
今や…だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 10:17:31.47

>>174 だから日本でジャストフィットしてるんだろ？意味不明すぎるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 10:20:00.14

早枯れと言うが種牡馬なんて早熟性があって3歳までもてば十分なんだよ
日本が無駄に長く走らせすぎなだけで
欧米なら結果を出した馬は3歳で引退させるから早枯れなんて問題にならない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 10:20:05.68

>>176
走った国が問題なんじゃ無くて、ディープの遺伝子が問題なんだよ
チリで走っても南アフリカで走ってもきっと同じだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 10:21:27.22

>>177
日本は昔から古馬になってからの賞金が高いから早熟な種牡馬は忌み嫌われてさえいた
ディープがそうだから仕方なしに早熟がいいんだと強引にアピールしだしているけど本質は変わらない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 10:26:18.47

完全にビジネスなクールモアや小金持ちが早期引退で平場の人気落としてる
大金持ちのフランケルやエネイブルは古馬になっても走ってる
フランケルには普段競馬に興味のない人達まで大騒ぎだった英

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 10:32:20.31

金持ちの道楽で成立してる方が面白いんだろうな
シンボリトウショウメジロ、代替わりしてさして競馬好きでもない人が金のこと考えると皆消えちゃう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 11:15:25.55

>>77
種牡馬の話だろJK

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 11:37:28.94

ディープは種牡馬失敗だのもう枯れてるだの毎年毎年言い続けてた奴らの予想なんてな…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 11:45:11.51

>>171
いつものことじゃん
種牡馬も繁殖牝馬も他所から買うだけでいいのが日本流の馬産

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 11:57:34.81

来年も楽勝だろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 11:58:00.30

日本は馬場が激変しすぎなんだよ
ブライアンズタイムは途絶えたしトニービンも途絶えるのはほぼ間違いない
水捌けも良すぎるから重馬場になってても33秒の上がりが出たりするし
競馬歴14年だけど馬場の変化で正直競馬がつまらなくなってきた
レコードなんて見たいとも思わないのにJRAはとんでもない勘違いをしてる
コースも内外不利のない設計にすればいいのに明らかな差をつける上に馬場も内を固めるとか頭がおかしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 12:02:51.71

繋がらなきゃいつか終わる、当たり前だわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 12:06:20.91

>>38
まずディープ産種牡馬はディープが健在のうちはダメだろなw
そう言う意味では少なくともサトダイまではダメだなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 12:07:37.06

まあディープ系はそう簡単には潰れないだろうな
海外でディープが結構付けられて尚且つ種牡馬入りしそうなのが何頭か出た時点でそう簡単には潰れなくなったと言うべきだけど
海外でもディープ一色なんて異常事態には絶対にならないからな
これからも海外でディープ系種牡馬が増えるかどうかはわからんけど当分は安泰と見て良い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 12:09:16.50

安いのばっかでどう安泰なのよ
本丸が崩れる前に相応のを出さないとね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 12:11:38.13

大物二頭出したステゴ系がピンチになるとか想像できんわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 12:12:30.11

サンデー産駒は
初年度フジキセキ
3世代目ステイゴールド
4世代目スペシャルウィーク
7世代目タキオン、マンカフェ
8世代目ゴールドアリュール
9世代目ハーツ、ダメジャー
10世代目ディープインパクト
11世代目の種付けシーズンに種牡馬引退そして死亡

ディープ産駒は今の2歳が9世代目でもう終わりが近いね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 12:13:25.99

ディープが存命だろうが死んでいようが雑魚ばかりのディープ系種牡馬には関係のないこと
ディープ級の繁殖は回ってきませんから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 12:14:43.56

>>192 10世代目にディープの真打ちが出てきてくれるかどうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 12:15:34.20

本当に途絶えるとしても15年は先の話だから
それまでに状況も変わるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 12:16:36.45

キズナが来年産駒デビューだし
この辺がそこそこ走らないと厳しいかもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 12:17:12.56

勝ち上がり率の低いオルフェーヴル産駒
サンデー3X4のクロス持ちや母父キンカメの勝ち上がり率は何故か高い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 12:18:56.01

状況はかわるだろ、これは願望

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 12:19:03.49

ディープは小物を量産し、ステゴ産の怪物オルフェは失敗、ハーツ産の大物ジャスタウェイも絶望的な勝ち上がり率
ディープだけじゃなくてサンデー系の終焉が始まっているのでは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/12/29(土) 12:19:36.69

>>118
ほんとこれ