カナロア←2世代でリーディング7位/ディープ←2世代で2位
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これで何でカナロアはディープ以上って風潮になってるの? >>2
カナロアとディープのCPIに大きな差は無い
はい論破 サンデー牝馬ギョーサンのカナロアの方が繁殖の質はいいね。
輸入牝馬って走ってみないとわからないからね。 >>4
ディープの同時期のCPIは5を超えてたからな
今のカナロアの倍くらい てかディープが10年やってての今の小物ばっかりが結果なんだから・・・もう比較する意味もない。 馬のレベルが違うんだ
カナロアは大物、分かったか豚男 ちなみにディープはその1年後にキンカメを下してリーディング1位 現時点ではアーモンドアイとジェンティルは同じようなものだし
他もディープ産と比べて優れているとも言えない
今後カナロアにG1を3勝以上する馬が出てくるかもわからんからね ディープは最大の敵であるオヤジがいい時に亡くなった。 >>5
自身がそのサンデーの力をもろに借りて現役時代の成績をあげたんだから仕方ないね
それ抜きにしても>>8だが >>7
種牡馬のレベルが違いすぎるからしゃーない
パクト2年目が今年居たら7位だからね。低レベル時代の2位と高レベル時代の7位 今走ってるのはまだ種付け料五百万の世代だからな
カナロアの繁殖の質が上がるのは今年種付けした世代からだよ カナロアって平均点低すぎだから
アーモンとステルだけ
産駒の成長力無し
現2歳もサートゥルだけで玉不足
ディープは次から次へと玉が出てくるから2年目2位、3年目には1位獲得
ディープ健在中はリーディング明け渡す事は無いだろうね
ディープの居なくなった後で低レベルなリーディング争いでもしてろって感じ ロードカナロア産駒が古馬になってから比較すればいいじゃないかな
3歳時点ではどうやってディープが上だよ、早熟系だし カナロア初年度の母G1馬
トゥザグローリー
フサイチパンドラ
ダイワエルシエーロ
コイウタ
これだけだからな アーモンド牝馬、ステルのマイル、サートゥルは2歳
お前が日頃ディープでディスりまくってるオンパレードじゃねーかw >>17
ディープ産駒のアベレージはすごいもんな。
ただ普通の優等生ばかりで、後継が途絶えそうでヤバい状態。
社台グループもなんとか後継作ろうと大金にものを言わせて、海外から良血繁殖を買いまくってディープにつけてるけど、やはり生まれるのは普通の優等生ばっか。
マジでセントサイモンの悲劇が日本でも起こりそう しかしディープの出走回数の異常な多さ・・・まさに数で勝負の小物量産型の極みだな。
恥ずかしいね自称世界最高額種付け料種牡馬w >>19
トゥザグローリー→トゥザヴィクトリーとして
トゥザヴィクトリー仔トゥザフロンティア 1000万下
フサイチパンドラ仔アーモンドアイ GT4勝
ダイワエルシエーロ仔カーサデルシエロ 500万下
コイウタ仔シーシャンティ→地方送り
まぁ悪くないんじゃね? 早熟マイラーのディープにサンデー全盛期の倍の質の超絶繁殖与えたって黒歴史だよな カナロアは牡の大物を出せないかもな。
やっぱりマイル以下の
実績しかない馬は大種牡馬になるのは難しいと思う。
アーモンドアイは牝馬で牝馬の斤量で走ってるから成績良い訳で。
モンジュー、ガリレオみたいに2400G1勝ってないと大物は難しい。
まあ、勝ち鞍が2000までのフランケルはクラックスマン出したが、
コロネーションカップの斤量57kだから迫力に欠ける。
カナロアの場合は勝ち鞍がマイルまでだからマジで厳しい。 今年は2000m以上のG1勝った牝馬をカナロアに結構付けてるから
たった1世代で評価する馬鹿は黙っとけ 割とマジでゴールドアリュール→ゴールドドリーム
が一番残りそう >>30
キタサンブラックあたりじゃね
初年度からノーザンが良繁殖付けてるよ >>30
ネオユニヴァース→トーセンファントム→ブレイブスマッシュ >>30
オルフェは中長距離馬なのによくやってると思う
ピサは扱い悪いからキツイけどディープ産並みの待遇受けてたら普通に後継残してたと思う
サンデー系は切れは有ってもスピードが弱いからスピード特化のススズやタキオンの早逝が痛いな ディープが貶されてるのはもう何世代も産駒を出して特徴がわかってるから(欠点は早枯れ)
カナロアはまだ2世代目が明け3歳貶してる馬鹿はディープ基地で間違いないだろうなw まー2世代目までのディープとカナロアでは1億くらいの差なので
カナロアがディープのときにデビューしてればリーディング2位か3位だろう アーモンドアイ、ステルヴィオ、サートゥルナーリアがG1取って
他にもG1取れそうなのがダノンスマッシュとファンタジスト
やばくね、ディープもいきなりこんな感じだったの? >>24
数が出せる凄さが分からない奴が種牡馬を語るとかお笑いだな カナロアは別にたいした種牡馬じゃない
繁殖牝馬サンデー系の時代が来ただけ
それゆえ無双する
フサイチパンドラ、シーザリオ
もっとサンデー系名牝いるよな >>38
ディープ産駒2年目のこの時期のG1馬はマルセリーナ、リアルインパクト、ジョワドヴィーヴル
ジェンティルドンナは未勝利戦を勝ち上がったばかりだった
ジェンティルが3冠獲るまではディープの種付料は初年度より下がってた これからが本番だからな↓
38 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/11/13(火) 10:59:48.20 ID:17je1Rhb0
今年カナロアを付けたノーザン繁殖牝馬の有名どころ
G1馬:シーザリオ、ブエナビスタ、ジェンティルドンナ、ミッキークイーン、ハープスター、マリアライト、ショウナンパンドラ、メジャーエンブレム、レーヴディソール
輸入繁殖:マネーキャントバイミーラヴ、ピラミマ、プチノワール、マンデラ、モシーン、ジンジャーパンチ、サンデースマイルU、サミター、レーヴディマン
重賞勝ち馬(ルージュバック、グルヴェイグ、アドマイヤミヤビ、etc.)や良血馬(ポルトフィーノ、アゲヒバリ、etc.)も多数 2019年誕生予定のノーザンF繁殖牝馬
サンデーサイレンス系42頭
(ディープインパクト14) アドマイヤシーマ キャリコ グルヴェイグ ジェンティルドンナ ショウナンパンドラ スナッチマインド タッチングスピーチ ハープスター マリアライト マンディ ミッキークイーン ラヴアンドドラゴン ラストグルーヴ レディアリエッタ
(アグネスタキオン5) サトノジュピター ヒカルアマランサス ファシネートダイア ラシンティランテ レーヴディソール
(ダイワメジャー4) エアジェルブロワ エピセアローム メジャーエンブレム ローガンサファイア
(サンデーサイレンス3) アルフォンシーヌ シェリール チアズメッセージ
(スペシャルウィーク3) クィーンズバーン シーザリオ ブエナビスタ
(ゼンノロブロイ2) アニメイトバイオ シーズンズベスト
(マンハッタンカフェ2) アースライズ ルージュバック
(フジキセキ2) アドマイヤフッキー ナンヨーカノン
(ネオユニヴァース2) トーセンソレイユ ミクロコスモス
(ハーツクライ2) アドマイヤミヤビ マジックタイム
(アドマイヤベガ2) モンローブロンド リビアーモ
(ステイゴールド1) リュラ その他25頭
(クロフネ4) アゲヒバリ アドマイヤテンバ シルバーフォックス ポルトフィーノ
(シンボリクリスエス3) パストフォリア ブライトメッセージ マルティンスターク
(ハービンジャー2) カービングパス ジェラシー
(フレンチデピュティ1) ライラプス
(アドマイヤムーン1) ヨゾラニネガイヲ
(エリシオ1) スカーレットベル
(チチカステナンゴ1) スマイルミーティア
(ファルブラヴ1) ラルケット
(Acatenango) マンデラ
(Awesome Again) ジンジャーパンチ
(Dubawi) ミスドバウィ
(Fastnet Rock) モシーン
(Highest Honor) レーヴディマン
(Pivotal) マネーキャントバイミーラヴ
(Rock of Gibraltar) サミター
(Royal Applause) ティッカーテープ
(Singspiel) プチノワール >>44
(Sunday Silence) サンデースマイル2
(Unbridled's Song) ピラミマ >>45
ネオユさんも、2世代目までは凄かったけど、その後が鳴かず飛ばずだからね。 >>49
一応繁殖上がった世代は数値的には上昇し、ネオリアリズムなどを輩出してはいる
当初の目論見程良くなかったのは事実だろうが ディープの勝ち上がり率は0.4858100頭)でずば抜けてるけどカナロア(88頭)も0.352で悪くない
賞金は7年前からどれくらい上がってるかわからんが単純に比較すると7000万円程度の差しかない
このことから言えるのはディープは当時から平均的な馬しか出せないって事 産駒デビューから2年目までの重賞成績
ロードカナロア
重賞12勝
GT6勝
初年度から三冠馬輩出
ディープインパクト
重賞8勝
GT3勝 ロードカナロア2歳牡馬(500万世代)
重賞馬3頭
重賞4勝
ディープインパクト2歳牡馬(2500万世代)
重賞馬0頭
重賞0勝 2年目終了時までの重賞勝率
カナロア
出走 59
勝利 12
重賞勝率 20%
ディープ
出走 99
勝利 8
重賞勝率 8% >>43
繁殖牝馬実績(JRA平地重賞連対)
シーザリオ(スペシャルウィーク)→エピファネイア リオンディーズ サートゥルナーリア
シェリール(サンデーサイレンス)→ムスカテール
チアズメッセージ(サンデーサイレンス)→クリプトグラム
アニメイトバイオ(ゼンノロブロイ)→パイオニアバイオ
ミクロコスモス(ネオユニヴァース)→コズミックフォース
グルヴェイグ(ディープインパクト)→ヴァナヘイム >>20
初年度産駒がまだ3歳なのに何を言ってるんだこいつ ディープ基地かつカナロアアンチのスレって事でOK?
974 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/25(火) 10:32:06.90 ID:BGLqxpcv0.net[8/9]
アンチは、
カナロア勝つと「カナロアの時代キター」
ダメジャー勝つと「ダメジャー後継キター」
ハービン勝つと「ハービン後継キター」
って、見境ねーよな。
カナロアに関しては、勝ち上がり率見たら、今後厳しいの一目瞭然。
ダメジャー、ハービンは世代重ねてもディープがダブルスコアの圧勝。
バカバカしい。
後継がいない?
まだ、バンバン産駒残せるし、心配する必要ないし種牡馬デビュー控えてる馬たくさんいるしね。
アンチは負け犬の遠吠えを繰り返したらしいいいよ。 海外より日本のG1勝ってる牝馬の方が、適応してるという意味では良血 サンデーの勝利数なんてキンカメがずっと塗り替えられてたから意味ないぞ
頭数がディープの半分くらいしかいなかったから当たり前 サンデー系はディープに比重置きすぎたなあ
キタサンブラックみたいのがもっと出たかもしれんのに >>44
>>44
繁殖牝馬実績(JRA平地重賞連対)
ピラミマ(Unbridled's Song)→スワーヴリチャード バンドワゴン
ラルケット(ファルブラヴ)→ステルヴィオ
プチノワール(Singspiel)→ローブティサージュ
マネーキャントバイミーラヴ(Pivotal)→ミッキーロケット
マンデラ(Acatenango)→ワールドエース
ジンジャーパンチ(Awesome Again)→ルージュバック
モシーン(Fastnet Rock)→プリモシーン
アゲヒバリ(クロフネ)→メドウラーク
ポルトフィーノ(クロフネ)→ポルトドートウィユ
スカーレットベル(エリシオ)→ダノンリバティ ロードカナロア2年目成績(2018年)
23億8887万
(重賞賞金12億1082万)
ディープインパクト2年目成績(2011年)
24億5909万
(重賞賞金9億3003万)
総獲得賞金金額にほぼ差はなし
今年のリーディングにこのディープの数字を当てはめると、カナロアと同じ7位
つまり、ディープが2位だったのは低レベルな年だったからというだけ
2011年→3位シンボリクリスエス24億
2018年→3位ハーツクライ32億
重賞賞金ではカナロアのほうが上
ディープが平場で稼いでいるだけの小物ということ
重賞での勝率はカナロアよりずっと低い>>54 >>63
重賞に出られる馬がカナロアは少ないからね。
来年の新システムで淘汰されるのはカナロア産駒。 ディープなんて所詮は不正だけの馬だろ
そんな不正馬と比較される他の馬がどれだけ迷惑してると思ってんだ >>1
ディープなんて所詮は不正だけの馬だろ
そんな不正馬と比較される他の馬がどれだけ迷惑してると思ってんだ >>64
たくさん出ても結局勝てないから小物なんだろ
後継馬が出て来ないわけだよ アーモンドアイとステルヴィオとダノンスマッシュ
僅か3頭しかいない3歳重賞ウイナーで10億の荒稼ぎをしてのものだからな
アーモンドアイは来年国内ではほぼ走らない
サートゥルナーリアが仮に三冠とJC勝っても今年のアーモンドアイより1億多いってだけ >>68
3頭だけで10億って凄いよな
小物量産の駄馬では真似できない >>68
去年より有力2歳馬が多いんだから来年はさらに重賞荒稼ぎすると容易に考えられるんだけどな 来年はステゴががっくり落ちるのは確定だしな
いろいろ年齢的にヤバい種牡馬もちらほらといる ここカナロアアンチが立てたスレみたいだから、言いたい事言わせとけばいいじゃん
ディープアンチスレで必死に抵抗するディープ基地みたいになったらお終いだよ >>74
ディープの初年度ってそんなにたくさん大物いたっけ?
アーモンドアイ以上の馬いたっけ?
いるなら書き出してみて 明け4歳馬は勝ちあがれない芝1200-1400馬ばかり、ダートは× 今までのディープ産駒でアーモンド以上なのはジェンティル(GI7勝)しかいないからな アンチスレもカナロアの方が活況を呈しているね
いよいよ新時代の幕開けか 種牡馬の成功・失敗の分水嶺は自身より強い牡馬を出せるかどうかの一点に尽きる
その点において、ディープはサトダイ、マカヒキ、ディーマの日本競馬史上最強世代を現出したことで達成済み
ロードカナロアに関しては、まだまだ海のものとも山のものとも判断がつかないというのが現状 カナロアはこれから次第だな 当たれば大きいが駄馬も多い
ステゴみたいになる可能性もある それだけディープへの失望とか不満が大きいということだろう 馬産地からするとアベレージが並みで大物出す種牡馬とアベレージはかなり高いけど大物は期待できない種牡馬ならどっちがいいんだろうね
まあディープは種付け料高すぎて中小牧場はつけなれなくなってるけど >>80
マカヒキって障害馬に負けた馬だろ?
ディープってそんな馬より弱かったんだ >>84
質問の答えになってないぞ
ディープの初年度に大物は多数いるのか?
アーモンドアイ以上の馬いるのか?
いるなら書き出してみろ ディープは高すぎるからな
1億程度ならディープ2億以上なら1億のカナロア産駒 >>85
それは間違いなく後者
あくまで同じ種付料なら、だが オルフェは当たり外れが極端
ノーザンの有力馬も故障が多いし
ジャミールフエルテがG1勝ってくれれば 大量生産された不良債権ディープ牝馬どうするつもりだよ
カナロアに助けて貰わないとな 恐ろしいのは種付け料上がって今後アーモンドやサートゥルクラスが年に4〜5頭くらい出てきそうなことだな >>85
勝馬率は3割あれば上等で、あとは価格との兼ね合いだからな
ルーラーシップやヘニーヒューズが人気なのは勝馬率と価格のバランスが取れてるからだろう >>89
だから、ディープを4000万にして種付け数を抑制しだしてる。
逆に精子の質が良くなって大物出てくるかもね。 500万世代でこれだから1500万世代がどうなるか楽しみすぎる
ってか今年のラインナップがやばいだろうから想像つかんな >>96
無理だな。小物が増えるだけだ
初年度産駒でカナロアに惨敗の小物じゃ話にもならない キンカメは256頭付けた年にルーラー、ローズキングダム、アパパネを出し、
216頭付けた年はカナロア、体調不良で81頭しか付けられなかった年にレイデオロを出してる
種付け頭数と産駒の質に相関関係なんてないよ 明け4歳馬
ロードカナロア JRA現役71頭(抹消81頭)
オープン 5頭
1600万 3頭
1000万 15頭
500万 45頭
未勝利 3頭
ディープインパクト JRA現役102頭(抹消53頭)
オープン 16頭
1600万 13頭
1000万 27頭
500万 42頭
未勝利 4頭 ディープの初年度三歳、二年目二歳終了時点ので重賞馬の数も勝ち数もG1勝ち数も全てにおいてカナロアが上 >>101
データを出せば出すほど小物が浮かび上がるディープww
52名無しさん@実況で競馬板アウト2018/12/30(日) 10:57:15.33ID:SOKyFs/60
産駒デビューから2年目までの重賞成績
ロードカナロア
重賞12勝
GT6勝
初年度から三冠馬輩出
ディープインパクト
重賞8勝
GT3勝
54名無しさん@実況で競馬板アウト2018/12/30(日) 10:58:37.15ID:SOKyFs/60>>63
2年目終了時までの重賞勝率
カナロア
出走 59
勝利 12
重賞勝率 20%
ディープ
出走 99
勝利 8
重賞勝率 8% >>95
アベレージって勝ち馬率だけでもないよ
3割あっても上で通用しないならお払い箱になったりする >>101
もう産駒が数世代デビューして産駒の傾向がわかった時で種付け料が2000万のディープと
初年度で産駒の傾向が全くわかってない上に種付け料が500万のカナロアで
この差ならカナロアは凄いな。 ディープの2年目の時と今では相手の種牡馬の層がまるで違うしなぁ カナロアの末恐ろしさが解るデータ
ノーザンファーム生産で母がG1馬
でデビューした馬はこの三頭のみ
アーモンドアイ
サートゥルナーリア
トゥザフロンティア アベレージなんて本来競馬ファンが気にすることじゃないんだよ
競馬ファンは大物しか期待してないの
牝馬でもいいけど牡馬ならなお喜ばしい
サートゥルが来年G1一勝、古馬になってもう一勝したらディープ超え確定 とりあえず繁殖の質が格段に上がった来年、再来年あたり見てからじゃないの カナロアのいいところはサンデー牝馬につけられるところ
実際カナロアの活躍馬には母系にサンデー入ってる馬が多いしね
逆に母父にサンデーがいるドゥラメンテがどうなるのか注目したい >>109
カナロアの3年目、4年目の繁殖が良いソースって何かあるっけ?
ルーラーの4年目、5年目は種付け料も上昇してるし質上がってそうだけど >>96
オリンピック選手のほとんどは若い両親の間から生まれてる
さすがに超高齢の域に入ったディープに史上最強世代以上の馬を出せというのは酷 なんだかんだでディープはキンカメ、ハーツ、ダメジャーが近い世代にいながらトップを取ったのはすごいことだと思うよ
ただ次の種牡馬が望まれててそこに出てきたのがディープ産駒ではなくキンカメ産駒のカナロアだった ディープは平均点70点ぐらいの馬をコンスタントに出せるからな
でも100点超える馬は結局ジェンティル1頭しか出せなかった >>104
おっしゃる通りだけど、年100頭以上付けて毎年コンスタントに勝馬率3割以上を維持できる種牡馬は数える程しかいない
そういう種牡馬は総じてアベレージも高いんだよ ディープのせいで無駄になった良血繁殖の数は計り知れない まあカナロアがディープの初年度世代と考えると後継とかいう話はまだ早いのかもしれないが >>108
ステルヴィオが大阪杯か秋天あたり勝てばその時点で圧勝だよ
古馬で弱い種牡馬は要らない >>114
見てきたけど格段って程ではないな。SS系牝馬の目玉が数頭増えたかな?てぐらいだぞ
ハービン、ルーラー辺りと差はない感じでSS系種牡馬のダメジャー辺りの方がまだ質が良い >>120
カナロア3年目4年目は上がってはいないよ
ちょい下がりか良くても現状維持
ただどんな期待の種牡馬でも3年目4年目は落ちるのが多い中これだけ維持出来ているのは期待のあらわれかも
まあでも所詮500万種牡馬のラインナップだけどね ディープが稼いでくれた金で
海外良血繁殖を100頭輸入出来た
それをこの先の若い種牡馬が利用出来る 母G1勝ち馬
アーモンドアイ(フサイチパンドラ) G1
トゥザフロンティア(トゥザヴィクトリー) 1000万
メジェールスー(エイジアンウインズ) 500万
カーサデルシエロ(ダイワエルシエーロ) 500万
シーシャンティ(コイウタ) 未勝利抹消
母重賞勝ち
アンヴァル(アルーリングボイス) OP
グランドピルエット(ザレマ) 500万
ロードザナドゥ(シンメイフジ) 500万
クルークヴァール(クィーンズバーン) 500万
プライムチョイス(ファインチョイス) 500万
グリエルマ(アズマサンダース) 500万抹消
ジョーダンヒロイン(フューチャサンデー) 未勝利抹消
ロンドンシーズン(ロンドンブリッジ) 未勝利抹消
ピースフルメモリー(テンシノキセキ) 未勝利抹消 カナロアの繁殖が格段に上がるのは5年目産駒の2019年産以降
それでも1歳と当歳に良血馬がチラホラいるからそれなりに活躍馬が出る可能性はあるよ
1歳馬はリスグラシューの妹、里見氏が1.8億で落札したシャムロッカー17、金子氏が1.1憶で落札したレジネッタ17あたりだね >>121
3年目、4年目に種付けされたのはまだ産駒がデビューしてない時だから
走るかどうかはまだ半信半疑だろうから
そこまで急に繁殖牝馬の質は上がらないのが普通だよね。 >>122
それね
ドゥラメンテあたりも輸入繁殖ばかりつけてるけどサンデーやディープで稼いだ金でと考えればディープにもカムサハムニダやね ^_^ サドラーズウェルズが長い間後継種牡馬を作れなかったのと一緒だろうな
あのサドラーですらガリレオをだしたのは晩年で、それまではサイアーオブサイアーとしてはダンチヒのほうが上って思われてた
ディープが本流ナノは間違いないよ インザウイングス
エルプラド
モンジュー
この辺でカウントされないならダンジグ系の方も微妙だよな 今年の欧州年度代表馬はエルプラドの系統だろ?
う〜ん キンカメ系用の繁殖残してディープはもう役目終えただろ、後継種牡馬は大きいところ勝てたらいいね程度の期待値でいいよ。 >>122
ディープがサンデーが稼いでくれた恩恵一番受けてるだろ つーかキンカメが勝てなかったディープにカナロアが勝てるんか? 勝てなかったって繁殖の質の話か?
それとも忖度度の話か? エルプラドはアメリカが拾った系統で欧州では見向きもされてなかったんだよ >>137
元々クールモアで種牡馬入りの予定だったのをフランク・ストロナックがどうしても欲しいと
交渉してアメリカ行きになったんだけどどの辺が見向きもされてなかったの? >>103
半分以上抹消って、やっぱり雑魚量産だね。 >>142
その平均勝ち距離1490mの種牡馬の産駒がオークス、秋華賞、ジャパンC、ホープフルSと
2000m以上のGTを4つ勝っているんだよな。 一方ディープは今年海外含めても2000以上のG1は3勝しかしていないね みんな新たなリーディングサイヤーを求めてるからだろ ロードカナロアすごい:わかる
だからディープがしょぼい:???なんだが >>143
それ勝った2頭以外は500万も勝ってないけどなw 57名無しさん@実況で競馬板アウト (ワッチョイWW 0583-rxRq)2018/12/30(日) 15:48:49.60ID:paEsaZ4G0
2018年JRA賞金 最終
キンカメ系(キンカメを含む) 81.4億円
ディープ系(ディープを含む) 78.2億円
ステゴ系(ステゴを含む) 49.9億円
キングカメハメハ 3,509,199,000
ロードカナロア 2,388,875,000
ルーラーシップ 1,999,189,000
ローズキングダム 159,915,000
ベルシャザール 62,000,000
トゥザグローリー 23,500,000
キンカメ系合計 8,142,678,000
ディープインパクト 6,777,042,000
ディープブリランテ 630,340,000
トーセンホマレボシ 307,759,000
ダノンバラード 38,500,000
スマートロビン 28,200,000
トーセンラー 22,150,000
キモンノカシワ 11,740,000
ディープ系合計 7,815,731,000
ステイゴールド 3,184,925,000
オルフェ―ヴル 1,183,093,000
ナカヤマフェスタ 313,199,000
ドリームジャーニー 305,892,000
ステゴ系合計 4,987,109,000
今年はキンカメ系が差し切った
来年からはもっと差が開くのだろうか? まあディープ系はここから一気に数が増えるんだけどな キンカメは孫が一気に増えすぎ
サンデーみたいに孫種牡馬が苦戦するのは目に見えてる >>148
カナロアとルーラーって大差ないんだな
>>149
増えるのはいいけどいまだに孫世代に活躍馬がいないのがちょっと心配だな
ディープのサイアーラインがどうなるか >>151
カナロアはルーラーより1世代少ない
今年はまだ古馬もいない状態だから ルーラーに束になっても勝てないディープの子供たち
2歳G1出走0 >>149
これから増えるディープ系全て足してもドゥラメンテ1頭に及ばなそう つーか種牡馬としてはキンカメが2年先行してるって忘れてる奴多そうだわ >>158
四つも三つも大差ねーじゃん(震え声)
でしょ?
種付け料全然違うのにね サトダイとかマカヒキとかはすぐに停止になりそう
さすがに老後は世話してくれるだろうけど >>161
サトダイはサンデー系最大の後継だし、停止は無いでしょ 母G1勝ち
サートゥルナーリア(母シーザリオ) 3戦3勝 ホープフルS
クルージーン(母エリンコート) 1戦0勝
レーヴドゥラメール(母レーヴディソール) 未出走(デビュー未定)
カレンモエ(母カレンチャン) 未出走(デビュー未定)
ダイワエルシエーロの2016 未登録
母重賞勝ち
サトノウィザード(母ブロードストリート) 1戦1勝
アカネサス(母クィーンズバーン) 4戦1勝
ドナウデルタ(母ドナウブルー) 3戦1勝
ミトノマルーン(母プロモーション) 3戦1勝
シトラスノート(母エピセアローム) 4戦0勝
クロスペンデュラム(母ザレマ) 1戦0勝
ロンギングエレン(母ダイワパッション) 未出走(入厩)
スワンレーク(母グランパドドゥ) 未出走(入厩)
キャノピーウォーク(母ロンドンブリッジ) 未出走(入厩)
アイアムピッカピカ(母アイアムカミノマゴ) 未出走(入厩)
ロードラウレア(母キャトルフィーユ) 未出走(デビュー未定)
ユアーズトゥルーリ(母アイムユアーズ) 未出走(デビュー未定)
エイシンノヴァ(エーシンヴァーゴウ) 未登録
モズレジーナ(グランプリエンゼル) 未登録
サンクスノートの2016 未登録 種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
ロードカナロア ハーツクライ シンボリクリスエス
一流種牡馬
ディープインパクト ハービンジャー オルフェーヴル
キングカメハメハ スウェプトオーヴァーボード
普通種牡馬
ルーラーシップ クロフネ Frankel
三流種牡馬
ゼンノロブロイ Spring At Last スクリーンヒーロー
Raven’s Pass ゴールドアリュール ダイワメジャー
Speightstown タートルボウル
そっくりさん
ステイゴールド ディープスカイ サウスヴィグラス ディープの時のリーディングって
1世代上のキンカメ抜かしたら
ボリクリマンカフェタキオンスペが上位独占の暗黒期だろ?
なんでそんなのと比べてんだ? カナロアとかいう早熟マイラー牝馬限定種牡馬w
ダービーと古馬王道勝ってから比較しような ディープは普通にジェンティルが最高傑作だと思う
あの馬牝馬の中じゃじつは1番つえーんじゃねえの >>169
たった2世代でここまで追い込まれたのか……
来年サートゥルがダービーとJCか有馬でも勝とうもんなら立つ瀬無いな >>168
63名無しさん@実況で競馬板アウト2018/12/30(日) 11:19:34.52ID:SOKyFs/60>>64>>103
ロードカナロア2年目成績(2018年)
23億8887万
(重賞賞金12億1082万)
ディープインパクト2年目成績(2011年)
24億5909万
(重賞賞金9億3003万)
総獲得賞金金額にほぼ差はなし
今年のリーディングにこのディープの数字を当てはめると、カナロアと同じ7位
つまり、ディープが2位だったのは低レベルな年だったからというだけ
2011年→3位シンボリクリスエス24億
2018年→3位ハーツクライ32億
重賞賞金ではカナロアのほうが上
ディープが平場で稼いでいるだけの小物ということ
重賞での勝率はカナロアよりずっと低い>>54 リーディングスレなのに必死にその話題から逃げるシナチョンカナロア基地www
やはりシナチョンという劣等種族が好きなカナロアはダメだなwww カナロアは、サンデー系の牝馬を選びたい放題で繁殖の質が日本歴代最高クラスなのに
アーモンドアイが一頭出ただけの内容
そのアーモンドアイもジェンティルドンナに比べると大きく見劣りしてしまう
ディープインパクトは、サンデー系の牝馬をつけられずに繁殖の質はカナロアより劣るのに
同世代対決ではダービー、NHKマイル、菊花賞を制して格の違いを見せつけてる >>175
8年目の種牡馬と2年目の種牡馬を比較してる時点でディープの負けだ
同じ2年目で比較するとディープの無様さがよくわかる
↓
産駒デビューから2年目までの重賞成績
ロードカナロア
重賞12勝
G?6勝
初年度から三冠馬輩出
ディープインパクト
重賞8勝
G?3勝
2年目終了時までの重賞勝率
カナロア
出走 59
勝利 12
重賞勝率 20%
ディープ
出走 99
勝利 8
重賞勝率 8% まーたリーディングの話題から逃げたなカナロア基地は
雑魚すぎ ロードカナロア出てきても勝利数、重賞勝ち賞金とか数字は昨年を圧倒してんだよな ディープアンチのバカな所はカナロアが天下取るとか思ってる所
はっきり言ってディープと時代があまり離れてないから無理
今すぐディープが急死したとかなら別だが元気に種付けしてる内は勝てない
カナロアのこの方が可能性はある もうディープアンチは死語、スレも過疎ってアンチの関心も薄れてきてる
今や競馬板の中心はカナロア、アンチといえばカナロアアンチだから時代に乗り遅れるなよ カナロア基地はリーディングからまた逃げたのか
まあいつものことだが カナロアアンチが立てたスレだもんな
ここで好きなだけ負け犬の遠吠えしとけよ この体たらくならリーディングサイアーとか永久に無理だな
所詮は短距離馬 馬鹿神がID変えながら必死で書き込んでるな
言ってることが同じだからすぐわかる >>169
王道じゃなくて主要路線だろバカ
日本語ができないチョンは死ね アーモンドアイ→ジェンティルドンナの劣化版
ステルヴィオ→トーセンラーの劣化版
サートゥルなんとか→リアルインパクトの劣化版
はい論破 >>193
本気でそう思ってるなら今すぐにでも脳を見てもらった方がいい ディープはこれだけやってまともに古馬で活躍した馬いないんだから勝ち上がり率だけの早熟種牡馬だって認めろよ 現役時代でも
ディープインパクト
国内では有馬記念以外は無双状態
世界トップクラスのリーディングを獲得
ロードカナロア
国内では善戦マンで取りこぼしが多かった。
唯一の自慢の海外も香港でのもので特筆するほどのことではない
(ディープインパクト産駒のエイシンヒカリも香港に勝ってる) >>195
ジェンティルドンナ(ジャパンカップ、ドバイシーマ、有馬記念)
スピルバーグ(天皇賞・秋)
ラキシス(エリザベス女王杯)
エイシンヒカリ(香港カップ、イスパーン賞)
シャウナンパンドラ(ジャパンカップ)
ヴィブロス(ドバイターフ)
ミッキーアイル(マイルCS)
マリアライト(宝塚記念、エリザベス女王杯)
サトノアラジン(安田記念)
リアルスティール(ドバイターフ)
古馬でも活躍してるわ、、、 改めて見ると活動期間の割には大物いないな
古馬G1を一勝するだけなら他にいくらでもいるしな >>195
君は何か嫌なことでもあったのかい?
ひっしすぎてこわい。 >>201
煽るとお前みたいなディープオタが発狂して楽しいからなw どんなデータを出されてもハンショクガーコモノガーで済ませようとする奴www どんなデータ出しても大物牡馬いないのは事実だからな そりゃ産駒が走り出して2年目だからなw
カナロアもって言うことはディープにまともな牡馬いないって事は認めてるんだなw ディープの銀河系繁殖をカナロアに集めたら恐ろしいことになる あんまり調子乗ってるとここからパタッと勝てなくなったりなw ディープはノーザンダンサー系の9歳以下若い外国人がお相手 こういう比較してたら来年ダービー勝って牝馬3冠全部2着が必須になっちゃうわけだけど ボコボコ生産されてるディープ牝馬は
どうせカナロアに助けて貰うんでしょ ボコボコ生産されたキンカメ系の駄馬はサンデー系に助けてもらってるしな >>215
キンカメ系はサンデー入ってないほうが大物多いんだけど?
むしろサンデー邪魔 なるほどサートゥルナーリアは駄馬ってことか
了解! あれ反応ないな
ってことは純粋なキンカメ基地か母系のエアグルとか好きガイジジジイか キンカメ系で目立ったのって母父サンデー系ばっかだよなあ キンカメ産駒
(非サンデー)
ロードカナロア
ルーラーシップ
レイデオロ
ホッコータルマエ
ミッキーロケット
アパパネ
(サンデー)
ドゥラメンテ
ラブリーデイ
ローズキングダム
ベルシャザール
リオンディーズ
レッツゴードンキ
非サンデーのほうが大物が多いのは間違いない キンカメ産の大物牡馬なんて一頭もいないのはディープ産に大物牡馬がいないのと同じ。
キンカメ産駒の宝塚記念や有馬記念の勝ちはタイム差無しか僅少差で底力の無さを
示してる。 お兄さんお兄さん
キンカメ産駒はスター性ないから有馬勝ったことないんですよ
恥ずかしながら
親と一緒で馬場を弄れる所でしか勝てないんですよ 大物がいないキンカメは有望な後継種牡馬がいて安泰か
大物(笑)がたくさんいるディープはどんな有望な後継種牡馬がいるのかな? 大物は距離不問だが小物が軒並みマイラーしか居ないのが気になる >>224
ディープインパクトの後継がまだ目ぼしいのがおりませんが、ディープブリランテで26位が最上位
ここからキズナやリアルスティール、
今年引退したサトノダイヤモンドなども控えているものの、
決め手のない状態が続いている中で17歳になります
命ある限り続けるものでもないため、
そろそろ明確な後継候補が欲しい所ですね >>223
>>キンカメ産駒はスター性ないから有馬勝ったことないんですよ
今さっきwikiで有馬記念の勝ち馬見たら、キンカメの子いなかった。
適当なこと言って済まなかったw ディープはいい時にSSが死んで良かったね。おめでとう! >>228
にわかはサンデーが死んだのがディープの種牡馬デビューのときだと思ってるのか ディープ健在の内にリーディング奪還出来ない様だと先行き暗いな
ただの低レベルって事だもん
ボリクリやオルフェがブッチ切って引退した後の雑魚面子の空き巣争いと同じ
数々の記録更新して怪物種牡馬と言われたキンカメからあっさりリーディング奪取したディープは凄いよ
ロブロイ、ネオユニが良繁殖独占してたし
他にもサンデー直子のマンカフェ、タキオン、キセキ、ダンス、ステゴ、マベサン、スペ、ダメジャー、ハーツ…と溢れてる状況
良血サンデー繁殖付け放題の恵まれた状況で有りながらリーディング7位のカナロアにはがっかり >>230
産駒は死んだ時に消えるわけじゃない
ニワカはお前 >>221
系つってんのにキンカメに絞ってるのがまた… つーかディープより前にキンカメ、スペ、ボリクリ、ダンス、ロブロイ、マンカフェ、タキオン辺りはそれを享受してるはずだがな >>234
マンカフェやスペ、ダンス…なんかよりは優秀だったんじゃないの分かんないけどw
あの頃はSSに非ずんば馬に非ずだからキンカメは除外な カナロアはアーモンドアイだけで全賞金の1/3だからな
ディープもジェンティルが同じくらい稼いでいたからそれを除いた獲得賞金はディープの圧勝 アーモンドアイがいなければルーラーシップ以下、クロフネと競る程度の小物量産機 >>224
G1勝ちが世代限定たった2つのキンカメが大物か?
G1たった1勝のステゴやスクリーンは大物か?
G1未勝利のタイドからだって大物は出る
大物から大物なんてめったにある事じゃない
ディープ産駒種牡馬の球数はこれからも増え続けるし豊富
今後その中から成功種牡馬は必ず出る
ディープ健在の内は成功繁殖牝馬はディープに付けるけどディープ無き後はその産駒達にその繁殖が回って来るからね
ディープで成功した繁殖をわざわざキンカメ系とか付けて冒険する必要無いしな >>240
どうしてそう言い切れる
キンカメ引退時点の成績ならディープ産駒には幾らでもいるぞ
同世代にしか勝ってないキンカメがあのまま勝ち続ける根拠なんてまるで無いのに
最後にキンカメが下したケイアイガードはキンカメとの対戦後オープン特別をたった1度勝っただけで他は全敗
あの時点のハーツクライはJC10着、有馬9着で全く古馬に通用しなかった >>241
>キンカメ引退時点の成績ならディープ産駒には幾らでもいるぞ
嘘つくなw
G1 2勝馬自体ほとんどいないし、キンカメは2戦ともレコード勝ち
ドゥラメンテならともかくディープ産駒にキンカメレベルの馬なんかいねえよ キンカメとかダービー馬でも下から数えた方が早いレベルだろw キンカメ(笑)とか古馬でカスだろうな
産駒自体が古馬でカスだし
やっとレイデオロでクラシックと古馬をとる馬が現れてキンカメ基地はウレしょんしたくらいだしw
リーディングももう終わってるしな >>239
え?
ディープで成功した繁殖をわざわざディープ二世なんてゴミに使う訳ないじゃん >>246
普通に考えてドゥラ50%モーリス20%ジャスタオルフェで15%他15%ぐらいか?
他に回ってきそうなSS入ってる種牡馬って何かいるっけ? >>245
いまだにクラシックと古馬を取る馬が現れないリーディング馬w ブラストにフルボッコされたレイデオロは面白かったなw
あーやはりキンカメ系では有馬は無理なんだとあらためて確認出来たw >>249
そのはるか後方で泡吹いて沈んだサトノダイヤモンドとマカヒキの悪口はやめろ >>248
三冠馬でJC2勝、有馬とオマケにドバイSC迄勝ってるけど
ニワカにも程が有るな >>239
その通り
アンチいつもの都合の良いダブスタですね
>>231
現状キンカメ、ハーツですら生前に越えるのは無理なカナロア
既に消えたステゴにも遠く及ばない
2世代いてダメジャー以下ではカナロアがディープ越えなんて生前には絶対無理
社台総力をあげたゴリ推しで7位は酷い >>251
牝馬じゃん
さすがフィリーw
それでその牝馬1頭以外は何がクラシックと古馬G1勝ってんだ? 結局アーモンドアイだけのロードカナロア(笑)
トウカイテイオーだけのシンボリルドルフ
ウオッカだけのタニノギムレット
あたりと同レベル >>254
カナロアがアーモンドアイだけと言うなら
ディープもジェンティルドンナだけと言うのも認めるんだな。 種牡馬2年目でアーモンドアイだけのカナロア
種牡馬8年目でジェンティルだけのディープ
後継馬がいないのに末期の種牡馬とか悲惨だな >>256
カナロアを2年目というならディープは9年目な >>257
ますます悲惨だな
豪華繁殖を独占しておいて9年でジェンティル以外にろくな馬が出てこなかったとはね
しかも牡馬は小物だらけと >>94
馬鹿だな
潰し合うからG1一勝の駄馬に見られるだけw >>260
古馬になってからG1勝ってない馬じゃん
早枯れ >>256
ジェンティルなんてオルフェ程度の小物には楽勝でドバイでもレコードで勝てる程度だけど大物では無いよな
で、大物ってどの馬かな?
キタサンブラックかな?
まさか中長距離路線の落ちこぼれでG1 6勝止まりは大物には程遠いし
教えてくれよ後学のために >>262
大物とはホッコータルマエとかコパノリッキーみたいなG1を10勝以上してる馬 >>261
人気種牡馬のカナロア、モーリス、ドゥラは3歳だけか古馬だけ
両方で勝ってるオルフェは歴史的大失敗種牡馬w
ルドルフ、オペ、スペ、ピサ、エイフラとクラシックと古馬G1勝った馬は失敗種牡馬だらけ
三冠プラス古馬G1を4勝して種牡馬としても史上最高のディープが異常なだけ >>261
古馬が〜
牝馬が〜
色々条件付けて必死だけど結論がディープ最強になって自爆する哀れなアンチw
御愁傷様www >>241
>キンカメ引退時点の成績ならディープ産駒には幾らでもいるぞ
堂々と嘘を言ってるの凄いと思う
ディープ信者かな? サンデーの血が全て
ディープとかキンカメとか争うのが不毛 >>265
牡馬に大物がいないということに反論できないw
ディープ系断絶決定かw ディープ後継はキタサンブラックがいるから実質セーフ >>269
まだ20頭以上種牡馬デビューするから、後継の心配する必要ないね。 >>271
小物がたくだんデビューしたところで繁殖集められんの?
ダービー馬のブリランテは早くも追放されたぞ? アンチが1番ディープ産駒に大物を望んでいて笑える
種牡馬で成功するのに大物である必要なんて無いのにねw >>274
ディープは小物だらけという事実を認めてるのか
キンカメ系に取って変わられて残念だったね お前ら底辺負け組が俺のポケットマネーの道楽で買ったペット達(ディープ、キンカメ)で喧嘩すんなよ
By金子 カナロア
ハービン
ドレフォン
モーリス
当面はカナロアが先頭でモーリスドレフォンハービンが続く感じになりそうだよな
中長距離のオルフェルーラドゥラエピファがその次の集団
キタサンとゴルシは失敗すると思う >>274
カナロアアンチスレでアンチガーは自己紹介なるんだぞ
ディープから大物出てほしいという願望はまだあるみたいね >>273
社台グループからしか大物って出ないの? 大物だからって種牡馬成功するわけでもないしね。
顕彰馬で種牡馬成績も優秀なの、今のところディープくらいだし。
カナロア?2年でどう判断するの? >>280
小物なら成功するのか?
小物は繁殖集まらんからますます失敗の可能性が高くなるんだけど? ディープみたく早熟マイラー種牡馬でも超絶繁殖あてがえばリーディング取れるんだから大物かどうかは重要だよ >>280
2年目産駒が2歳を終えた時点に限定すれば、
ディープは現時点でのカナロアほど持ち上げられてなかったよ
1200万スタートだったから期待値が高すぎたというのもあるけどな
ディープの種付料はジェンティル3冠までは初年度より下げられてた事実はどうやっても消せないよ >>280
欧州や豪州から見たら
アメリカから出たゴミだよSSは
ディープ産駒ですら血の緩和にしか使えない
一方でアーモンドアイがドバイや凱旋門に挑戦することは
欧州の化石血統キングマンボ系が日本で独自の進化を遂げてどこまでやれるのかを焦点の一つとして見られている
事の次第によれば「やっぱいいんじゃん!!キングマンボ!!」
になり日本に殺到してキンカメ後継種牡馬らのバブルを招く
ロードカナロアは尖兵
ドゥラメンテ、レイデオロが本命としている社台SSさんの目論見は嬉しい方に大きく外れる可能性だってある 大晦日まで馬のアンチ同士が罵り合ってんの、やっぱ競馬板って社会の中の底辺中の底辺感あって安心する >>276
イキるなら海外G1の2つや3つくらい勝ってくださいよ金子さん とんでもない繁殖の質と数のチャンスを与えられて未だこれといった後継が出てこないという
ディープに使った時間と金が無駄だった状態になってしまってきてるという・・・
ジャスタウェイが凄そうと思ったがなんか今一歩だしサンデー系って孫の代で途切れてしまうのだろうか サンデー系は快速馬のススズとタキオンが逝ったのが痛かったよな
後ビリーヴが牝馬に産まれたのも
デュランダルは追い込みだからスピードはそこまでだし タキオンとかあんな虚弱馬ばっかりばら撒かれても困るわ >>284
キングマンボ自身も父も母も父父も父母も母父も母母も全てアメリカ産なのに何で欧州血統扱いしてんの? >>290
欧州で繋養されて
欧州に産駒を輩出したからに決まってるだろJK
半姉 アーバンシー(凱旋門賞など重賞4勝。以下の4頭の産駒以外に3頭のステークス勝ち馬がいる)
甥 ガリレオ(イギリスダービー、アイルランドダービー、キングジョージ6世&クイーンエリザベスステークス。2008年イギリス・アイルランドリーディングサイアー)
甥 シーザスターズ(イギリス2000ギニー、イギリスダービー、凱旋門賞などG1を6勝。2009年カルティエ賞年度代表馬)
甥 ブラックサムベラミー(イタリアジョッキークラブ大賞、タタソールズゴールドカップ)
姪 マイタイフーン(ダイアナステークス 父はジャイアンツコーズウェイ)
半妹 アレレトロワ(重賞1勝)
甥 アナバーブルー(フランスダービー)
半妹 アンジル
甥 アンジレロ(ドイツ賞)
そのほかの近親にタマユズ(ジャック・ル・マロワ賞、ジャンプラ賞)、アナタス(プリンスローズ大賞典)
お判り? >>291
それだとサンデーはアメリカ血統でなく日本血統になっちゃうな >>292
なっただろ
アメリカでの功績と日本での功績
どちらが大かを考えなされ >>291
単に糞欧州がアメリカ血統に蹂躙されただけじゃねぇか
何手柄を横取りしようとしてんだよ欧州コンプ >>294
米は少なくとも種牡馬産業では欧州の草刈り場だぞ?
知らんのか?
良い馬がいるなら欧州が金で持っていく
日本も社台SSが真似している 草刈りした結果がアレか、欧州競馬は完全にオワコンだな >>291
こういう素直に自分のミスを認められないのもいかにも底辺って感じがして見てて好き >>296
そのオワコンの象徴の凱旋門に未だに勝てない日本競馬っていったいなんなんだろうな?
SS系で挑んで何度も何度も返り討ちにされてる
何がいけないんだろうな?
障害馬のオジュウでも持っていきゃロンシャン勝てそうだけどな キンカメ基地は、どう足掻いてもディープ系やサンデー系に敵わないから、今度はキンマン系まで持ち出してきたね。 >>299
ディープ基地は、どう足掻いてもキンカメ系やに敵わないからなw 別にこの国のbmsでもいいんだけどね
勝負しよか?
キンカメ二位
ディープ12位
つまり血統表に残っていけるのはキンカメが
遥かに強い
ディープは一代年寄の貴乃花扱いだろ
すぐに消えていく だからキンカメのほうが2世代先行してるんだからこれからだって >>298
水撒いたり馬場弄ったりして必死で守ってるからな
超高速牡馬にして必死で守ってる日本と一緒
で、それでも挑戦する日本人とさっさと尻尾を巻いて逃亡した欧州人の差ときたらもうね >>303
カナロアの種牡馬成績を超えられそうなディープ産駒ってどれだよ?
有望な馬いるなら教えてよ
いるならな >>21
でも後継なんてどこから繋がるかわからないからな。
ステゴだって現役時代はサンデー産駒の中では大したことない馬だったわけで。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています