アグネスタキオンのラジオたんぱ杯がすごいといわれてるから動画見たが
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今と比べるとレベルが低く競争馬の能力が向上していってるのがわかる
もしアグネスタキオンが今年のホープフルSにでたらニシノデイジーと競り合いクロフネジャングルポケットなんかは下位順位レベルだ >>1
タキオンに今の調教できたらすごいことになってただろうな。
サンデー直仔は異次元だよ。 今のカッチカチの馬場だとポッキリ折れるだろ
予後不良だよ タキヨンさんはパンパンでも田んぼでも強いのが強みだぜ >>1
スーパーファミコンよりPS4の方がスゴいんだぞ!って力説する人がいたらどう思う? 脚の動きが速すぎる
クロフネが跳び大きいから余計に速く見える アグネスタキオン以上なんて今年何頭もいるわ
サートゥルナーリア、アドマイヤジャスタ、ニシノデイジー、ヴァンドギャルド、キングリスティア
もう平均レベルが全然違うんだよね 千切ったのがアドマイヤジャスタやニシノデイジーなら普通の世代トップだけど、ジャンポケェとクロフネだからな >>5
いまの方がクッション性が良くなってその分スピードが出てるんだけどニワカは知らないよな >>17
クロフネやジャングルポケットなんか今のレベルならG2とれるかどうか
くらいな タキオンは田んぼの弥生も勝ったしなあ
スレ主はフジキセキにすればよかったのにw >>1みたいな奴は競馬やめたらいいのに
ケチばかり付けて楽しくないだろ >>3
昔のレーティング134
今のレーティング120 サンデー直仔世代よりサンデー孫世代のほうが強いとは
どうしても思えないんだが
馬産の生産頭数も遥かに減っているし >>1
リアルで見てたおっさんが何言ってんだ
語ってほしいのか? >>21
何を言ってるんだ
ケチつけんのは昔の馬で過大評価されてるのだけな
現状最もレベル が高い今の競馬を見るから >>22
1レースのレーティングなんて意味ねえから >>19
これでわかる
ただの釣りだから誰も相手しない方がいいぞw あんな走り方する馬見たことない。
ディープより飛んでるような走り。 まぁこういう奴にそこから現在までのレベル推移を根拠付きで言ってよって言うとすぐ逃亡するからな
毎年3歳馬が秋G1戦線で古馬に力の差を見せ付けるってのが続いてたら昔の馬の方が強いって主張はスレ主みたいに馬鹿にされていただろう
実際は真逆で3歳に古馬に負け続けて高齢馬が活躍するなんて明らかにレベル低下してる事象しか起きてない ディープ産駒を小馬鹿にする人口は多いのに、サンデー直仔に噛み付く奴も後を絶たない。どっちかやぞw >>19
と言うか当時のクロフネも芝はある程度限界見えてたし
それを誤魔化して砂に向けさせてくれた白井に感謝よ 翌年のタニノギムレットのアーリントンの方がヤバかった >>23
一流のディープインパクト産駒はディープインパクト並みの強さだが全体レベルが上がりすぎて勝てないだけ ID:k5yO9MSk0
ではそのレベルとやらを具体的に示してください
少なくとも以下の2点について
・タキオンのレースのどこをみて低レベルだと判断したのか
・今のほうが能力向上したとわかるのか
見りゃわかるだろ、的な逃げはなしで説明願います 高速化したり低速化したりする芝では わかりにくいからダートでみる
1972 10. 9 大井 2歳 ハイセイコー ダ1400m(良) R 1.24.9 大差
2018 12.30大井 5歳 ヒコーキグモ ダ1400m(良) 1:28:3 三馬身半
大井2000の勝ちタイム】
2011スマートファルコン2分0秒4
2018オメガパヒューム2分5秒9 >>27
凱旋門のレーティングで134とっても他のレースなら低いしな
いいレーティングとれるかなんて海外のG1いったかどうかの差な
今の日本の一流馬が本気で凱旋門挑戦すればこれ以上のレーティングとれますわ >>1
そんなわけない
少なくともアドマイヤジャスタには先着できたはず
ジャンポケにしてもブレイキングドーンよりは上
まあクロフネは掲示板はちょっと微妙か >>34
このレスの時点で終わってたな
ただのアホやん >>40
誰がレーティングの話してんだ馬鹿
主観とか妄想はいいからレベル差の証明を具体的に示せ馬鹿 ブライアンズタイムズみたいな駄馬が幅聞かせてないからいうほどレベルは低くない >>42
見れば分かることを説明できないって本物のアホだよね アグネスタキオンのラジオたんぱ杯の盛り上がりは、
ラジオたんぱ出走時点でのクロフネが
ホープフルS出走時点のサートゥルナーリアと同等かそれ以上に
騒がれていたという下地があってものだからな
無理やり今年に当てはめると、
キングリスティアがサートゥルナーリアとかニシノデイジーを子供扱いする
みたいな感じやろ まとめますと
>>1の知能のレベルがかなり低い、ってことでよろしいですな
レスを見ればわかるw >>1
あの時は時計のかかる馬場だぞ
そのレコードタイムを更新できてないのが今の馬
この前、高松宮記念の日の高速馬場にしたときは惜しかったけど、
高速馬場にしても更新できてないじゃん
タキオンの河内が手綱を抑えながら走らせたタイム
どうみても低下してんだろ?今の競馬 レス欲しいからってこうやってわざと名馬を下げる乞食死なねえかな
それか本物のガイジか ジャングルポケット加速に時間かかりすぎクロフネは論外
こんなんが今のレベルで活躍できるわけない レベルアップはしてると思うんだけどな
ノーザンファーム1強時代ってのはノーザンファームだけが強くなったからだろ
まさかノーザン以外が足並み揃えて弱くなったとかそんなことあるわけないし >>56
レベルアップしてて欲しいって願望だろ
でも現実は
レーティングが下がってて
タイムも遅くなってて
デットーリーなどより格下のルメールやデムーロでも簡単に無双できる日本競馬 レーティングを都合よく使うのやめた方がええで
君、現実でも影で嫌われとると思うわ >>57
タイムが遅くなってるってほんと?
昔は上がり34秒台で豪脚扱いされてたのに?
ブランドイメージって馬の六社特別か何かの上がりがクレイジーだと思ってたけど
今じゃたいしたことないじゃん あのラジたんが終わった瞬間の率直な感想は、
これは三冠の結果を待つまでもない、だったよ
2歳時に全てを決めてしまったのはあの馬だけ
翌年多少は劣化するであろうオペラオーにも勝てるという意見が大半だった 実務
生物学
で別々の見解を聞きたいよね
照哉さんは昔の馬より今の方が強いというスタンスだけど サートゥルナーリア、アドマイヤマーズ、キングリスティア←アグネスタキオンより強い
クリノガウディー、ヴァンドギャルド、アドマイヤジャスタ、ニシノデイジー ←アグネスタキオン並み
ジャングルポケットはブレイキングドーンと競り合えるかどうか
クリノガウディーとキングリスティアとヴァンドギャルドは騎手がへましただけで能力的にはこうなる じゃあなに中山ダート1800史上最強馬はキヨヒダカってこと?
そんなわけないよね あのな、周辺技術も含めて競馬なの
馬単体の比較なんてナンセンスなんだよ >>16
めっちゃ笑わしてくれる。
マカヒキ世代の時オマエら何て言ってた? 「昔は良かった」
競馬歴長いほうだとおもうけどこう思わないように気をつけてる
単なる老害だからなこの考えは トウショウボーイとかマルゼンスキーを
いまの調教施設とか予防医学を適用して見てみたいな ワープって言葉が当てはまるのは後先このレースだけだよ 猿から人間になるまでどんだけかかってんだよw
例えが酷すぎる、やり直し >>3
お前、いつもの懐古厨連呼のアホだろ。
今の方が強いと思うなら、現在進行形のスレに行けば良いのに、毎回、毎回、自分から構ってもらいに来て、そんなに昔の馬が気になって仕方ないのか? 血統レベルが違いすぎる
今は世界中の名牝を買い漁ってるからな >>42
ぶははwダメだこりゃ…煽り失敗w 答え用意しとかないと!仕事も出来なそうだなぁ ロードカナロアが繁殖はいったおかげでロードカナロア級量産で格段にレベルが上がっとる 買い漁ってる割にドンドン凱旋門賞から遠ざかるのは何故? 歴史と共にレベルアップはしてるだろ、そりゃサラブレッドってそういうもんだし。
でも進化は別に一直線じゃないしタキオンなんてそう昔の馬じゃないしな。 はあ?進化にどれだけの年月かかると思ってんの?
出直してこい 昔の方が今より出生数多いんだから昔の方が能力高い馬がいるに決まってる
調教施設や馬場整備技術が向上してタイム出るから馬の能力が上がったと勘違いしてるだけ >>85
競馬は強い血だけが生き残るシステムで自然の進化と速さが違うわ >>19
え?少なくともクロフネは近代で走ってもダート界は無双すんじゃない? アグネスタキオンとかジャングルポケットとか
まあ悪い馬じゃないけどさ
ある時期から種牡馬として全く聞かなくなったじゃん?
日本競馬のレベルアップについていけなかった証拠だと思う >>82
どこが遠ざかってんだ
昔は挑戦すらしてねえし 母アグネスレディとか母ダンスチャーマーとかさ・・
正直、今の日本競馬でやっていくには貧弱すぎるよな
相手は世界中の名牝なのに >>87
出生数だけで語っていいものなのかな・・・?
中央入りできる馬なんて数は昔といっしょだし
全部が全部ダービー目指して調教されてるわけでもない
そもそもサンデーレーシングなんてまだなかった時代だろ
社台が完全本格化する前の時代と単純比較できるわけないとおもうんだけど ホントこんなんで簡単に釣れてスレ伸ばせるから
無視して落とせばいいのに タキオンはこの時2戦目で、加速してトップスピードに入るまでが異次元。
しかも最後は流してる 進化って言えばそうだけど、いまのレースで多いパターンに
適応できている血統が残っているんじゃないかなぁ
5,6年前の函館開催後半、2000m2分10秒とかなったレースが続出してたけど まあイキってる奴に冷や水ぶっかけるのは面白いよ
マジで >>1
スレタイからニワカ丸出しじゃねーか
リアルで見てなかったと告白しとるやないの 98の続き
ああいうドロドロ馬場に対応できないからそういうタイムになっただけで
昔の血統だったら2分6秒ぐらいで収まっていたんじゃないかとも思う 母父ロイヤルスキーとかさ・・
もう古っ!て感じ
tapitとかバキバキに入ってる時代にそれはダメだわ 競馬は相対比較って言葉聞いた事ない?
ホント馬鹿だねえ 種のトップレベルの能力進化は遺伝子弄らないで環境変化や交配重ねただけでは数万年かかる
競馬に纏わる技術が発達し底辺の底上げはなされて来たが生産頭数六千頭のトップレベルより一万頭のトップレベルの方が素質が高い可能性はある 科学技術が進歩してる間は各種スポーツもレベル向上し続けるでしょ そう、周辺技術の進歩が競馬の進歩だって言うならそれで良い >>104
根拠も示せない馬鹿が何を言っても滑稽なだけだよ?
釣り宣言はよ サラブレッドは5、6歳でだいたいが子供産むわな
つーことは人間の約5倍の早さのサイクルってことだ
つまり、約20年前の馬は人間でいえば100年前の馬ってこと
スポーツで100年前に劣るスポーツがあるか?無いよなそんなもん
沢村栄治が160キロ投げてたとか、そういう類のことを言ってるのと同じだぜ ステマのオルフェが最強候補やのに
血統どうこう語る新参ニワカw
違うのは馬場と騎手だけ
アホしかおらんのう >>114
それは最大最速ではって話だな
実際は20年前の全兄弟がバリバリやれている >>114
種牡馬も繁殖も似たような血統が10年は続いてるんだよ
似通ったような血統があるサイクルで交代していくのが馬産
20年が100年?詭弁だな ノーザンの育成進化とかは確かに解る
しかし血統語る奴は馬鹿しかいない
亀谷、水上、栗山全部ゴキブリ >>119
面白いと思ってんだからアホだっていうのよ? >>114
だいたいのスポーツは人間の潜在能力が上がっているわけではなくて、科学力で伸びてるだけだぞ カナロアでも
キンカメにストームキャットとスゲー古い
進化とかwアホや タキオンなんて故障しなくても成長力ゼロで古馬じゃボロカスだっただろうなw 寧ろ近親交配だから遺伝子の幅は人間より遥かに狭い。進化の可能性は人間より低いんだ アグネスタキオンは加速力だけなら現代競馬でも超一流でしょ
見たらわかるか知らんが計れば現代のスプリンターのトップクラスと同等だからすぐにわかるはず
こういう研究が更に強いサラブレッドを生産していくために必要だからな
まぁ、何であんなに速いのか未だに不明みたいだけど 競馬はギャンブルなんだよ
血統論者は結果論者だから
まともに予想も理論立ても出来ない
全て的外れ
つまりタキオンは現代でも通用する 所詮こんな浅い奴しかいない
競馬板に居る奴なんかたかが知れてる こういうのって武とか昔から当時の一流馬に乗ってたジョッキーに本当のところ聞きたいけどしがらみもあるし思い出補正もあるから聞けないだろな
タキオンの時代だとあんまり変わらんかもしれんけどスーパークリークとかバンブーメモリーとかまで遡るとさすがに馬の骨格からして違うのか
50年前の日本人も今と明らかに違うし 人間と違って、上位1パーしか血を残せないっていうあり得んレベルで能力選抜してるからな
例えば人間がもし、野球の才能だけで"選別"したら野球のレベルは遥かに上がるだろうよ
競馬板なんか見てる連中は即廃用、そういう世界なんだよなw >>125
アグネスタキオンは通用するけど今はこれと同レベルが何頭もいる >>130
昔も今も超エリート選抜だよ
だから進化なんか無いんだよ 記録じゃなくて記憶に残る名馬だな
20年近く経ってダービーも勝っていないのに語り継がれる
当時はファンも関係者も一瞬夢をみたよ ディープ、ハーツ、カナロア、ステゴ、ダメジャ
血統面では全部古臭い
これを馬場と騎手で誤魔化してるだけ
ニワカには理解出来んのだな >>130
国民全員野球で競わせたらプロ野球のなり手はそれなりに変化すると思うぞ
何ならMVPまで別の人物になる可能性すらある
まあ現実の野球選手の半分以上はやっぱり野球選手になるだろうがね >>131
はいはい主観主観
飽きたんだけど次のネタ無いの? 室伏なんかやってたら同期の松井と比べられただろうな サイレンススズカの神格化→分かる
アグネスタキオンの神格化→???www 芝の場合は造園技術の向上だろうね
ニワカと予想下手、血統論者が
騙されやすいところだね
タキオンの強さが判らないのは
アホだから仕方ない
ダートで見れば今だにシンボリクリスエスに
無双されるのが血統墓場たる所以 ここまで伸びて良かったねえ
ネタ的にはそれほど面白くもないんだけど ダートの砂の厚さが変わったのっていつだったっけ
クロフネ前?あと? タキオンが圧勝するの見て
隣のオッサンが、コイツ明日の有馬出しても勝てるぞ・・・
って言ってたなw
さすがにそれはない!って周りが突っ込んでたがw 人間はな、進化しているのではなく、そのスポーツに最適な種族を見つけただけだぞ。
ジャマイカ人が皆速いわけではなく、限定地区の部族に限られている。
ボルトもパウエルも狭い同じ地区出身。足が速いのには過去の歴史から理由がある。
アフリカケニアが長距離強いのも、それもケニア全域でなく、一定区域の一部族だけ。
その部族はヘモグロビンの形、腰の小ささ、脚の長さと細さなどマラソンに最も適した体型を持っている。
トーレーニングしなくてもいきなり2時間8分台で走れてしまった畑仕事のおっさんもいる。
そういう適材適所の人間を科学の力で探り出し、その部族にやらせただけ。
1980年代まではアフリカ人はタンザニアにイカンガーくらいだった。
そしてトラック素材ね。反発係数が50年前と比べて格段に違う。
ちゃんとこういうことは調べてから話す事だ。
日本人を観てみろ伊藤浩司が1998年に10.00を出してから20年、9.98を出したと言っても
たった一度のまぐれみたいなもん。その後やっぱり10.1とかだ。
結局日本人は短距離では進化はしていない。トレーニング方法が進化したのみで安定性がでただけだ。 スレ主のおつむが足りない割によく伸びたほうだ
結局何一つ根拠を示せないまま「見ればわかる」に終始して終了
この世に生まれてくる必要のない産廃だってわかるな
産み落とした親も同罪なんだから一族もろとも焼き払ってよいという法律を作るべき >>152
マジで言ってんのか頭悪すぎだろw
これでいいんでしょ? >>147
ネタじゃないからな
ネタだと思うならスルーされてるわ
ここに書き込んだ奴らは今のレベルが高いというのを客観的にはわかっているが懐古なので必死に否定してるから伸びた >>153
見ればわかるだろ
見る目なさすぎだろお前w 馬のレベルが20年前から変わらないとするなら
タキオンから20年前のホウヨウボーイ辺りとも変わらないってことだよな
そう言わないと矛盾だわな >>156
見る目のないおれに見るべき点を少なくとも3点教えてくれ
ざっとスレを見直した結果1点も見当たらないんだ >>114
環境の進化によって伸びているだけに過ぎない タキオン=ホウヨウボーイ
これを認めないと
単に自分の好きな馬が一番強いと思ってる痛い老害ってことになる >>102
アグネスフローラってあれだぞ
社台の吉田が唯一他の牧場から強奪してきた牝馬だぞ
ボロクソ屑呼ばわりされても手に入れておかねばならないクラスの牝馬、ようするに世界レベル、無敗の桜花賞でオークスだってレース中に骨折して追うの止めて初めての敗戦2着の馬 >>157
お前は馬鹿過ぎだろw海外の一流の血統を取り入れていっても同じレベルになったらそこからは血統の進化は無いからな
その後は育成やらだろ >>16
申し訳ないがたった13頭のレースで掲示板にすら入れない駄馬はNG >>164
その理屈なら今の方がレベル高いよな
社台がどんだけ海外の名牝を買い漁ってるかって話だわな 昔の馬をキレが〜とか末脚が〜みたいなレス見ると笑ってしまうね
昔ではすごくてっも今のレベルでは全然だってなww 戦前はクロフネが化物って評価だっからな
それを並ぶ間もなく交わし去ってジャンポケに影も踏ませなかった勝ちっぷりはリアルタイムで見てないと伝わらない衝撃だろうな
今現在の馬たちとの比較なんぞ正直分からんし意味もない >>169
キングなんちゃらとヴァンド駄馬がタキオン以上なのを証明してよ リアルにディープ=ワグネリアンくらいの強さだろうな。確実にレベル上がってるよ まあタキオンが過大評価なのは事実だが今の馬と比べても何も生まれない >>76
皐月賞ゴルシはいつもワープって言われてないか? >>181
お前は客観的にモノを見ることが出来ないアホだという事実は見れば分かるんだからそれを受け入れろ
あとスルーされないのは遊ばれてるだけなんだって事実もついでに受け入れとけ
どうせあと2時間足らずでこのスレも終わる >>180
見れば分かるとか抽象的なのはいらないです
明確な根拠を 調教動かない評判馬がデビューするたび、この馬思い出す >>157
実際セクレタリアトで頭打ちなんじゃねえかって思うけど 年末にすら実社会で誰にも相手にされないメンヘラ中高年ほど哀れな生き物はないな 凄い有力馬が出てきた時にまず比較として上げられるのがディープ・タキオンだからな
グラスはマイル以下だったしオルフェやブライアンは負け多いしあまり上がらん >>185
ドーピング馬の名前を出すあたり相当頭悪いな そら進化してなきゃ困るわ、昔の馬を今の環境で鍛えても今の馬には勝てないと思うしそうじゃなきゃ困る。
逆に今の馬を二十年前の環境で走らせても今の馬が勝つようじゃないと話にならん。 >>182
見れてないのはアグネスたっきおんたちを評価してるお前ら名 条件馬レベルはちょっと言い過ぎだと思うが
サンデー以降は大物は出てこなかったな
タキオンもダービーはジャンポケに負けただろうし
ジェニュインクラスだと思う タキオン2.00.8着差0.6上がり34.1
サートゥ2.01.6着差0.2上がり35.3
話にならんな そもそもタキオンとか元から微妙な馬を落としたところで大して面白くない >>181
今がピークは流石に無理あるわ
数年前より明らかに落ちてる 1600万芝1200で1分9秒台
オープン芝1600で1000m57秒台で1分34秒3
この馬場で作られたレコードが未だに破られていない事実 >>40
今まで腐るほど本気で挑んできて返り討ちにあってますけど タキオン見た後だとホープフルがG3レベルに思えるな そもそもタキオンなんて遥か雲の上の存在
サートゥルナーリアなんてロジユニヴァース以下でしょ >>198
根拠問われたら逃亡して別のレスに飛びついてるお前が1番アホだよ >>205
アグネスタキオン以上が何頭も出走してんのにG3とかアホか >>206
見る目なし
ジャングルポケットクロフネという低レベルの馬に勝っただけで神格化されすぎだ だから進化とか馬鹿かよ。
進化じゃなく適応変化が正しい言い方。 今の馬が昔の馬場で走れるとは思えん
パワーが足りない
だから海外でボロ糞負けてる クロフネはむしろ超高速馬場になった方がいいタイプ
どのくらいの時計で走ったかほんと興味あるわ
毎日杯と大阪杯互角だったしな アグネスタキオンは本物
アグネスデジタルは過大評価 ゆとりが「ディープより前の時代の馬は全部弱い。ディープ最強!」って言いたいだけのスレ
前にもオグリキャップとかスペシャルウィークとかのスレで同じような事言ってた
正にバカの一つ覚え 2着がジャンポケで3着がクロフネだから
ぱっと見
強さが際立たないだけ あの時期のラジオたんぱ杯はメイチじゃなくて先見ながらのレースをしながらだからな
GIのホーププルと並べることが根本的に間違えてる クロフネでも勝ち馬平均レベルより上だろ。レコードだがスローなんだよな。スローで直線で突き放したので着差以上の力差がある。
まあジャンポケは中山・阪神では割引だしクロフネはスローが苦手だったが。 新しい時代の馬の方が強いなら
ディープ産駒よりディープブリランテ産駒の方が走ってないとおかしい 「動画を見た」って純粋に動画以外の情報に依拠せずに、『速度感』だけで
そんなことは分かりようがない
世の中には前提条件が絶望的に間違ってる酷すぎる論争が多い >>226
全体のレベルが高いから着差がつかないだけな
着差がでるようなのは全体のレベルが低い >>214
いやパワーはあると思う。高速馬場になれすぎてしまっただけ。血統的にも高速馬場向けに生まれてきているかもしれないが、イコールパワー不足とは少し違う。
むしろ早期からトレーニングで筋肉つけすぎた為長距離のレベルがマイル〜中距離と比べて落ちたのではないか?とも考えたり。 ジャングルポケット>サートゥルーナーリア
としてもとくに反証できまい そもそも比較が不能なんだから 未来から来ました
馬が喋れないとかwこの時代の競馬無理ゲーすぎやろ >>232 主観、偏見、思い込み、先入観、恣意的な決め付け あの頃、サンデーの仔タキオンをカスケード、トニービンの仔ポケをマキバオーに重ねて見てたな。
三冠が期待され、実際に無敗で皐月を制したタキオン。出遅れながら見せ場をつくったポケ。
三冠馬誕生の可能性を繋いでほしいと思いながら、応援していたポケに勝ってほしい。
そんな思いなら求めたダービーの結果は同着。
2001年のGW、タキオンの屈腱炎発症で夢は潰えた。 >>236 「動画を主観的に見て評価した」これは自分の思うように解釈したということ
では主観的ではなく「客観的に見た」と言うときに、主観的に見た場合と
どのような違いがあるのか?述べよ >>1もし…とか言い出したら切りがない。
まぁ妄想するのはめっちゃ面白いし楽しいけどね。 タキオンのタンパ杯は大人が子供を軽くあしらうような勝ち方だった。サートゥルナーリアにはそこまでの物は感じなかったな。 超高速ダートだったクロフネはなんで誰も何も言わないの? キングリスティア陣営自信あり「アグネスタキオンよりよっぽど速い」
「新馬戦はよくありがちな逃げ切りではなかった。前半は後続がついてきてそこそこのラップで行きながら、しまいもしっかり伸びて、最速の上がりでまとめたからな。
坂のある阪神で、2歳新馬があの感じで行ったら普通、ラストが甘くなる。それがムチを使わずに後ろを離した。勝ち時計(2分01秒2)も(アグネス)タキオンが同じ阪神で勝った新馬戦(2分04秒3)よりも、よっぽど速いだろ」
管理する河内調教師自身が現役時代に騎乗した名馬を引き合いに出すぐらいなのだから、評価の高さが分かるだろう。
阪神で騎乗予定を組んでいた川田を確保できず、内田博に乗り替わりとなるが…。中1週での急きょのGI参戦は、それだけ手応えがあるからにほかならない。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181226-00000064-tospoweb-horse 調べたら>>246にあるようにアグネスタキオンの調教師もこのように証言している
調教師がこういうのだから俺の眼が正しいのは間違いない ラジ短はスローで流れてんなーと思って見てたらレコードタイム出て唖然としたわ >>52
競馬でタイムとかどうでもいいだろ
着順が全て
あたまわるそうだな アグネスタキオンより速い馬を千切り捨てたサートゥル 馬を見て能力が分かるのか?
今の競馬で、馬名やレース名を伏せられて、それでも馬の動きだけでGTだとか1000万下だとか未勝利だとか
分かるのか?
馬名レース名を伏せられてもレベルの判断できなければ、見る目がないことになる。
この能力は自分自身で検証できる。
能力がある人間だけ、昔の馬の強弱も語っていい。 まぁわかんねぇよ
一緒に走りでもしない限りタイムなんてアーモンドアイ見たら何一つあてにならねぇしな >>227
速度感ではない。馬の動きは能力によって明らかに違う。
体操のD難度とG難度では動きが違うし、フィギュアスケートの3回転半と4回転半では動きが違う。
能力とは見れば明らかに違いが分かるものだよ。 物差しとして指数系を色々試してたけどタキオンは当時にしては凄い数字だった。
その後最高数値はオルフェだったんやけどレイデオロやアーモンドはもうオルフェに近い指数。
昔ならG1勝てた指数も年々上がって来てる。
馬場調整や調教施設に医療などが進化してるから馬の能力も少しずつ底上げされてる感じ。
今の時代にタキオンいたらもっと強かったかも。 馬が進化してるならダートのレコードも更新してるだろ
いまだにダート最強はと聞かれたらクロフネと答える人が大半
レコードは今後も更新不可能なレベル
進化してるのは馬場だけ いや、クロフネの馬場もいろいろ弄りまくった結果って有名だろアホ >>262
レコード出ても指数でみたら案外ってのもありますよ。
クロフネはまだ指数的にはダートNo.1です。 芝の高速馬場はいろいろうるさいのにダートは何も言われないよな クロフネの時はほんまやばい馬場だったのに 例えばアーモンドアイがクロフネ並の着差をつけて一頭だけレコード更新してたら何も言われないだろうけど
実際は0.3秒差で6着までレコード 当時のライバル馬たちの存在もアグネスタキオンを際立たせている。
とんでもない化物かもしれないクロフネとハイレベルな札幌3歳を制し、いよいよ真打ちの登場と目されていたジャングルポケットを向こうに回して瞬時に突き抜けてみせたタキオン。
その2頭に注目して、その能力に自信を持っていた人ほどタキオンの脚に衝撃を受けたはず。
まさに光速と形容するにふさわしい脚を見た思い。 コレすげーのはクロフネも後ろ0.8突き放してんだよな 瞬発力勝負で勝ったことない二頭相手に得意条件で勝っただけだから大したことない
単純に上がりはとんでもなかったけど、それだけ >>114
サクラバクシンオーは20年以上前からつい数年前まで種牡馬を続けていたが産駒の成績は安定して変わらない。
お前が言うように20年でサラブレッドが進化するというなら、同じサクラバクシンオーという馬から産まれた産駒がどうやって進化したの?
サクラバクシンオーは生きてる途中で遺伝子が変わっていくの?
同じ馬から産まれた産駒が、20年で進化していくサラブレッドと対等に活躍し続けられるのは何故?
繁殖の方が進化したからって言い訳は利かない。
何故なら繁殖も90年代生まれなのに2010年代に活躍している産駒もゴロゴロいるから。 >>114
お前の理屈で言うなら、長嶋茂雄や王貞治が今のプロ野球でも現役で活躍してるのはどう説明するの?身体が進化したの?
ってことになる。それも70代80代の年齢でな。 まあ平成最強馬鹿はナリタブライアンだよな
これは誰も異論ないだろ >>1
すごいっていやすごいけど、追ってるわけでもなくハミも噛ませない、逆に抑えていたと河内も言っている
三割以下の実力しか出してないレースだからそこまですごいわけじゃない >>275
菊花賞史上最強馬
3歳馬限定で考えたら有馬記念史上最強馬
阪神大賞典史上最強馬
この3つ持ってるな。
皐月やダービーも史上最強と言ってる人は過大評価とは思うが、3歳秋から怪我前の4歳春までは最強。 早熟早枯れなのに4月生まれって時点で今だと厳しそうだな
ノーザンじゃなく社台産なのも今ではマイナス要素でしかない
ポテンシャルは高くても2〜3歳の時点だと1月生まれノーザン育成に蹴散らされそうだな
んで、今の馬場だと皐月賞まですら保たないかもしれん >>278
皐月賞は当時の古馬も含めたコースレコードだっけ?
同じことが春先に出来る3歳馬とか今居るのかねぇ 今の馬場ってタキオンの頃より故障率下がってなかったっけ >>279
早熟だったのは兄だけだろ、あんたアホなの? >>269
ま、マイネルエスケープも重賞勝ったから… >>282
兄 早熟
弟 早熟早枯れ
確かに早熟だけなのは兄だけだな これってそのレースだけの結果だけ見ると陥るよな
その世代を新馬戦が始まった時期から見てるのとレースだけ見てる人で印象変わると思う
クロフネはバケモンと思ってたからレース後にあっけにとられたわ 結果的にもジャンポケ、クロフネは二頭とも名馬ですからね
名馬二頭を子供扱いは桁が違う、子供でも分かる道理 懐古厨が>>246無視でワロタ
こいつですら世代トップいうわけじゃねえしな
どんだけレベル上がってんだ 正直タキオンが引退していなくなるまでクロフネとジャンポケは弱い馬なのかと思っていた
強すぎる馬がいる時の普通に強い馬はほんと悲惨なんだなぁって、この時に思ったよ >>287
河内とか美化されているけど、実際の騎手力は善臣とか四位と大差ない
アンカツがハープスターはウオッカ、ダスカより遥かに強いとか言ってたのもあるだろ?はっきり強いと言ってたぞ、あとからいつもの言ってない事にされてたけどw >>1
そりゃそうだ
ナリタブライアンも今のG3すら勝てないだろうよ >>290
だからなんだ
お前よりアグネスタキオン知ってるのがこう証言してんどから正しいに決まってんだろ そんな劇的に馬のレベルが上がるなら、凱旋門賞なんてもう勝ってんだよ。エルコンドルパサーの頃から何も変わっちゃいねぇ。
変わったのは調教技術の進歩と早熟化による2歳及び3歳のレベル向上、馬場の高速化によるタイムの短縮。これだけ。古馬のレベルなんてむしろ下がってるだろ。 >>293
レーティングを付けている人間は馬の能力は知ってても別に跨がっているわけではない
跨がっているだけで馬の強さがわかるならお手馬が複数出てるG1レースで弱い馬に乗る騎手はいなくなる
実際はたくさんいるだろ?
それ=跨がっても馬の強さはわからんって証明だろ? 早熟だとしても皐月賞ダービーぐらいは余裕で取れる
てかマカヒキ、キズナの方が強いとでもおもってるのかな>>1は >>293
そもそも、おまえアホなんだから
少し頭を冷やせよ >>295
エルコンドルパサーみたいに1年いればとれるけどな
まあアーモンドアイが凱旋門とキングジョージとるんだけどね >>296
レートつけるやつよりまたがって管理してるやつの方がどれだけの強さなのかわかるが >>302
そもそもおまえはバイクに乗っただけで専門家や開発者より、バイクの性能がわかるのか?わからんだろ?
騎手も同じだ >>303
いや、実際に乗れば性能は把握できるだろ
お前も大概的外れだな そもそもレーティングは昔より全体のレベルが上がってというのを計算にいれれてない欠陥評価だからな 50年前のレーティング120
今のレーティング120
レーティングなんぞその時代での強さ評価で全体のレベルが上がっているのを考慮すれば下のレベルが高いのは明らか >>287 新馬の勝ち時計がタキオンより速いが、タキオンより強いとは口が裂けても言わないと思うぞ。タキオンは新馬からラジタンで造作もなく3.5秒もタイムを縮めたからな。文脈を読み取れ >>308
お前が文脈読み取れてないだろ
タイム比較なんぞ誰でもできることをわざわざだしてのはアグネスタキオンより強いと暗に示してるわかで >>308
お前が文脈読み取れてないだろ
タイム比較なんぞ誰でもできることをわざわざだしてのはアグネスタキオンより強いと暗に示してるわけだ >>311
俺はお前より見る目あるし乗ってた本人がこういってる
間違ってんのはお前 >>309 新馬のタイムというどうでもいい事を比較してるのは無理やりリップサービスしてるだけだよ。 ローカルスレで真っ赤にして必死な奴が出てきたらそのスレは末期 >>312
俺はお前より見る目あるしお前が間違ってんのは確定的に明らかだから黙ってて?
乗ってた人間の言ってる事が100%正しいとかニワカにも程があるだろw >>313
アグネスタキオンより早いタイムだせる新馬なんえたくさいいるが名前だしてない
キングリスティアでは出した
これはアグネスタキオンより強いというのほ示してるだけだ 普通過去の名馬と比較するとき、あの馬よりも速いと単純に言う。あの名馬の新馬よりも速いよというのは苦し紛れの持ち上げだよ。もう少し文脈を読もう >>315
騎手と調教師あるやつよりお前の方が詳しい根拠は? 今のレースは馬場が良くないと異様にタイムが落ちるからね
残っている馬はほとんど短距離馬しかいないね >>319
日本語でおk
>>1の根拠を客観的に提示してから言ってくださいよーw 河内としてはタキオンの新馬よりも速いんだからタキオンみたいになってや〜という調教師の親心を出した。それを勘違いしてタキオンより速い!とか言ったらダメだよ >>318
キングリスティアの新馬戦を評価するならアグネスタキオンの新馬戦を持ち出すのは当然だが
新馬戦にたいし重賞レースだすのはフェアじゃないからな >>322
見ればわかるし専門家も俺と同意見なのが根拠 >>9
ps4はくそ!全てにおいてスーファミに劣る!スーファミは良かった!
なんて事を言う馬鹿がいるからしゃーない >>312
喋れば喋るほど…
悪いのは頭だけじゃないんだね
本当にかわいそうだけど大丈夫だよ
君より残念な人間も探せばいるだろうし、そんな人でもきっと普通に生活はできるから >>324 タキオンの新馬タイムとかいう当たり障りのない会話に食いつきすぎだよ >>323
アグネスタキオンよりタイムがいい今の馬はたくさんいるがいちいち比較してないから
こう公言するというのはアグネスタキオンより強いというの仄めかしてると気づけ 昔の方が強かったと本気で信じてるやつって全員50代くらいのオヤジなんだろうな
そんなこと有り得るわけない
調教環境、獣医学、造園技術、そしてこれらあらゆる項目における計測技術がめちゃくちゃ進化してる中でサラブレッドの能力が向上していませんとかあり得ない
まともに考えろ無能の団塊 >>327
起動が速いし騒音もない点ではスーファミの方が上だな >>326
その専門家が100%正しい事を言ってるってのは完全にお前の主観であり思い込みの時点で論外
お前みたいな頭おかしいアホが見れば分かるとか言っても説得力ゼロの上に説明放棄してる時点で論外
生まれ変わったらもう少しまともな人間に生まれ変わると良いよ? >>332
議論がずれるけど付き合ってあげる
起動の早さと静音性の2項目はゲーム機を評価する上で数多くある要素全ての何%?
50%を超えてるというならスーファミの方が上だね
そんなバカは耳栓してカルタでもしてろ
音はゼロだし起動も箱開ける2秒だぞ >>333
俺は客観的に見て強いといってんだけどな >>330
リップサービスって言葉を覚えとくといいよ?
君の頭の出来だとすぐ忘れるだろうけどさ >>330 河内の調教馬の中で阪神2000の新葉を使ってる馬がどれくらいいる?調教師として飛躍したい河内が期待込みでどうでもいい比較をしてるだけだと普通はわかるだろ >>335
言い切れば真実になるとでも思い込んでるのかな?
客観的に物事を見られる人は説明求められても見れば分かるなんて論外な事はほざきませんよ? どんだけ強いかより
どんだけwktkできるか
なんだよ!
ダビスタ世代にとっては
ルドルフ以来の三冠馬
ブライアン最強
なんだよ! タキオンやフジキセキに関しては片手の指の数越える前に壊れるくらい限界越えた足を使えばそりゃ強いよ
人だって確実に壊れるって強度の運動すれば超人的に見える >>338
はいはい文脈文脈
リップサービスって言葉の意味を検索してくるといいよ
これ以上恥をかく前にさ >>334
おいおいマジレスかよw
あとロード時間もゼロでソフト1本あたりのクリアタイムも短いから手軽ってのも利点かな 本当に速いなら新馬のタイムに限定しないよwそんな比較はほとんどしない。苦し紛れの比較。 タキオンは産駒にもスピードが伝わってるよね
ただ、肉体の限界を超える様なスピード能力なんだろうね タキオンは産駒が種牡馬としても繁殖牝馬としてもゴミ過ぎて最早要らない穢れた血扱いなのがなぁ 当時オブライエンも「日本のアグネスタキオンって馬やべーわやばすぎるわ」って言ってたよ。 >>338
覚えたばかりの「文脈」って言葉をすぐに使えて良かったねえ >>339
脚が速いかどうか見るのは主観が入ることなんてないが >>342
お前のようにアグネスタキオンを神格化してたら引き合いになんかだせんわな
片方を持ち上げるために比べられてる時点でその程度の馬なんだよ あの名馬の新馬のタイムより早いだろなんてのは、あの名馬の顔より可愛いだろってぐらい無意味な比較。思いつきのレベルだろ。真に受けるなよ。 >>246にケチすけてんのは文脈をつかめないのか
タイムだけでなくムチを使わずに離したのがすごいといとこの馬を非常に評価してるんだ
アグネスタキオンよりも強いとな
その馬ですら世代トップでないのが現状 >>353 タキオンの新馬も能力の半分も出してないのに比較になんかならんよ。だから所詮新馬なんだよ。 >>351
誰が神格化なんてしてんだか
文脈読めよ文脈をさw >>353
日本語でおk
アホだからまともな文章すら書けないのかな? >>350
自分が何言ってるのかすら分かってないのか
馬鹿って大変だねえ >>355
俺は正しく読んでるが
アグネスタキオン越えじゃないとおもってる時点で神格化してるね >>357
脚が速いかどうか見るのは主観が入ることなんてないが >>358 だから基本的にタイムが遅くなる新馬のタイムは比較対象としてはほとんど無意味。無理やりタキオンにあやかりたかっただけだとわかる。 >>359
だからリップサービスって言葉の意味を調べて来いってw
いくら文脈()読めない馬鹿でもそのくらい出来るだろ >>360
自分の文章が主観全開なのも分かってないんだからしょうもないねえ >>361
それな
そんなのも分からずにキングリスティアにも言えるが
とか言ってる時点でアホ丸出し >>361
タイム以外の面でもキングリスティアのほうが強いのは明らかだが >>362
お前の見る目がないからリップサービスだと思ってんだろ
実際により強いから引き合いにだしたんだろうが >>363
俺はさっきから客観的事実しかいってないが >>366
お前の見る目が無いからリップサービスだと分からずに引き合い()とかほざいちゃうんだろ
実際に強いと分かってんならもっとはっきり言うわ >>367
はいはい一切具体的に自分の論理の説明も出来ない客観的事実()とか論外ですよー 〜だが
〜だが
〜だが
頭悪いってはっきり分かんだね >>365 河内は新馬のタイムでしかタキオンを出していない。そして新馬のタイムなどはこの世界でもっともどうでもいい指標の一つだ。これが客観的な思考というものだよ。 >>368
お前の理解力がないからわからないだけな
ほめてタキオンより速いといっただけで普通はタキオンより強いと言ってるのだとわかるがな >>369
キングリスティアのほうが脚が速いのは見ればわかる
これ以上どう説明すんだ >>372
お前の理解力が無いからリップサービスだって分からないだけだな
頭が絶望的に足りてないから記者に話題を提供しただけだって分からないんだよ
まともな頭してればそのくらい分かるけど駄目な子だなあ >>371
タイム比較なんて誰でもできるだろ
わざわざ名前をだしたのはより強いと言いたかったから
「アグネスタキオンより強い」とはっきり言ってしまうとここにいるような連中が大騒ぎするから角が立たない言い方しただけだ >>373
頭が足りてないから説明すら出来ないと
馬鹿なんだから無理しなくて良いよ? >>376
文脈読めてればそんな的外れな事ほざけないけどねー >>374
キングリスティアのほうが強いとは明らかな
リップサービスでもなんでもなく事実をいっただけ >>377
速いというのはどういうことかみたいなことまで説明しろとでもいいたいのかww >>376 だからタキオンより大物だと思ってるの、たぶんお前だけだよ。前提としてお前だけおかしな信号をキャッチしちゃってるからズレた解釈をしてしまう。誰か一人でも賛同する人を見つけてきなよ。 >>378
そもそも河内が最も愛着もってんのがアグネスタキオンな
リップサービスごときで使える馬じゃないんだわ
それなのに今回この名前をだしたのを本当に超えたと認めてんだよ >>379
坊や、負けた馬がつよいなんて詭弁は誰も理解も賛同もしてくれないよ
競馬は相対比較、勝った馬が強いんだ >>383 河内は新馬のタイムが上だと言ってるだけ。それに壮大な解釈をくわえてるのは君の主観。理解できないかな? >>384
枠の差と騎手の差で負けただけ
騎手と枠をサートゥルナーリアと逆にしたら結果変わってるわ >>385
だからタイムが上なのくらい見比べれば誰でもわかることをいちいち出してる時点で強さも上だといいたいわけ
キングリスティアほめてんのはタイムだけじゃないからな2歳でムチ使わず最後伸びてるのもすごいと
タイムいがいの面も含めてタキオン越えだと伝えてんのを気づけよ >>368
タラレバ語るのは面白いし、競馬の醍醐味だよな
だがそれ言ったら、なんでもアリだって気がつかない?
◯◯だったら◯◯がなかったら…勝ってた、強いって言う為にはせめて勝ち負けはしないとね >>387 だからそれは完全に君の超解釈なしには通用しない。普通なタキオンのタイムよりいいんだから頑張って欲しいよね程度に受け止める。だって新馬のタイムが無意味なのは誰でも知ってるから小話みたいなもんだよ 大敗してて勝ってた強いは流石に無いんだよ
やり直しはきかない、それがレースだからね >>389
タイム以外の面も評価してると何回いわせんだ
より強いとはっきりいってしまうと角が立つのでタイムがいいと濁したのくらいわかれ >>390
とはいうがホープフルS上り最速
近年の競馬みてれば分かるがG1クラスだと騎乗がだれなのか重要でアーモンドアイもレイデオロも騎手が外人だから能力を発揮できたわけで日本人ならもっと負けてるだろ >>391 タキオンと比較してるのは新馬のタイムだけなんだが。タキオンよりタイム以外で評価してるとどこに書いてる?頭が悪すぎるね。 >>394 だからタキオンよりキングリスティリアが強いだなんて誰も思っていないから君以外はそんな超解釈はしない。 昔の馬と今の馬を比較してどっちが強いって言ってる時点で高卒丸わかりのアホ丸出し
これだけ世代回転の早い種で育成環境も加速的に良くなる中50年もあれば相手にならないレベル差ができるのは当然 >>395
タキオンはムチを使って話した
キングリスティアはムチを使わずに話した
この強さの差を暗に示してると気づけ >>392
上がり最速で勝ち負けまで来てるならまだしも、大敗してるわけよ
届かない末脚なんざこのレースに限れば無意味も無意味
次に勝ったら強いって言おうね >>396 もしそういった視点をみんな持っているからタキオンを引き合いに出す事自体無意味だろ。タキオンとディープなんて4年しか違うぞ?それでも競馬は進歩しているからディープより上とかいうやつがいたら基地外扱いされるだろう >>397 だから新馬のタイムや内容で強さを測るのはアホ以外にいない。お前の好きなタイムの話をするなら上がりで1.5秒タキオンの方がタイムが上だ。どっちに余裕があるかは一目瞭然だろう 血統の話をするならペルシャザール産駒がタキオンより進化してるか?間違いなくしていない。 >>403
俺が上がりを出したのはホープフルSのサートゥルナーリアな
上がりは馬場によるんだから同一レースでの比較は問題ないが別のレスと比べんのは無意味 >>404
何を言ってんだ
どんな産駒にも弱いのと強いのがいんだろ ホント好きなジョッキー乗せられるゲームでもやってな
下らな過ぎる >>405 色々ごちゃ混ぜにしてるのはお前なんだよなあ。シンプルに河内はタキオンの新馬のタイムしか引き合いに出していない。それに色々付け足してるのはお前の妄想 >>408
俺は文脈を読み取ってるだけな
キンギリスティアがタキオンより強い競馬やったのはあきらか 馬場が変われば強さも変わるのが競馬だよ
厳格に決められたトラックを走るわけでもなくタイムも距離も各馬変わる
今はJRAの馬場造園技術向上でより馬にとって走りやすくはなったがその結果高速馬場に
ここ数年は特にな
もしこのままならサンデー系天下の時代はそう長くはない >>409 お前のは文脈を読んでるんではなく妄想というんだよ。タキオンの新馬のタイムを引き合いに出す事で期待を表しているだけ。競馬関係者100人に聞いて100人がタキオンが上だと理解しているだろう。文脈はその上で考えるもんだ。 >>411
わかるか強い競馬して着差つけて勝ったのをのをほめてるだろ
タイムだけでなくキングリスティアのほうが強い競馬をしているつまり強いんだ
だがお前のように騒ぎ立てるやつがいるからタイムがいいと濁してやってるだけ
100人に聞けとか言うがくぁちがそう思ってんだからな 河内が河内が、言ってるバカがいるから教えてやるけどな
河内にそんな相馬眼があったら、もっと強い馬を見つけてきて自分で管理して
調教師としてちゃんと成功しているからwつまり河内には相馬眼がない >>414 あのさあ、実際タキオンより強いなんて一言も言ってないからな。タキオンより新馬のタイムが上だと言ってるだけ。それ以上でもそれ以下でもない。現実を受け入れろ >>416
おいバカ 河内の調教師の成績を見てからもの言えよ >>418
じゃあお前は調教師よりアグネスタキオンとキングリスティアについて詳しいのか まあバカだから
年末なのに5chに貼り付いて書き込みしてんのかって納得した ホープフルS見て未だにアグネスタキオンがすごいと思えんならおかしいわな
はるかに今のほうがレベルが高いのは明らか >>419 過去の名馬にあやかりたいというのが文脈だよ。お前は妄想をたぎらせてるだけ。 >>425 皐月賞馬よりも新馬少し強い競馬した馬が上だと伝えたかったと?君は幼稚園児程度の知能だな トレーニング環境等が今の方が上だから馬の強さも上とか馬鹿すぎて話にならない
それならジャパンカップのタイムが同じだからオグリキャップとハッピーグリンは同等と言ってるようなもんだ >>427
その通り
あやかりたいとかあいまいだな
わざわざ名前出して速いと言い切ってんのはつまりより強いと濁して言ってるだけなのを気づけ >>429 「新馬のタイムが速い」と言ってるだけ。わかる?君が妄想フル回転してるだけだから。無敗の皐月賞馬を引き合いに出して、ほんの少し新馬で強い競馬をした馬を褒めただけなんだよ。 >>431
皐月賞馬だからなんだ?
今の馬は過去のレベルならG1取りまくれるようなのばかりでレベルが上がってんだ
あとほめるならアグネスタキオンの名前出す必要ないから
ほめるのに毎回アグネスタキオンのなまえだしてねえし今回出したのは越えてると示したいだけな アグネスタキオンの末脚がすごいとかいうが今はそれ以上が何頭もいるからな
昔の馬を神格化しすぎだ もしも現代の競馬とタキオンの時代を比較した時にクラシック馬=新馬で少し強い競馬をした馬という前提があるから比較対象として出すのも不謹慎だろう。でも、数ある調教師が過去の名馬と今の馬を比較して白付けするのはよくあることだ。 カズオはレイデオロとクリスエスやロブロイの比較をやるが、現代の方が圧倒的に上だなんて言わない。そんな競馬関係者はいない。ありえない前提から文脈を探るキチガイはどうしようもないなあ タイムは馬場造園家次第であてにならんと今年のJCでよくわかったろ 20年後にボルトは今走ったら予選落ちとか言ってるようなもんか さすがに20年前の馬が現代で勝負になるってのはちょっとありえないな
当時はタキオン最強、クロフネ最強と思ったけど今の馬達と走って勝負になるかと言われるとそりゃ無理だ
まあさすがに未勝利戦ぐらいは勝てるだろうけど準OPまで行けるかどうかってとこだろう
芝は超高速でディープ産のキレやキンカメ産スピードに対応するのは厳しいからな 豊がスズカとエイシンヒカリを比較する時には比較にすらしなかったな。当然スズカが上だ。少なくとも文脈を読むときに過去の名馬をディスるのはありえない >>433
長くいい脚を使えたかは不明だけど、加速力は計ってしまえばそれ以上の馬なんてスプリンターに何頭かしかいないことがすぐにわかるわけだが
アグネスタキオンの加速力は現代の人間ですら解明不能なレベルなんだからアグネスタキオン級の加速力を持つ中長距離馬の意図的な生産は現代でも不可能だぞ >>434
よくないことだから
少なくとも河内はしてない
最も愛着ある馬をリップサービスごときで使わんから本当に超えたと認めたから引き合いにだしただけな クリスエス、タキオン、ディープ、キンカメなんて4年かそこらしか違わない。これらの馬を時代が違うからと言って現代の新馬レベルだと言い張る基地外は過去のやつぐらいだろ。文脈というか常識がない >>435
ジャングルポケットがブレイキングドーンに勝てるかとかいうレベルだ
ニシノデイジーあたりには勝てないジャングルポケットは加速が遅すぎ >>448
そこに挙がってるのが通用しないなんていない
通用するがそのレベルが年に何頭もいて昔ほど好成績は残せないがな >>449 一番大事なのはお前に賛同する人間は少ないという事だろう。哀れ >>449
主観でしかないけど、ニシノデイジーの加速力はジャンポケよりは高いだろうな
加速力がニシノデイジーの方が速いということは、東スポの上がり見たら最高速はジャンポケの方が速いけど >>451
俺みたく見る目あるやつは賛同する
否定派が多いのは世の中見る目ないやつが大半だからということだ >>452 タキオンからたったの4年でそんなにレベルアップするわけないからね。まあ誰も賛同しない哀れな奴だよ はやくヴァンドなんとかとかいう駄馬以上なのを証明しろよ >>454
お前の見る目だとディープは今だとGIII級だぞ 後4年したらディープは新馬レベルかあ。
いやあ競馬の進歩はすごいねえ( >>457
少なくとも現時点で掲示板外すようなのがタキオン以上はないわな >>459
そのディープより今のオープン馬達は強いんでしょw まあここで重要なのは競馬関係者は現代のレベルアップの引き立て役として過去の名馬の名前を出すことはない。タキオンと4年も変わらないディープや金亀を引き合いに出すとき、バカにするために出すのか?そんなことはない。文脈を読むとはそういうこと。 >>466 ディープに似てると言えば、なんだよ現代のG3レベルの雑魚だと曲解するのがお前だよな。哀れすぎないか? >>466
お前しか>>1みたいなゴミ理論言ってるやつはいないんだけど >>464
タイム云々言うならディープインパクトは今年のJC出てたらサウンズオブアースとシンガリ争いだぞw >>469 そして後4年経てばG1も取れないんだろ?そしてディープに似てると言われれば雑魚扱いするんだろ?まさにキチガイ G1取れる時点で何頭もはいないってことなのでは…
そもそも、色んな世代の頂点同士でぶつかればG1勝てる数が減るのは当たり前だと思うんだが なんか通用しないとわめいているのがたくさんいるが本当に文脈読めない連中ばかりなんだな >>471
そんなに言うなら調教技術の何がどう変わってるのか教えてよ >>474 競馬関係者もお前に全面同意すると思ってるのがヤバイ。カズオなんてレイデオロとクリスエス普通に比べてますが。レイデオロさぞ雑魚なんだろうなあ >>473
大晦日なのに一人きりだから寂しくて構って欲しいんだよ
ちゃんと構ってあげようよ もう後に引けないんだろうな
ごめんなさいしとけばいいのに 見ればわかるよな
アグネスタキオンの末脚レベルが何頭と今はいると レイデオロが天秋でアーモンドアイがJCみたく使いわけすれば確実にとれる 見れば分かるというのは、見る力がある人間なら当然のことだが
そうだったらどこがどう違うのか、走るという行為に何が重要なのか説明できるはずなの。 >>488
こいつには無理です
客観的に物事を見てる()らしいけど絶望的に頭が足りてない >>487
いやいいから早く調教が当時からどう向上しているのか説明してよ
それによってどれだけ変わってるのか詳しくね ディープはサートゥルナーリア、キングリスティア、アドマイヤマーズレベル
アグネスタキオンはアドマイヤジャスタ、ヴァンドギャルド、ニシノデイジーレベル 馬主も騎手も違うのに使い分ける意味がわからんw
武がディープよりもマカヒキ乗りたいとか言ったり、金子オーナーが「ディープよりもマカヒキに勝たせたい」とか言うのかとw >>490
足りないのさアグネスタキオンがいまだに最強レベルだと思ってるやつらのほうだ >>493
現代の馬達の強さの違いもわかってないじゃん
どう言うこと?
ちゃんと説明してください
もっと倫理的になってください >>493
おいおい、最初の主張と異なってんな
大体、7着で過半数きるような着順の馬がディープ級?
バカも休み休み言っとけ
大体、ディープとタキオン自体も比べようがないわ >>495
いえ頭が絶望的に足りてないのは明らかに日本語すらまともに扱えてない君です >>497
ディープ以前にキングリスティアをサートゥルナーリア、アドマイヤマーズと同列に語ってる時点でね
ガイジ >>493
サートゥルナーリア、アドマイヤマーズとキングリスティアが同レベル?
信じ難い馬鹿だな ちょっと明け3歳の世代は最強レベルに近いのでは?
競馬歴25年だが期待している >>502
じゃあ未勝利馬とG1馬は同列ってことだな
結論でたんじゃね? 何回同じ説明させんだ
キングリスティアは上がり最速で勝てるポテンシャルあるが騎手の差で下位になった
否定する前にちゃんと読めや >>502
本当に自分が何を言ってるのかすら理解できてねえんだな
勝浦と内田ってどっちが上だと思う? >>507
ポテンシャルあるなら勝てよ
フランケルはクソ騎乗されても負けてないんですが >>505
キングリスティアの実力はサートゥルナーリア並みだとしか言ってねえよ >>507
何回も言う前に騎手のランク付けよろ
証明すら出来ずにグダグダぬかしてるから馬鹿だって言うの >>506
かわるに決まってんだろ
上手い騎手かどうかで着差なんて全然変わる >>507
最後方にいたのに2番手にいる馬と同じ上がりでどうやって勝つんだよwww >>510
>>493
他にも言ってんじゃん
本当に馬鹿だねお前 >>509
フランケルほどの実力じゃないからなさすがに 現代の馬の差すら理解してないのに過去の馬の比較とかできるわけないwww >>512
だからそれを証明しろって何回言えば理解するんだ
馬が強ければ騎手が駄目でも勝ちます >>510
騎手と枠の差で順位は入れ替わるって言ったじゃん
そんなコロコロ変わるようなら未勝利もG1も変わらんわ >>519
お前文脈読み取れんの?
アホなのは見れば分かる()けど >>519
いや読み取れてないのはお前だし早く当時と現代の調教がどう変わって何がどう向上したのかの説明をしてください
スルーして逃げんなカス ラキ珍オペに勝ったから強い世代と思ってたのに下のボリクリに太刀打ちできなかったのを見て悲しくなった
よく考えたらラキ珍は2個上だし1個上はこれまたクソザコ世代だったな デジタルタップくらいしかいない世代 偽物の世代だった >>522
枠と騎手なんて馬が強ければ関係無いって何回言わせんだアホ >>522
枠も騎手ももっとひどいニシノデイジーは3着なんですけど
説明お願いします >>401
大事なところ誤字ってて何言いたいかわからんけど個々の馬を比較するのはアホ
マクロな視点で視る、10年20年という長いスパンにおけるサラブレッド全体の能力は明らかに向上してる
一方でミクロな視点で言えば同じ世代においてもディープインパクトはパルテアンショットより確実に強いのも確か
つまり同じ世代でも強さには幅がある
その幅が重なる部分では当然新しい世代の方が強いという前提が崩れる例もある
ディープはニシノウララよりかくじつに強いでしょう
ただし各世代の最強同士、もしくは各世代の平均値を比べたら確実に新しい世代の方が強い
生物ってのはそういうもの
俺ら人間だって平安時代の町一番の力持ちには勝てないけどあの時代のほとんどの大人には勝てるよ
体格も力も平均的にあの頃に比べれば今の方が上だからな >>526
10年、20年のどこがマクロなの?
平安時代の馬と現代の馬なら確かに現代の馬が速いだろうね >>522
枠はともかく、あの位置から詰まったサートゥルナーリアと同じ脚しか使えてないのにどうやって勝ち負けに持っていくんだよw >>520
キングリスティアの実力はサートゥルナーリア並みだが騎手と枠のせいでだめだった
という俺の主張に対し未勝利馬とG1馬は騎手と枠が違えば逆転するのかと聞かれて違うと
未勝利馬とG1馬ではレベルが違うしもちろんそうはならないしそんなことはいってない
キングリスティアとサートゥルナーリアという能力的に拮抗してる者同士この影響が多きいといったわけな もうすぐ100だ、108までレスすればお前の煩悩も消えるかも知れん
まあ頑張れ >>529
だから枠も騎手ももっとひどいサートゥルナーリアより弱いニシノデイジーにも勝てないのは何でですか? >>524
関係ないwww
じゃあなんで外人ばかりG1とってんだよ
常識全否定でワロタ >>527
10年あれば馬は2世代回るぞ
人間が2世代回そうと思ったら100年だよ
平安時代は言い過ぎたけど馬にとっての10年は十分マクロ >>529
だからニシノデイジーについて説明しろよアホ こいつ、まさかキングリスティアがサートゥルナーリアと同じ位置にいても同じ脚が使えると思ってるのか
競馬初心者レベルやん >>525
勝浦とはいえあのレースではぽかしなかった
一方キングリスティアは出遅れ
このこと俺だけじゃなくホープフルステークスの実況やネットケイバの掲示板やらでも内田が下手くそだとさんざん言われている >>51だな
調教何たら言うけど、人間様ですら研究を重ねてもそれほど進歩してない有り様だしな 良い種牡馬には良い繁殖が
良い馬には良いジョッキーが
まーだなんか言う事あるか死に損ない >>532
キングリスティアにデムルメが乗れば勝ってたって?
それが主観なんだけど本当に馬鹿だねお前は
で、キングリスティアの騎手より酷い騎手のニシノデイジーはなんで3着に来れたの?
常識しらないやつが全否定とか何のギャグ? 半世紀以上前の東京五輪のボブ・ヘイズも今のトラック、シューズで練習したらボルトには負けても9秒7,8で楽々メダル争い。
そんなもんよ生身の身体は。
終了。 >>537
勝浦がやらかしてないとかレースもまともに観られないのか
なんど後手に回ってると思ってんだこのアホ >>533
その理屈なら人間は40年あれば回るだろ
その期間でどれだけ人間の能力が進歩したと思う?
技術力の向上は確実に向上してるが、能力的にはそれほど進歩してるとは思えんね >>540
少なくとも三着には入ってるだろうな
外人かどうかで着差が大きく変わるという常識を知らんお前にはわからないだろうがなwww 日本語がおかしい
技術力は確実に向上してるが、だな >>537
あとお前の言うホープフルの実況やニシノデイジーの掲示板では勝浦下手くその大合唱なんだけど何で捏造してんの? >>544
どちらにも外人が乗ってない時点で前提からして間違ってるんだって理解すら出来ませんか?
流石キチガイ常識すらまともに知らないのか 入れ込むのも引っかかるのも出遅れも能力の内だ。もしなんもかんも負けたのをジョッキーのせいにするならば、競走馬の能力ってなあに?って話になる。 >>537
クソ騎乗のせいで2着取れたのにねとりこぼしてたじゃねーか >>548
は?ニシノデイジーじゃなくてデムーロ乗せてるサートゥルナーリアと比較してんだが
それとも何だサートゥルナーリアに内田乗せても勝てると思ってるバカなのか?ww お前ら、冷静になれよ
キングリスティアが上がり最速だったからまともに走れば勝ち負けとか言ってるのは
「みんな同じくらいのペースなんだから始めから一番前走れば良くない?」とか言う初競馬の女の子くらいの理屈だぞw マジで聞きたいんだが、レースにおける競走馬の能力ってなんだよ?あん >>552
そら、勝ってるだろw馬が違いすぎる
おまけにデムーロの騎乗は後方から大外ぶん回した方がよかったレベルの糞騎乗だしw >>555
タキオンよりキンズリスティアの方が強い理論がバカバカし過ぎるせい >>555
こいつはずっとギングリスティアを推すガイジだぞ >>552
お前がキングリスティアの敗因に騎手と枠って言いだしてんだけど?
だからそれより酷い枠と騎手のニシノデイジーは?って話で比較なんかしてないけど文脈読めよアホw
それともなんだ、デムルメがキングリスティアに乗ったら掲示板はあるとか主観でほざいちゃうアホなのかw >>551
ホープフルステークスの通過見ればあきらかだが上位はすべて最初から前方にいたのがわかる
ニシノデイジーは1コーナーから頭4番の位置で4コーナーまでキープ
一方キングリスティアは出遅れで1コーナー13番目で4コーナーまで変わらず
明らかに不利を受けてんのはキングリスティアの方だ >>552
ついでに言うとサートゥルナーリアは馬が強いので内田どころか丹内乗せても勝ってます ほれ競走馬のレースにおける能力ってなんですか?
ここから間違えてるからな、お前らは >>562
映像観ろよ馬鹿
勝浦がどれだけ後手後手に回ってるか確認してからほざけアホ 位置を取れなきゃ今の競馬は勝ちきれない
お前ら今年一年何を見て来たんだよ? いやいやキンズリスティアはクラシック取ったり古馬で本格化するかもしれないぞ。
なんせまだ走ってないんだから。
でもそんな可能性大の馬は何十年間に1430頭?位居るたんじゃない。 >>563
バカすぎワロタwww
じゃあなんで外人ばかりなんだwww >>570
馬鹿過ぎて論外過ぎる
良い馬に良い騎手が乗るのは当たり前
キングリスティアにデムルメが乗らないのは馬が弱いから
なんでそんな常識すら分からないで草なんか生やしてんですかねこのアホは まぁ極論言うと負けレースで強い強くない言うのは全て主観だから
真に強い馬はどの馬にも負けず、実績を持っているかどうか
サートゥナーリアはともかくキングリスティアは土が付いてる時点でタキオンより遙かに格下
この先、グランドスラムでもしてから強いか強くないかほざいてくれ 無い物強請りで詭弁垂れ流すだけの公害
皆分かってんよ >>570
強い馬に外人に乗ってもらってるんだろ
外人が乗ってないっていうことはそういう事だよ
察しろよ >>559
俺はキングリスティアだけじゃなくサートゥルナーリア、アドマイヤジャスタなんかも推してるけどな
ここまで話題にしてるのは>>246で河内がタキオンと比較してるからというだけ ホープフルの糞騎乗ランク付けるなら
1位 ミルコ 圧倒的1番人気で前に付けたのに直線で包まれる
2位 カッチャン 好位に取り付いたのに何故か2コーナーくらいから置いていかれる
同率3位 イッサン ちゃんと真っ直ぐ走っていればサートゥルナーリアは勝ってないし自身も馬券内確保出来た
同率3位 ニクダ 出遅れが酷い。ただ、2歳馬だし騎手にだけ文句言うのも… >>578
1位とそれ以外の最大の差はどう説明しても騎手のせいにしかならないか、馬にも理由がある可能性があるか >>572
>>575
無知すぎわろたwww
外人はノーザンの馬を優勢してるの知らねえの?www
やべえこいつら 大敗したキングリスティアでここまで粘るのも中々だなw >>580
ノーザンにいないってことはそういうことだよw >>582
ノーザン以外強い馬をツクレないというトンデモ論スギテワロタwwww >>580
× 優勢
○ 優先
そりゃ相対的に社台ノーザンに良い馬が集まってるのは当たり前だろ?
そんな常識をドヤ顔で草生やしながら言われてもああ、こいつアホなんだなとしか思わないんだけどやべえなお前 >>583
作れないなんて誰も言ってないけど文脈読めないの?
まともに漢字すら扱えないんだから無理もないか >>584
強い馬かどうかよりノーザンかどうかの方が優先されわけ
そんなのも知らなかったのかwww >>585
ノーザンは生産者と馬主兼任しているのご存知でない?ww >>586
されわけって何?
だからそんな常識を草生やしながら言われてもかわいそうな人だなとしか思わないんだけど大丈夫?
頭のおかしいのは知ってるけど大丈夫? >>587
草生やさないと反論もできなくなっててかわいそう >>588
本論と関係ない誤字で揚げ足とりださすぎワロタww >>576
河内も人間だし自分とこの馬だし・・いい所見つけて期待もするだろ。
映像は見てないがタキオン上がりが33.8で他1秒差、キング某逃げだが上がり35.3他0.2秒差。
ホープフルが明らか不利や出遅れだったら来年以降買うけどね、というか誰でも買うからオッズ旨味が無いしな。 >>590
都合の悪いレスは全てスルーして草生やしてる馬鹿ダサ過ぎw 外人がG1とりまくってて馬主が外人乗せたがってんのも知らない
外人騎手がノーザン優先なのも知らない
ノーザンは生産者と馬主兼任していて他の生産者が強い馬作ったしてもその馬主がノーザンになるわけではない
そんなことも知らんのかよwww >>593
無知すぎるお前の方がだせえし恥ずかしいな >>595
うんだから外人に乗ってもらってないってことは微妙な馬ってことでしょ >>596
お前常識レベルのことも知らんがなwww >>598
何いってんだ
ノーザンかどうかが重要だといってんだろ サンデーの導入以降はそんなに変わってないだろ
変わったのは造園のノウハウ >>602
外人がG1とりまくってて馬主が外人乗せたがってんのも知らない
外人騎手がノーザン優先なのも知らない
ノーザンは生産者と馬主兼任していて他の生産者が強い馬作ったしてもその馬主がノーザンになるわけではない
恥ずかしいww >>600
GT を外人しか勝ってないと思ってる無知で草も生えない >>600
いやだからノーザン以外も乗ってるんだから関係ないじゃん
何言ってんの? >>603
ニシノデイジー陣営って外人乗せたがってるんだ
ソースよろ
外人騎手じゃなくてデムルメ
そりゃ他の牧場が作った馬がノーザン産になる訳ねえだろ大丈夫か?
馬鹿過ぎて草も生えない 外人は強い馬を優先して乗るとかマジでいってんのか
外人乗ってる馬の生産者見るとほぼノーザンファームか社台ファーム
ニシノデイジーはこれだけ好成績を残してるのに鞍上は外人にならなそうだと他スレで憂いてるやつ多いから見に行けよ
強さよりも大手かどうかが優先されるというのは間違いない >>608
乗ってもらえない訳じゃないじゃん
内田なんか乗ってる時点でアレなんだよ >>608
ほぼって自分で言っちゃってんじゃん
乗る事もあるんだからお前の主張は穴だらけなの
恥ずかしいやつ >>607
ノーザンか社台に強い馬が相対的に集まってるって常識の話なのに何を今更ほざいてんだこの馬鹿は >>606
ニシノデイジー陣営が外人乗せたがってるなんて一言も言ってねえがテキトーなこと抜かしてんなよカス
〉そりゃ他の牧場が作った馬がノーザン産なるわけない
だからそう言ってるが
じゃあなんで>>585の返ししたんだ >>610
優先と言ってるだけで乗らないなんか一言も言ってねえが
>>611
大手かどうかの差なんだが >>612
馬主が外人乗せたがってるとか恥ずかしげもなく妄想ほざいてるから例を挙げただけだろボケカス
作れない云々なんて誰でも知ってる常識をドヤ顔でほざくお前恥ずかしいなって言ってんだけどまだ分からねえのかゴミクズ >>613
だから社台ノーザンっていう大手に強い馬が集まるんだからデムルメは社台ノーザン優先になるよねって常識の話をドヤ顔でほざいちゃうお前はアホすぎて恥ずかしいねって話だぞ?
とりあえずそれが分かってるなら騎手の差がーとかアホなタラレバ言い訳しないでねー 今なら間違いなく、ルメールあたりが乗って無敗の三冠+海外G1まで無敗で制覇してるだろ?
日本人ジョッキーが乗るとどうしても馬の負担がかかるから、故障しやすくなる
ルメールが乗ると完璧でロスがないから無理な負担がかからず、故障も少ない >>614
馬主の心理としてうまい騎手に乗ってほしいと思うのは普通のことだがな
ニシノデイジー陣営とは言ってねえけど
>>582に「いない」と言われて「作れない」と返したら>>585だもんな
ノーザンは生産者(作る)馬主(保有)兼任してるから作れないないでもいないでも正しいわけ
それをお前が的外れなツッコミしたから返してやってんだろwww
兼任してるの知ってたら俺にこんな返ししねえもんなww後だしじゃんけんで知ってたフリすんのださすぎだろwww >>618
それ全部お前の勝手な解釈だしニシノデイジーの件はただの一例なんだけど本当に大丈夫かお前
的外れとか言い出したらお前の100レス以上のほとんどが的外れですけど? >>617
2018年競馬流行語スレでみんな「外人」挙げてたな
それだけ外人騎手と日本人騎手では結果に違いがあるというのは競馬板の常識だと思ってたが知らんやつがいてビビるわww >>619
ニシノデイジーというピンポントで言ってきたのはお前だけ
で作れないにつっこみした理由を言ってくれやwww >>621
ニシノデイジーを挙げとけばお前みたいな馬鹿でもすぐに分かるだろ?
そもそも>>582を勝手に都合の良い解釈してるゴミが何をほざいてるのかと>>582が作れないって言いましたか? >>621
あと馬鹿なりの理論で>>616も頼むわ 今の馬が強いって言ってる奴は、20年後に立場を変えて20年前と今は変わらないって主張をするようになる。 >>622
馬主と言ってんのにニシノデイジー陣営とかいいだすお前やばすぎだろww
どう都合よく解釈してんのか説明しろよ ぶっちゃけ今の馬は弱い
良い意味で差が小さいだけレーティング110〜120ぐらいが大量にいる
昔の馬は100から130ぐらいと幅が広かった、トップは突然変異みたいに常識外れに強いが下位は弱い
これは人間でも同じだろ?
音楽家、画家、そこそこ上手い人は大量に増えたが天才は一人もいない
マニュアル教育の限界だな >>623
外人騎手の日本での活動を社台がサポートしてるから社台Gの馬にのるわけ
強さよりも優先してな
お前が無知すぎるからソースつきでだてやるよww
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25503970Q8A110C1000000/?df=2 >>626
サートゥルナーリアは天才だが
タキオン以上のな >>625
馬鹿でも分かりやすくって書いてんのすら読めないとかお前やば過ぎだろ >>627
大手だから強い馬が集まりって何度言えば理解するんだろこの馬鹿は >>631
おまえの言い分は根拠がなさすぎなんだよ >>629
負けたら何事もなく逃亡するだけだろこんなキチガイ レーティングはだめ、タイムはだめ
おまえのただの願望よりはどれもあてになるんだよ >>632
わかりやすくもなんもなってねえし
俺がニシノデイジー陣営が外人乗せたがってるとレスしない限りお前の返しは意味不明
あとどう都合よく解釈すればいいか説明しろや 枠も騎手も更に悪いニシノデイジーがいる時点でそれより下の着順じゃ言い訳できないよ >>632
ソースすら読めねえのお前
社台Gが外人支援してるから社台G優先
戯言も大概にしとけよボケ >>634
キチガイなのはお前
作れないで意味不明なツッコミ
ニシノデイジー陣営と唐突にピンポイント
ソースすら読めねえ
早く解釈とやらを説明してくれるか? >>637
ホープフルステークスで掲示板入りは最初から前方にいたメンツ
出遅れで13番目は致命的で出遅れは内田が悪いと俺だけじゃなく他の掲示板でも言われてるから >>636
馬主がって妄想したのはお前
それに対してニシノデイジーって皮肉も込めて一例挙げたのを理解出来ないのはお前の頭が絶望的に足りてないせい
人のせいにすんなゴミ
>>638
大手だから強い馬が集まる、結果を求めたいから外人を優先的に乗せる
こんな常識をドヤ顔で語る馬鹿が戯言とかほざくなクズ >>640
レース映像すら観られない馬鹿がなに戯言ほざいてんだ >>639
120レス超えキチガイがなんかほざいてる >>641
馬主と曖昧に言っただけでニシノデイジーとピンポイントに決めつけた理由になってねえけど
非大手馬主の馬は強くとも社台Gより後回しなんだが
何回いわせんだ適当なこといってんじゃねえぞクソが >>643
全然反論できねんだなwww
作れないで意味不明なツッコミ
ニシノデイジー陣営と唐突にピンポイント
ソースすら読めねえ
はやくまともな反論したらどうだ?ww あの世代の盛り上がり経験してないとか雑魚すぎない??www
つうかエルグラスペも生で見てないしスズズなんかも経験してない大雑魚やんwww >>640
同じような位置にいたヴァンドギャルドも交わせないようじゃ無理です >>645
反論もなにも他のレスが見えてねえのかこのアホは >>647
とはいえ1コーナーから徐々に前方出ていっただけまし >>648
お前が意味不明なこといってんの認めろや
作れない→馬主と兼任なので間違ってない
ニシノデイジー陣営→馬主と言っただけ
ノーザン優先→ノーザンとのコネのため
全部俺が正しいやけだが
対してお前は的外れなことしか言ってねえもんな >>650
意味不明なのはお前の脳みそが足りてないせいだって何度言えば理解するんだこの馬鹿は
全部俺が正しい?
主観と妄想が入り混じってる時点で片腹痛いんだけどどんなギャグなの? >>651
争いって同レベルでしかおこらないって言うしなw >>652
まともな脳してるから意味不明なんだが
作れない→馬主と兼任なので間違ってない
ニシノデイジー陣営→馬主と言っただけ
ノーザン優先→ノーザンとのコネのため
お前はさっきから間違ったことしかいわんよなwww >>655
まともな脳みそしてたら>>1みたいなトンデモ思考なんかしませんよ? >>509
フランケルは糞騎乗ではないぞ
レコードを出してくれと言われて全力疾走させている時期があっただけ >>656
作れない→馬主と兼任なので間違ってない
ニシノデイジー陣営→馬主と言っただけ
ノーザン優先→ノーザンとのコネのため
全て俺が正しいが?
オレが記事出してもお前は認められない頭の悪さwww アグネスタキオンの場合はレコードや着差やはどうでも良いからとにかく最低限の力に抑えて走らせる指示
フランケルとは全く正反対のスタイルだから比べるのは難しいよ 76年サラブレッド生産頭数
8,218頭
78年2歳リーディング
1 リマンド
2 フアバージ
3 ネプテユーヌス
96年サラブレッド生産頭数
8,990頭
98年2歳リーディング
1 サンデーサイレンス
2 コマンダーインチーフ
3 アスリート
16年サラブレッド生産頭数
6,905頭
18年2歳リーディング
1 ディープインパクト
2 ロードカナロア
3 ダイワメジャー
40年前から20年前にかけては生産頭数も増えて、種牡馬・繁殖牝馬の質も大幅に上がっいる。まず間違いなくレベルは上がっていると思われる。
20年前から現在にかけては生産頭数が大幅に下がっているのに質の方は微増程度では?調教技術や食事等の進歩でレベルを維持してるだけで馬自体は層から薄くなってる。 >>653
争いってより一方的にやられてるように見えるけど ジャンポケとクロフネのおかげで
強いイメージがついて良かったな
過大評価の一二を争うポキオンよ >>543
技術を進化させたのは誰?
人間だね
じゃあなぜ昔の人間はiPhoneを作れなかったの?
なぜ今の人間はiPhoneを作れるの?
人間の能力(知能)が全体的に上がってるからだろ
平安時代に微積ができた人間はいないけど今はその辺の高校生でもできる
それは指導の質が格段に良くなったから
調教の質、造園技術の質、獣医学の質が格段に上がったことでサラブレッドの能力が全体的に上がっていることと同じ >>664
良くはないだろ、過小評価されまくり
ナリタブライアンではなくヤシマソブリンとエアダブリン
ディープインパクトではなくインテライミとシックスセンス
これと比べられるわけだしな w >>665
言ってることがちょっと変だな
人間の知能が上がってるんじゃなく今まで積み上げたものの蓄積により発展しているんだよ
現代にiPhoneを作れる人はいるが俺もお前も別にiPhoneは作れないだろ >>658
結局煩悩以上にレスしたガイジは都合の悪いことはスルーして逃亡か すげー頭悪い応酬が続いてんなw
こいつらを隔離できれば最高なんだがな >>668
レスが返ってこないからレスしてねえだけな そういえば95mdTSlO0逃亡したな
オレに論破されて涙目逃亡www アホの「論破」好きは異常w
そりゃあ論にもなってないこと喚いたら反論不可能だわ 作れない→馬主と兼任なので間違ってない
ニシノデイジー陣営→馬主と言っただけ
ノーザン優先→ノーザンとのコネのため
はよまともな否定してくれやwwww >>1の言ってることに同感
レベルは確かに大分上がってるしサートゥルナーリアはタキオンより強い 昔の馬場で足ポキしてんだから今ならもっと早く足ポキしてただろ >>276
馬鹿かおまえは
その3割の力で後のダービー&JC馬、マイルC王者にして砂の怪物を完封してるから凄いんだろ
何でそんな事も理解出来ないんだろ、このアホは >>673
お前はそれより先に質問に答えてないのいくつもあるんだからそれ答えないとお前が論破されてんぞ >>678
お前関係ねえのになんで絡んでんだ
オレは全てこたえてんだが >>657
2000ギニーのオーバーペースやセントジャームズパレスSの早仕掛けは相当糞騎乗に思える。
7馬身つけられる相手に3/4馬身で辛勝になったレベル。 >>679
あと最後方からあれだけ脚貯めて前詰まったサートゥルナーリアと同じ脚しか使えないのにどうやって勝つのかも教えてください 皐月賞が1番凄かった。調教みたいに楽に勝ったからな。
あんな楽に皐月賞勝った馬は他に見た事がない。 >>665
技術で平均が上がっただけ
ずば抜けた個体の能力はまた別の話 >>626
こいつもバカだな
強さを客観的に数値化できたとして100あれば最強でいられた昔と違って育成環境が劇的に良化した今はどの馬も90くらいになれる
ただし再現なしに強くなれるものでもないから平均が上がっても上は110〜120がせいぜいでぱっと見抜けて強い馬が出にくくなっただけ
ベートベンやモーツァルトがすごいのは彼らが現代から見ても飛び抜けた天才だったわけではない
音楽理論も確立してないような時代だっただけ
米津玄師や小室哲哉なんかがあの時代にいたら同じだけのことを成し遂げてるよ
あらゆる理論が体系化されてアイデアが飽和した今とその時代じゃ天才になる難易度が違いすぎる
これと同じこと >>687
IDかえて勝ち誇った気になってんなクズ
論破されてんのはお前の方
作れない→馬主と兼任なので間違ってない
ニシノデイジー陣営→馬主と言っただけ
ノーザン優先→ノーザンとのコネのため
早くまともに答えろよ?答えられないんだろ?クズがww おー、108超えた奴がいるな
おめでとう?君の煩悩はもうすぐ解消される筈だ >>688
知らないのに何で現代の馬のが上と言えるんだよw アグネスタキオンは坂でもスピードが落ちなかったがこれをやれる馬が今は数頭いる
坂で落ちるが平坦面で加速すんのがアドマイヤジャスタ、ニシノデイジーあたりだが落ちるのはほんのわずかで加速が早くジャングルポケットなんかよりは上 >>691
結局才能がものをいうが?
同じ調教師の馬でも強さは別々な >>693
ではなぜアグネスタキオンより今の馬達がはるかに強いと言えるの? >>694
見ればわかるから
で早く答えくれよww >>1
こういうことを書き込む輩とその親族は皆殺しにしてという法律を作るべき
生きている価値が全くない、世の中に害悪を与えるだけの存在だ
マジで殺した方が世の中のためになる >>695
見ればわかるってお前の主観じゃん
ちゃんと説明しないと
何がどう上なのか >>698
サートゥルナーリアら坂での伸びと平坦面での加速がアグネスタキオンより上だから
ニシノデイジーらは坂でやや劣るが平坦ではアグネスタキオン以上なので同感
脚の動きの早さ見ればわかるから
で早く3つ答えろよID変えたから逃げれると思ってんなよクズが >>697
>>1の考えの方が危険思想だろ
危険思想を持ったやべえ奴を排除しようというのは至極当然のこと >>699
上ってのを何をもっていってるの?
脚の動きの速さとかアホなこと言ってないでちゃんと明確なデータを持ってきてください >>701
だから見ればわかんだろ
ID変えと3つは無視か?とことんだせえなてめえお前いい加減質問するだけじゃなく答えろや 2日間で180レスって
どんだけアグネスタキオン好きなんだよ? >>703
データもなしにそんなのは通用しませんよ
ちゃんとしたデータ持ってきてください
あとID返ってそんな気にするもんか?
別に自演とかしてるわけでもないし
そんな気にするほどここは単発も少ないだろ
お前みたいなアホに付き合ってる数少ない暇人達だぞ >>705
俺映像解析する技術とかねえから
だから見ろとしか言ってねえし >>702
ID変えも何も>>696と>>700の書き込みは二つとも間違いなく俺のこと書き込みだし誤魔化す気も毛頭ないぞ
俺をIDを変えるような卑怯ものと一緒にするな ID変えて逃げれると思うなよ
あと3つの弁明からも逃げんなクズ >>711
インテライミやヤシマソブリンがディープ、ブライアンに敵わなかったんだから普通に勝てるだろう
ジャンマンハッタンがタキオンの騎手に追いやステッキを使わせるぐらい追い詰める事できたかどうか
ここらへんに興味がある まだ続いてるのか
流石に20年前の馬が今の時代に通用っていうのは
生産者に失礼かな。
サラブレットっていうのは進化しないのか?ってなるからね。 しらばっくれんなよ
>>663に反応してて隠す気もねえのかバレバレだな本当にだせえww この時のタキオンのレコードは馬場が良くなっているのに更新できなかった
2000年
1着アグネスタキオン2:00.8
2着ジャングルポケット2:01.2
3着クロフネ2:01.4
次にタイムが良いのが
2009年ヴィクトワールピサ2:01.3 >>665
現代人を江戸時代に生まれさせたら誰もアイフォン作れないよ。
現代人が昔の人より優れているのではなく、昔の人が積み上げたものがあるから、そこからまた1つ
積み上げてアイフォンを作れるだけなの。
それに、昔の人が出来たのに現代人が出来ないことも山ほどある。 >>706
走ってるコースも違うのにどうやって速いとかわかんの? >>32
クロフネの芝適性はラジオたんぱの半年くらい後だと思う。
デジタルの天皇賞が叩かれた辺りだと思う もうね、生物を舐めてるよな
進化ってのは遺伝子異常とかそういう次元で起きる
一体遺伝子異常がどれだけの確率で起きると考えているのか、どれだけの年月が必要だと考えているのか >>665
じゃあ昔の馬が今の調教技術や設備で走ればぶっちぎりで勝てるわけだ
そういうことでいいよな 科学の進歩って積み重ねによるものだからな
過去の偉人に現代のモノを与えて研究されたら凄いことになりそうだけどな
数学者なんて過去の人の方が凄いと言う人もたくさんいる レオナルド・ダ・ヴィンチのIQは推定180~190 ID:bRheOsV60の敗北で終わったか
お疲れ様 せめてタキオンのレコードタイム消してからそういうこと言ってくれよ 普通に考えりゃ今の馬の方が強いはずだわな別に競馬に限らずスポーツは全部そうだろ
でもクロフネのダート2戦だけはえげつないと思う クロフネなんて今なら1000万突破できるかどうかだろ >>731
一人で100レス以上してる奴が1番やばい定期w
年末に何やってんだよw より強い馬を作るのが競馬の存在理由なのに強くなっていかなきゃ寧ろおかしいだろうに
日本の競馬、生産者は何やってんの?って話になる
ここ十数年ずっと停滞していたのだとしたら空恐ろしいわ 進化って言葉に突っかかってる奴、アスペでしょ
レベル向上という意味で進化って言葉使ってるだけで
遺伝子異常が〜とかそういう話してんじゃねえよwっていう レベルってなあに?美味しいの
お前らがそれ言い始めるとほぼ確実に逆の目に出るからな >>33お前見る目あるわ。
ゴムマリだよなあれは。 >>725
2018/12/31 09:01:13
懐古厨が>>246無視でワロタ
こいつですら世代トップいうわけじゃねえしな
どんだけレベル上がってんだ
ID:bRheOsV60(1/145)
大晦日のAM9:01〜PM23:17まで5ちゃんねるに書き込みとか、どう生きてたらそんな寂びしい人生送れるんだか教えてくれよ サートゥルナーリアはまだわからないがレイデオロはマンハッタンカフェ級だと思う >>734
何だその結論を前提にしたとんでも理論は。 >>735
並の馬ならそれは当てはまるが、怪物とか言われてた馬には当てはまらんよ。
素材の問題。 >>734
競馬の存在理由は興行だからな
強い馬云々はそれに乗っかってビジネスしてる奴らの動機の一つであって存在理由そのものではない 強い馬の登場はその順番を逆にする事があるんだよ
だがら貴方も競馬を見てるんでしょ >>722
調教は関係ない
最低限の基礎が付くだけでトレーニングによって能力がアップする事はない ウイングアローより強い馬はたくさんでてくるようにはなったとは思うけどな。 >>734
競馬の存在理由は
馬券売上から国庫へ納付することのみ
それ以外はオマケ
売上が極度に落ち込んだら廃止されるだけ >>750
何故君は競馬見てんの?w
廃止されるのが楽しいの?それともただの天邪鬼? >>722
たらればの話になるから信憑性なんか全く無いんだけど、例えば岡部はディープよりルドルフの方がが上だと言っていた
時計どうこうではない、競走馬としての真の強さといったものの優越性についての話だと思われる
これは調教やらの環境やらを当時から現代のものにすればという仮定が含まれている訳だが、仮にそうであればサンデーのトップをマイバブーが駆逐可能というスクリーンヒーロー以上の現象が起きていたに違いない
まぁ結局たらればなんか話したって、面白いかも知れないけど、各々の好みの仮の未来を展開するばかり、ろくな結論は出ないよな なんか河内のコメントが重要視されているようだけど
河内は騎乗馬の中でサッカーボーイが最強とコメントしていた記憶がある
ソースは思い出せないけど >>715
翌年は馬場が良くなった阪神2000m
クロフネが馬なりで1.58.6
テイエムオペラオーが全力で1.58.7
でわかるように2000年冬の阪神は馬場がウンコだったんだ >>752
出ないよ
世代が違う馬なんざ環境を全く同じにして同時に走らさないと結論なんか出ない
無敗かつG1数勝かつレコード大幅更新
オプションとして強豪他馬を撃破した馬しか最強と呼べる資格はない
どっちが強い云々、全ては戯れ言
実績で比べるしかない アグネスタキオンは強すぎたよ
今みたいゆとりのローテーションで怪我がないように走らせていたら15戦15勝ぐらい行けてたと思う
その気になれば1200m〜3200mの日本レコードの全てを更新可能だった 昔の動画とかみても分からないだろ
画質悪いしカクカク動くし
本来の動きと多少ずれてるよ
コマの関係で早く見える時とかあるし 昔の馬とか話にならんよ
金田が170キロ出たとか言ってる老害と同じ >>4
タキオンに今の調教やったらデビュー前にポッキリですよw 調教時計見たって、計測した当時の条件の差はあるにせよ、今の馬というか今の名馬レベルと遜色無いからな 今の調教って言うけど今の調教と昔の調教で何がどう変わって何処が向上してるのか説明できる奴がいないんですけど >>764
今の調教は怪我をしないように計算された調教方法だからね
昔のように調教中に骨折や大怪我をする馬が少なくなった アグネスタキオン全盛期の馬体はピカピカで張りも丸みもあって凄かった
引退レースになった皐月賞の頃は萎んでたけど この馬が無事に古馬になってたら日本競馬は世界最強になっていた、と断言できる >>1
レース見たけど強すぎる?
わざと抑えて負けようとしてるみたいに見えるし
普通の馬なら騎手があんなふうに抑えたら大敗してるぞ ディープインパクトはレイデオロぐらいの強さはあるだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています