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ミホノブルボンが種牡馬成功しなかった理由がどうしても分からない
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/04(金) 21:40:05.10ID:FPirTx4U0
8戦7勝完全連対、超一流のスピード能力
上り33.1の瞬発力
3000メートルも勝ち負けした距離適応性
父は超良血マグニテュード、母はスターロッチの近親牝系

今なら初年度種付料600万円レベルじゃないの？
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/04(金) 21:41:22.51ID:jR/aACuQ0
血統がよくないし鍛えて強くなった馬だからな
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/04(金) 21:43:16.55ID:wFz/pf720
超良血マグニテュード...
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/04(金) 21:43:41.97ID:ei0eQXzh0
少し鍛えたからって上り3F33.1とか新馬で出るか、あの時代に
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/04(金) 21:44:26.36ID:MMpkuzk60
スパルタ調教に耐えられて強くはなったけど
血統が良くないから産駒は走る馬がでなかったという事かな
良血でないから良い繁殖牝馬も集まらなかったかもな
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/04(金) 21:46:38.44ID:0jjB/AUi0
種牡馬で重要なのは自身の競走能力と遺伝力の総合値
競走能力がG3レベルでも子供の半分がOP馬なら余裕のリーディングサイヤー
実際は競走能力はGI馬だけど、遺伝力がほとんどないという種牡馬がほとんど
どっちも優れていれば、サンデーサイレンスみたいな伝説的種馬になる
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/04(金) 21:49:10.42ID:slJSHIol0
シンジケート組まなかったから
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/04(金) 21:50:21.45ID:xmHrhO1V0
オグリは正真正銘の雑草血統だったけど、マグニテュードは父ミルリーフに母はイギリス牝馬2冠+愛オークス馬じゃん
ミホノブルボンみたいな大物が出たら、やっぱりマグニテュードすげー！ミホノブルボンも期待できる！ってなりそうなものなのに
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/04(金) 21:53:44.97ID:oUVyfw3F0
アベレージ型しか需要がないからな日本は
そのちょっと後にはリアルシャダイ、トニービン、ブライアンズタイム、サンデーと来ちゃって短期間で結果出さなきゃいけなかったし
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/04(金) 21:56:56.66ID:AwtKW04v0
ベストは1200m〜1800mなんだろうけど、菊花賞は負けたとはいえ3000mこなしたといえる結果。
とても血統論で語れない。
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/04(金) 21:59:32.48ID:5WGzICp20
確かオーナーがスパルタで苦労したから引退後はのんびりと過ごさせてやりたいとか言ってシンジケート組まなかったんだよな。
んで、故郷でひっそりと種牡馬生活してた。

だから成功しなかったというのは、言葉が違うと思う。
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/04(金) 22:04:38.59ID:xmHrhO1V0
種付数や繁殖レベルは低かったの？
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/04(金) 22:04:49.06ID:CfN9er0n0
ミヤシロブルボンの単勝、買ったなあ。
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/04(金) 22:05:51.49ID:5WGzICp20
勘違いしてる奴多いけど、ブルボンは短距離馬じゃないぞ。
馬体やストライドからして、どう見ても中距離馬だよ。
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/04(金) 22:11:37.29ID:RjlFuqOQ0
>>21
良血ってほどじゃないけど、まったくバックグラウンドがないわけじゃないし、父親を邪魔はしてないレベル
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/04(金) 22:18:46.46ID:1dNsbJg50
https://www.jbis.or.jp/topics/stallion/1994/P/0/

94年

800万　クリミナルタイプ　サンデーサイレンス　ヘクタープロテクター
700万　コタシャーン(新)
600万　コマンダーインチーフ(新)
500万　スキャン　ナスエルアラブ　ポリッシュネイビー　モガンボ　リンドシェイバー

450万　オールドヴィック(新)
400万　オペラハウス(新)　アーミジャー(新)
300万　シャンハイ(新)
250万　メジロマックーイン(新)
200万　ミホノブルボン(新)
150万　ダハール(新)　シェイヴィアン(新)
120万　ハンティングホーク(新)　イブキマイカグラ(新)
100万　インナティフ(新)　シャーラスタニ(新)　カンパラ(新)　ミオロベルティーノ(新)　ヒシマサル(新)
　
80万　モガミナイン(新)　リファーズウィッシュ(新)
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/04(金) 22:20:02.46ID:RjlFuqOQ0
>>23
マジかよ、借金してでもミホノブルボン付けるわ
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/04(金) 22:21:17.53ID:BCU8VKyX0
>>16
そうなのか…
いいオーナーさんだな
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/04(金) 22:27:19.24ID:CSIxYVs80
>>23
サンデーが底値の年か
しかし、内国産では最高レベルの競走成績を収めたマック、ブルボンですら
輸入種牡馬に比べたら評価されないという時代だったんだな
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/04(金) 22:28:06.41ID:ulTbgcHY0
父のマグニテュードがホームランか三振かみたいなイメージだったろうし良血牝馬は付けたがらないだろうなって思う
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/04(金) 22:30:10.78ID:UUoviLaW0
>>16
シンジケートの話あがったのに現役に拘って拒否っただけだがな
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/04(金) 22:38:02.82ID:0gqzaxUj0
>>24
お前のアナルに種なんかつけたくねーだろブルボンも
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/04(金) 22:41:33.35ID:z1UrRgM50
そのころ日本にろくな繁殖居ない
全部安定Cみたいな感じ
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/04(金) 22:45:59.26ID:g2tlYP9G0
同世代としかやらずに故障引退したのはどうしても過大評価されがちだよな
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/04(金) 22:46:58.51ID:mHJv1nNa0
>>23
クリミナルタイプはサンデーサイレンスとイージーゴアに勝ってるしな
期待大だったろう
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/04(金) 22:47:59.73ID:3+FGT5nV0
>>33
アグネスタキオン「せやな」
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/04(金) 22:48:29.29ID:0FUA0M1p0
ミホノブルボンそろそろ母系からも絶滅しそうだな
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/04(金) 22:52:58.91ID:0ahPdubm0
>>23

メジロマックーイン
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/04(金) 22:54:25.60ID:0ahPdubm0
ミホノブルボンにロクな繁殖つけてなかった。もったいない。良血馬をわずかでも付けてれば。
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/04(金) 22:55:14.27ID:y1tl8eBQ0
ミホノブルボンって個人所有じゃないっけ？
シンジゲートを組んでない種牡馬で成功したのって最近はいないよね
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/04(金) 23:00:49.78ID:4dSNuQ2L0
早熟短距離ほぼ確定してるヘクターが800万ってどういう値付けなの？
クラシック期待で導入されてないよねヘクターって
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/04(金) 23:02:47.49ID:WZob7MGY0
ライスシャワーはダービー→菊で差詰めてるけど当時菊で逆転できると思ってた人いる？
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/04(金) 23:07:16.34ID:jR/aACuQ0
>>41
今見れば失敗するの分かってるから高いと感じるけどさ
この時点ではまだ産駒は走ってないから期待されていたんだろう
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/04(金) 23:09:03.73ID:EUFs/nbD0
>>42
スーパーソブリンなんてワケ分からない馬が４人気になるくらいメンバーが手薄だった。ライスの逆転に賭けるしか選択肢が無かった。
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/04(金) 23:16:12.33ID:ecL+wZxS0
>>42
ブルボンの単勝1.5倍だし疑ってた人は多かったんじゃないか
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/04(金) 23:19:08.76ID:YmqA30jU0
今年はいよいよブルボンとマックイーンが産駒デビューだ
来年はテイオー産駒も来るぞ

めちゃくちゃ楽しみだよなあ
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/04(金) 23:28:27.45ID:0YLkZtAb0
社台じゃないから、成功させる必要がなかった
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/04(金) 23:29:14.68ID:4dmBxIoX0
ブルボンもマックイーンも種牡馬成功すると思ってた奴居なかったよな。
そもそもルドルフ、CBあたりが活躍馬だして内国産でもいけるんじゃ？って雰囲気をトニービン、リブリア、ブライアンズタイムあたりに綺麗に蹴散らされてたあたりだし。
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/04(金) 23:29:35.91ID:1dNsbJg50
>>41
兄妹もG1馬で
フランスの2歳G1総なめ+仏2000ギニー+ジャックルマロワ賞勝ち

なんて実績馬が競走馬上がりで日本で種牡馬入りってそりゃセンセーショナルな値段になって当然だと思う
90年代前半以前にはありえない話でしょうし
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/04(金) 23:32:31.05ID:4dmBxIoX0
つうか、ヘクターの実績なら今日本に来ても大物扱いじゃね？
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/04(金) 23:36:09.35ID:5nwCnCqv0
>>50
新馬から怪物級だったと思うけどな
鍛錬で後天的に強くなったというイメージが先行しすぎたんじゃないだろうか
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/04(金) 23:38:23.95ID:JYy4eGJl0
>>42
京都新聞杯でかなり怪しい雰囲気出てた
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/04(金) 23:38:37.52ID:xqiFQDxL0
これからはミスプロ系の時代と言われてた頃かな？
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/04(金) 23:39:12.36ID:bfbyw6bq0
>>48
当時全盛だった雑誌はブルボンはともかくマックイーンは社台SSだから煽ってたよ

そもそも２ちゃん無いしその頃の統一的な空気を読むのも無理だけど
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/04(金) 23:44:21.33ID:4dmBxIoX0
バブルにモノ言わせてここらへんの時代に北米芝最強クラスとか欧州2400路線の馬を根こそぎ引っ張ってきて、ほぼ失敗した歴史があるから、今の内国産全盛時代があるんだよな。
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/04(金) 23:47:11.85ID:N0ps7LDY0
そもそもそんなにガンガン調教しまくれる体質って時点で先天的なものが凄いんだよ
普通潰れるから
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/04(金) 23:51:02.82ID:QdMwQZ3f0
>>63
人間の世界でも同じだよな
才能ある選手はすげぇトレーニングやらされてどんどん伸びて行く
伸びて行ってる中で故障しない選手は更にその先へ伸びて行くからな
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/04(金) 23:51:42.65ID:3UcR723j0
当時の日本馬の配合って
父は国際G3レベル以下
母はそれ以下みたいな馬ばっかだよな

まともなGI級の配合が増えてきたら
駆逐されていったのは当然
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/04(金) 23:52:27.81ID:Wt70EKaA0
ナスルエルアラブはノーザンダンサーのクロスで初めて大成した馬
ロジータがつけてたような
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/04(金) 23:52:51.16ID:QdMwQZ3f0
>>58
調教量も当時としてはスパルタでも現代では当たり前どころか
当時より遥かにきついことを若駒の時からやらされてるからな
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/04(金) 23:54:28.78ID:TFrbKtiU0
ミホノブルボンは２歳時に調教でオープンの古馬に先着してた才能あふれた馬だったって聞いたぞ
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/04(金) 23:56:03.05ID:EBottZKB0
>>69
新馬は今見ても凄いよ
才能の塊
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/04(金) 23:57:03.27ID:WZob7MGY0
>>54
久しぶりに京都新聞杯の動画見たけどじわじわ差詰めてるんだな
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/04(金) 23:57:18.03ID:9PjXEOD00
他のライバルがマヤノペトリュースとかマチカネタンホイザだもんなあ
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/04(金) 23:57:41.28ID:3UcR723j0
現在の天栄やらホッカイドウ競馬の坂路やらを見れば分かる通り
坂路調教をこなせた馬のほうが有利なのは明らかだからな
スパルタ調教どうこうよりも、そもそも坂路調教の優位性が認識されていなかった時代だから
当時の他馬に比べて、調教のアドバンテージがあったのも確か
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/04(金) 23:58:21.96ID:mB4diTjU0
>>71
レコードタイムだったし圧勝と騙された人もいたはず
ブルボン休み明けだったし
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/04(金) 23:59:11.78ID:wdmyiQLI0
>>73
1こ上のトウカイテイオーも坂路で鍛えて強くなったしね
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/04(金) 23:59:23.09ID:XdCqSIFv0
パチスロでは強馬に分類されてるのにね
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 00:11:13.59ID:jaY1sK4y0
たらればな話だが美浦にしょっぱい坂路ができたのが９３年
つまりライスシャワーは一切坂路調教をせず鍛え上げられた馬なわけで

もしもライスシャワーがブルボンと同等の坂路で鍛え上げられていたら
もしかするとダービー時点でも逆転されていた可能性もあったかもしれないし
潜在的にはかなり能力は上だったんじゃなかろうかね
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 00:14:11.12ID:zgrs57Of0
調教で作り上げたというならキタサンも失敗か
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 00:22:03.75ID:j8/nz/vd0
>>79
ライスは脚ガッタガタだから坂路のハード調教に耐えられなかったんじゃね
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 00:22:41.21ID:DrsA/HNY0
ネヴァーベンドの直系ほとんどいないしな
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 00:23:44.49ID:meJ7hnDV0
ダラカニもう伸びないのん？
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 00:27:11.57ID:KyNS7O/h0
クリミナルタイプは大失敗だったな。800万は笑うしか。
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 00:27:14.50ID:jaY1sK4y0
>>82
いや本来坂路は脚元が弱い馬に向いた調教設備なはずだが・・・
それが無かった分、仕上がりも遅くなったと見て取れる
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/05(土) 00:28:42.52ID:bNWBWrh20
皆の記憶から完全に消えてるであろう
ブルボンと同じマグニチュード産G1ホース
マサラッキもたいがい酷い成績だし
良血だけど日本向きじゃなかったんだろ
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 00:31:15.50ID:MXL/yMtG0
それよ
なんか当時は得体の知れなかった坂路で鍛えているからスパルタ調教ってイメージになってるけど本来坂路は足元に優しい合理的な調教コースなはずだよな
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 00:31:28.05ID:VrOrEC6d0
リアルシャダイも社台じゃなければ、しょぼい血統。
だけど母父ノーザンテーストにいかに助けられた事か・・・・
ミホノブルボンも繁殖牝さへまともなら、もっと何とかなったであろうが。
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 00:34:13.76ID:CXGyaO9y0
能力が無いから遺伝しないんじゃなくて、遺伝しやすい能力があるってだけだな

だからそういうのを持ってる馬は良血と呼ばれる
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 00:34:51.02ID:t5CrnS+50
タヤスツヨシはともかくバブルガムフェローって絶対成功すると思うやん普通？
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 00:38:55.39ID:bxNo/pCi0
>>90
リアルシャダイは母親がアメリカの3歳・古馬牝馬チャンピオンで
現代にも続くインリアリティ系の種牡馬ヴァリッドアピールの全姉
これはしょぼいなんて言えない血筋でフランスでそれなりに走ったことも含めて
こういう馬が種牡馬になったのが運がよかったとしか
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/05(土) 00:40:18.83ID:qr40nIKr0
2001年から10年ぶりに競馬再開したら内国産馬ばっかで驚いたなあ
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 00:42:20.10ID:q3DARvAl0
ミホノブルボンはトウショウボーイと入れ替わりみたいな感じで種牡馬入りだよね？確か
サクラユタカオーや、下河辺のニホンピロウイナーもノーザンテーストいても問題は無かったから
もちろん血統もあるだろうけど、まずはサンデー、トニービン、ブライアンズタイム
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/05(土) 00:42:54.54ID:TUQu9+5c0
>>71
よく見てみろ
ゴール前小島貞が後ろのライス見ながら余裕で流してる
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 00:45:52.84ID:ghsm5ehu0
でもあそこの厩舎で坂路調教してたのブルボンだけじゃないだろ
ついていけたのがブルボンだけだった時点で非凡だよ
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 00:47:22.11ID:zPZIEy1v0
あと100
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 01:15:46.04ID:iaZvTjWE0
>>98
レース後小島貞博はゴール前止まったとコメントしてます
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/05(土) 01:28:33.63ID:+5e/3sMz0
外山式はともかく坂路調教無しだと
夏の滞在競馬で中央の良血馬たちが
ホッカイドウ競馬所属の安馬たちに互角以上の競馬をされるのは確か
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 02:18:52.88ID:m651VDJh0
そもそもSS直仔が種牡馬入りするまでは内国産種牡馬は走らなくて当然だっただろ
父内国産なんてカテゴリーがあったんだぞ
ブルボンに限った話ではない
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/05(土) 02:38:42.75ID:p3BEbXZt0
>>103
北海道の滞在競馬だと前から西高東低の傾向が無くなっていたからな。函館在厩だと東西でそんなに成績変わらん。
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/05(土) 03:09:45.61ID:0J3lRK/g0
シャレー自体ダンデイルートの代用だし全然良血じゃない
日高が熱い思いで導入したユタカオーみたいな背景も無いブルボンが成功する余地は無い時代になった
キャラが被るオグリなんか高額シンジケートでも成功してないし
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/05(土) 03:28:06.38ID:ytgZOMda0
馬主や調教師は50〜70歳台だっけ
海外コンプレックスが根強い世代だからなあ
30年ぐらいすれば、いまの風潮はきれいさっぱり消え失せるだろうけど
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 05:18:44.80ID:0MsKwNvO0
戸山イズムが大きく取り上げられた結果逆にハードトレーニングによる後天的な能力と見做された
戸山師の死去後のゴタゴタで菊花賞後すぐに引退せずに現役時代の印象が下がった頃に種牡馬入りした
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 06:12:16.63ID:0JPMyRgQ0
シンジケート組まなかったのも引退時期を間違えたのも大きかった。
馬主の欲がなければ少しは走るの出したかもな
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 06:38:19.28ID:Bi1TAZUk0
個人所有種牡馬で大成功した例ってあるんだろうか
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 06:50:14.00ID:4miDE/w70
俺が競馬を初めて頃にはミホノブルボンはもう現役引退して
ダービーにミヤシロブルボンとかが出走してくる時代だったが、
トロットスターが類稀なスピードを見せつけてＧＩ２勝したのに
種牡馬としては種付け自体がほとんどなかった。
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 07:02:41.15ID:RTi7bkbg0
>>23
スキャンとかいう隠れた名種牡馬
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 07:07:47.43ID:AFLNcfNs0
>>67
ノーザンダンサークロスは種牡馬として厳しいことを示した
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 07:11:52.96ID:V3ksO0HS0
>>54
舌出すように走ってたのを不安がってる人いたしね
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 08:15:49.82ID:6xv+42GY0
ミホノブルボンのハードトレってかなりガチめのインターバルトレーニングで興味深い実験だよなぁ

向いてそうな所しか走らせない今ではこういうのは必要なくなったんだろうけど
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 08:53:35.67ID:HLydFVeq0
母父
格付けチェック

超一流BMS
　ファルブラヴ　ネオユニヴァース　Ｕｎｂｒｉｄｌｅｄ’ｓ　Ｓｏｎｇ

一流BMS
　サンデーサイレンス　ゴールドアリュール　フォーティナイナー
　キングカメハメハ　シンボリクリスエス

普通BMS
　Ｓｍａｒｔｙ　Ｊｏｎｅｓ　Ｇｒｅｅｎ　Ｔｕｎｅ　Ｄｅｐｕｔｙ　Ｍｉｎｉｓｔｅｒ
　Ａｍｅｒｉｃａｎ　Ｐｏｓｔ　ディープインパクト　Ｈｅｎｎｅｓｓｙ

二流BMS
　Ｉｎｔｉｋｈａｂ

三流BMS
　Ｆｌｏｗｅｒ　Ａｌｌｅｙ　Ｇｈｏｓｔｚａｐｐｅｒ　サクラバクシンオー
　Gold Halo　ロックオブジブラルタル　Ｄａｌａｋｈａｎｉ
　フレンチデピュティ　Ｍｏｎｓｕｎ　スペシャルウィーク
　Ｅｓｓｅｎｃｅ　ｏｆ　Ｄｕｂａｉ　ダンスインザダーク　サンダーガルチ
　Ｒａｈｙ

そっくりさん
　Ｓｔｏｒｍ　Ｃａｔ　ブライアンズタイム　デュランダル
　アドマイヤコジーン

BMSの価値なし
　ミホノブルボン
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 09:19:52.91ID:u91wIncp0
>>111
>>112
これだよなあ
田舎者世界って狭いから、誰かがつけたケチが広がってそれが評価として固まったり、
あいつは嫌いだからあいつのとこの馬に俺の馬はつけないとか普通にある
当時の日高の生産者なんて、一部除けば農協含めて血統なんぞさっぱりわからんかっただろ
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 09:32:46.83ID:HqJq0adw0
つけたかった種が高いから代わりにマグニテュードにしたんだっけ？
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 09:41:48.81ID:oHoAuR4/0
血統だ血統
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 09:43:53.01ID:WSCc4zo/0
血統が悪いし当時から成功するとは思われてなかったよ
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 09:45:14.65ID:0JPMyRgQ0
>>120
戸山調教師が亡くなったあとに対極だった藤沢調教師が詳しく話を聞きたかったとか
トークショーでいってたな。かなりの数の馬を壊しただろうけど生き残ったフジヤマケンザンとか
レガシーワールドなんかは血統超えた活躍してたもんな。

>>122
あの頃はまだろくでもないのがワラワラいたもんねｗ
セリで素人馬主騙して競り上げたり。
天ぷら血統だって絶対にいたと思われ。
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 09:52:44.00ID:1UjJn8780
>>123
ミルジョージの代用というのが知られている話だが、
本当のところはミルリーフの直仔を付けたかったので、
その中で一番種付け料が安かったマグニテュードにしたという
生産者のインタビューを読んだことがある
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 10:03:40.16ID:ZM/RSZCe0
牝馬の質も悪かったんだろ
ナリブーやオペもクソ牝馬にしか中出しできず終わった
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 10:19:46.10ID:bs9J9le30
>>1
牝馬の質が草競馬レベルだったから
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 10:28:47.95ID:0JPMyRgQ0
>>60
問題あって調教師やめちゃったけど美浦にも坂路ガンガンやってキチガイって恐れられてた調教師がいたな
戸山師のように活躍馬は大して出せなかったけど
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 10:29:34.27ID:WYxzwhsm0
鍛えて強くなったとか言ってるのは一部のマスコミだけな
ミホノブルボンは2歳の初調教で古馬も込みの調教レコードを連発している
1歳に時にアメリカの名門調教師にアメリカの三冠も可能だからアメリカで走らせてみないか？と言われているが
小さな牧場だったためアメリカで走らせる財力がなかった

この馬をハード調教でぶっ壊したのが
当日クラッシャー戸山として悪名高かった戸山氏だった
所属してた騎手は馬殺しの片棒を担ぐのが嫌でみんな辞めて障害騎手の小島だけしか残ってなかった

社台で種牡馬をやるプランもあったが悪名高い戸山を馬を預かる事を躊躇ったため牝馬もいない三流牧場で種牡馬をやることになる
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 10:31:15.62ID:WYxzwhsm0
こういう経緯な
馬殺しの死人を祭り上げて
勝手に捏造すんなよ
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 10:38:06.85ID:bs9J9le30
みどりのマキバオーの調教師は戸山はモデルかな？
スパルタで馬殺しで普通の騎手に見放された調教師だったね
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 10:48:47.24ID:YDw7BKV90
サンデーだって血統はショボいんだよな
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 10:54:03.41ID:AJwLAWwa0
でもこの陣営、ライスシャワーの能力を菊花賞で戦る前から認めてたんだろ？

なんでもライスシャワーの力を確かめる為だけに後のG1馬を同じレースにぶつけてきたとかなんとか
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 11:04:01.08ID:0JPMyRgQ0
最初に坂路入れた戸山師と小林稔師はきっちり結果出してたからな
まあ、先見の明は確かにあった
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 11:13:05.16ID:AJwLAWwa0
後、一応美談にしようとしたらしい作り話の中でも戸山師はミホノブルボンの素質に惚れ込んで坂道調教に力が入ったとか(それまで自身の方針故にミホノブルボンのような馬に巡り合える機会が無かった)

三冠を前にライスシャワーが立ちはだかった時、ますます坂道調教に力が入ったが今まで嫌な顔一つしなかったミホノブルボンが嫌がったのを見て涙したとか

見た限りでは確実に間違っているが不器用な老害として描かれてたな
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 11:24:50.59ID:z9FRM3s50
>>6
キタサンブラックも調教で強くなったよね？
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 11:28:12.47ID:lvrrNRE20
ミルリーフ系で日本で成功したのいる？
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 11:33:02.87ID:l4fFrqfj0
そもそも栗東で坂路取り入れたら西高東低加速。天栄完成したらG1勝ちは天栄ばかり。ディープも最先端の接着装蹄なきゃG1勝ててない。
ノーザンファームが強いのなんて育成の差でしかない。後天的なのは当たり前。
ゴールドアリュールの子を韓国で産ませて育成したらどいつもこいつも10馬身差でぶっちぎれると思うか？
後天的に成長することができる気性や体力が重要なんだよ。
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 11:33:51.30ID:ytgZOMda0
>1歳に時にアメリカの名門調教師にアメリカの三冠も可能だからアメリカで走らせてみないか？と言われているが
>小さな牧場だったためアメリカで走らせる財力がなかった


うそくせーーーーー
アメリカの名門調教師がなんでそんな北海道の小さい牧場にわざわざ訪問してきたの？
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 11:35:24.44ID:GCUK0O/I0
後はアイネスフウジンとかもそんな感じだよな、何しろ当時の3歳G1でレコードだし、競馬ブームだし

騎手も完全に干されてたのにダービージョッキーだし

そんな鳴り物入りでも種牡馬になったら流行りの血統じゃないから・・・・と
この時期は公正？何それ美味しいの状態でしょ

そもそも慈善事業じゃないし
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 11:40:32.95ID:MIcZZAif0
>>102
俺は当時テレビや新聞で情報収集してたが、そんなコメントしてない
むしろ的場がダービーから差を詰められたかと聞かれて全く変わってないとコメントしてる
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 11:41:29.29ID:zreUTWex0
>>91
競走馬の脚の故障の大半は前脚だったと思う
坂路は平地で調教するより前脚への衝撃が少なく、坂を登る事で後脚回りの筋肉を鍛えられる
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 11:51:43.92ID:Im+Ga2Cq0
そもそも馬は鍛えて強くなるの？
強い馬は大事に育てられるもんだと思ってた
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 11:53:51.47ID:GTPQXDo10
「普通の馬は2回で一杯の坂路調教を時には5回もこなすミホノブルボン
そうして、素質は人並み程度でも鍛錬に鍛錬を重ね、アベべに立ち向かう円谷のように強くなっていった」
こういう美談が先行されすぎてるよな

「鍛えて最強馬をつくる」は面白いけど、異端視された者が活躍したことにばかり注目していては、ドン・キホーテみたいになるのがオチだろう
自分が、自民党やJRAにおける重要人物でもあるかのような勘違いをしてる連中が競馬板にどれほどいるか・・・
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 11:55:57.69ID:y2Lg8i810
>>36
むしろまだ残ってるの？
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 11:56:48.45ID:jaY1sK4y0
坂路は１回の負荷のかけ方が重要という現在の主流から考えると
ああも何度も坂路入りさせる必要性はあったかは疑問だな
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 11:57:47.08ID:NYnZqqnN0
>>141
ミルジョージは十分成功だろう。
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 12:05:35.51ID:9ZevtUXN0
>>109
競馬の入り口自体海外ありきだけどなぁルール的に
昨今の外国人旋風はいい流れっつーか正常な競争原理がようやく働いたとすら思うよ
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 12:05:37.52ID:Qcp7iUVt0
>>139
丈夫だから、しっかり調教ができたというのはある
競馬センスと気性が良かったというのもかなり大きい
スタートして良いポジションとれて、折り合いもつけられる
総合力が高い馬というイメージ
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 12:08:14.85ID:zreUTWex0
>>137
渡辺栄先生も坂路調教場の開設当初から積極的に坂路を使用して
弟子の角田でダービー馬のトレーナー
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 12:17:56.32ID:0H3EahQY0
>>23
カンパラってトニービンの父か？
まさか日本に来てたのか
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/05(土) 12:27:04.73ID:tCQojo5O0
>>160
アメリカでスキャットダディが成功したからヨハネス買い戻そうなんて話も無いし当時の日本競馬は本当輸入種牡馬に賭けてた感じだな
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 12:29:24.77ID:j7ywiQsf0
ビワハヤヒデも2歳から強い馬だったのにオナニースパルタで壊されたのかね
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 12:50:52.96ID:HV8OldrV0
血統関係なかったからな
厩舎の同僚馬たちがぶっ壊れる中、唯一壊れなかったのがブルボン
鍛えに鍛えまくってサイボーグみたいな筋肉つけて馬の限界を超えてた

鍛えた筋肉や能力は遺伝しないし
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 12:54:09.76ID:bs9J9le30
まあキタサンが強くなった理由は
騎手が北村から武豊に変わったからだけどな
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 13:09:45.22ID:j7ywiQsf0
低レベルだった御三家以前の内国産とか失敗して当たり前だしな
逆になぜ成功したのかとかにしないと
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 13:16:54.12ID:mzghuwWq0
マグニチュードって血縁が走ったけど自身はうーんって感じだからブラックタイドがキタサン出したみたいなもんか
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 13:30:25.55ID:MVuGrFuq0
>>8
＞実際は競走能力はGI馬だけど、遺伝力がほとんどないという種牡馬がほとんど
＞どっちも優れていれば、サンデーサイレンスみたいな伝説的種馬になる

いや基本的に逆でしょ
競走能力秀逸でかつ名種牡馬と、競走能力イマイチで名種牡馬 の数を比べたらたぶん前者のほうが圧倒的に多いはずだよ
まあそもそもの分母自体が前者のほうが多いんだろうけど、割合で算出してもたぶん前者になると思われる
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 13:45:22.07ID:2Qwq6Wp60
自演うぜー
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 14:10:29.55ID:MVuGrFuq0
>>1
答えは簡単だよ
ブルボンって、父方秀逸血統×母方雑草血統という
ある意味雑種強勢的なアウトクロスがハマッて生まれたバケモンだからね
この手の馬ってのは自分自身はとてつもなく強いんだけど種牡馬になるとまずダメだ

サンデーも一見これと同じだろと思われるんだけど、サンデーの場合は母方の血統に「武器」がたくさん入っているんだよ
それで種牡馬でも成功したわけね
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 14:49:05.81ID:Rrg82xmy0
一時は処分されそうになったカツミエコーさん
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 14:52:35.36ID:MZEcXzLH0
まあ馬産も慈善事業じゃないんだから、高く売れる流行種牡馬に付けたいと思うのは自然な流れ
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 15:25:25.37ID:3oixID3M0
内国産種牡馬の活躍が当たり前になった結果、
現役時代からの基地アンチがそのまま暴れまくってんの見ると
輸入種牡馬が流行る方が日本競馬には合ってたんだろうなと思う
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 15:55:15.13ID:28u8LA9/0
>>182
あそこまでスパルタできる人いるかわからんが、今の進化した合理的な調教技術、施設でどんな馬になるのかは興味あるな
より持久力とか生きてそれこそアメリカンスタイルな逃げ先行馬に磨きがかかったりするかもしれん
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 17:41:36.14ID:zreUTWex0
戸山先生の信念が「鍛えて最強馬を作る」
その為に、何度も何度もＪＲＡに坂路調教場を作って貰えるように意見具申したんだよな
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 17:45:11.18ID:o9SkJPS20
マグニチュード産駒マグナーテンも強かった
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 17:56:07.12ID:93r1mTnD0
1の今ならって言葉で言うなら一時的にも社台には入れたのかな？
同じ二冠馬で社台外のメイショウサムソンも入れたしどうなんだろう
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 17:56:17.93ID:zreUTWex0
ミホノブルボンについて詳しく知らない若手競馬板住人は
YouTubeの「小島貞・戸山為　名馬を生んだ猛特訓」を観るといいよ
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 18:03:30.50ID:iaZvTjWE0
ニワカは観なくて結構
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 18:23:52.26ID:o9SkJPS20
マグナーテンじゃねぇやwマサラッキだ
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 18:30:19.40ID:KjJI89Xn0
>>141
ミルジョージは当然としても、マグニテュードも十分成功と言えるし、サウスアトランティックは早逝してなければもっと活躍しただろう

>>192
マグナーテンは日本で走った競走馬の中でもトップクラスの良血だからなｗ
よくセン馬にしたもんだ
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 18:36:15.94ID:KwYanAEk0
スピードねえ、1200で勝負したらブルボンの方がマルゼンより強そうだけど
それに異論があってもブルボンにスピードがないって言う人はいないでしょ
なんにしろ逃げ馬で成功した種牡馬を教えてあげただけよ
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 19:00:31.58ID:l4fFrqfj0
>>193
そもそも逃げ馬はスピードの違いで先頭に立ってるだけの馬と気性に問題があって逃げざるを得ない馬の２種類だが、種牡馬になってるのはほぼ後者。
ブルボンもスピードの違いで先頭を走ってただけ。
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 19:01:38.04ID:zreUTWex0
当時、社台がスパルタ調教の戸山先生に馬を預けたことあった？
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 20:15:40.13ID:zreUTWex0
YouTubeの「小島貞・戸山為　名馬を生んだ猛特訓」

あれ観たら戸山流のスパルタ調教を敵視してた大口馬主がいる

渡辺栄先生「人と違う事をして馬を壊しては、このバカなにやってんだ！」

ってなりますでしょ？
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 20:42:25.22ID:HaR068Uq0
スピードの違いって何？
そこで差してるスピードとは一体どういう資質のことを言っているの？
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 20:47:50.11ID:PUkKIQfu0
競馬やっててホントに意味分からないの？
斜め上からの発言？
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 21:00:47.87ID:zreUTWex0
３０年前の吉田勝己も、マイネルの躍進の秘訣を見に行ってたやんか？

マイネルの会報で坂路調教を見たやろ？
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 21:14:57.53ID:KwHy/uTE0
>>151
まじめな話、現役繁殖は2頭かな。この2頭は母娘なので、このラインが消えたら終わり。
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 21:26:14.63ID:zreUTWex0
このスレで、アンチ活動してた社台勢とはなんだったのか？ｗ
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 21:38:18.94ID:8VFShwu/0
>>23
全体的に高いし当たりがあんまりいないな
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 03:53:13.92ID:qSgd9cqz0
>>203
牝馬なら繋がるかと思ったけど厳しいものなんだな
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 04:02:45.02ID:9s5ZsUzm0
サウスヴィグラスとミホノブルボン
ダッシュ力ではどちらが上だろう？
種牡馬は一芸に特化してればある程度需要があるだけ
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 05:00:42.38ID:Edwj2rh70
>>48
マックイーンは飽和気味だった
ノーザンダンサーが無いから
期待されてるって記事を読んだ
記憶あるよ。ブルドメアで残る
背景はこのあたりかな。
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 05:16:53.41ID:bSx5Dsm10
>>13
>>4
あれの凄さは「小回り中京時代」ってこと

まあ今の馬場なら32秒台は確実だろうな

個人的には欧州のマイルで活躍したようなレベルの牝馬の産駒が見たかった一頭だわ
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 05:18:30.93ID:bSx5Dsm10
因みにミホノブルボンの父親が良血のマグニチュードであることはもちろん
母系も普通に優秀

だから血統が悪いなんてことはない
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 06:07:07.07ID:Q899U/cv0
内国産種牡馬受難な時代だったのと調教師の本質はスプリンター発言がネガティヴに影響した、
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 06:11:13.70ID:oU5UxyQj0
>>147
メジロライアンもね、
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 06:14:03.56ID:sboe/I7v0
凱旋門賞優勝馬となった可能性のある馬
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 06:18:42.59ID:oU5UxyQj0
>>127
カズオは戸山調教師の下で助手してた森の故障が多発した理由はハードトレーニングよりもその前の運動量やアフターケアが足りなかったって話を聞いたのとハードトレで期待のヤマトダマシイ壊してから戸山とは対極になったんだよね、
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 07:56:05.33ID:p7Aw26WM0
多少でも種牡馬として成功する資質があれば条件に恵まれていなくても
その片鱗くらいは見せてくれるものだけれどもね
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 09:53:37.40ID:y+kYnSY/0
受難の時代じゃなくて本当に資質の低い馬しかいなかった
ブルボンとかは御三家とか豪華種牡馬が相手で可哀想な部分もあるけどそれ以前は欧米でも2流3流か向こうで失敗の中古しか来ない時代でそこですら圧倒されてたように3流4流の資質しかない馬ばっかだった

繁殖牝馬が〜と言い訳してるけど待遇が悪くてもその待遇を超える光る資質があればある程度まで成り上がれるわけでそれすらなかったわけでブルボン自身も平凡以下の種牡馬だった
例えばSSがブルボン待遇だったとしても絶対に成り上がって日高の王様になってたよ
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 10:15:07.41ID:Jrq/Yal50
>>219
ならないだろ。
フジキセキ、ジェニュイン、タヤスツヨシ、ダンスインザダーク、バブルガムフェロー

サンデー初期のG1馬ぜんぶ良血馬じゃねーかよ。ブルボンには一頭もそんなレベルの馬いなかったぞ。
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 10:20:59.86ID:y+kYnSY/0
>>220
ブルボンからマーベラスサンデーとか出たのか？
出ないだろ？

ブルボンは繁殖の質はイマイチだったけど結果はそれ以上に糞だった
SSだったらイマイチの繁殖からでもその期待値を超える結果が出せるから成り上がれる
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 10:42:56.10ID:9YLJiUQ80
能力あればステゴやブラックタイドになれたろ。
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 10:49:29.30ID:p3ejqyrt0
ミルジョージの成功でミルリーフ直仔種牡馬が大量に導入されたってな悪材料多かったしな
流行ってたテスコボーイも辿ればナスルーラで当時じゃクロス入りかねん濃さだし

ナスルーラクロスの質の悪さは当時でも知られてたからなぁ
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 10:49:59.21ID:CToFeay60
戦ってきた相手にロクなのがいなかったからな　弱い世代の2冠馬

ライスシャワー? 3000未満のレースではほとんど勝てなかったカタワ馬だろ
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 10:56:39.36ID:Jrq/Yal50
>>221
ブルボンの生涯産駒数260頭だぞ。
最初の260頭で良血馬以外からG1勝馬出せないのなんていっぱいいる。数が違うだろ。
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 11:02:02.53ID:y+kYnSY/0
>>260
それだけ生産して期待値より低い結果しか出せず大物もゼロなんだから種牡馬能力が低いのは明確だよ
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 11:10:21.90ID:rskhujfZ0
ブルボンは血統が悪いのが全てだろ
良血の繁殖牝馬にブルボンをつけようとは思わないだろうよ
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 12:14:58.63ID:7ZxnJq1r0
>>219
悪いけどそれはない。
君は「繁殖の質」というのがどれぐらいの差があるものなのか本当のところがわかっていない。
スクリーンヒーローみたいなのは本当に奇跡みたいな確率だよ。

嘘だと思うなら、サンデーサイレンスの初年度産駒から、繁殖レベルが低い方の産駒から30頭ほどピックアップしてみたらいい。
（当時のそれほど人気のない種牡馬の待遇なんてその程度）
ロクな産駒しか残らないから。
ちなみにサンデーの3年目産駒（どんな種牡馬でも産駒デビュー直前の年は繁殖レベルが一旦底まで落ちる）は
ドクターデヴィアスやヘクターらに繁殖を取られた結果、牡馬クラシックで掲示板に1頭も載れなかった。
アンバーシャダイ産駒やメジロライアン産駒、ランニングゲイル産駒ですら掲示板に載ってるにも関わらずだよ。
あのサンデーサイレンスですら、繁殖に恵まれなければそうなるのだから、そこそこ優秀な程度の種牡馬では繁殖に恵まれなければあっという間に消えてしまう。

下剋上の代表のように語られてるステイゴールドでも、血統の良さなどから初年度から3年間で500頭近く種付け出来るという
かなり恵まれた境遇だったことがその後の上昇に繋がった。
あれが3年で100頭以下（それも社台系の種付けなし）とかだったらそのまま終わってる。
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 12:25:01.05ID:y+kYnSY/0
AEI÷CPIが１を大きく下回ってる雑魚種牡馬が待遇面に文句言うこと自体が滑稽だよ

そもそも期待値をはるかに下回ってるアベレージなんだよ
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 13:24:12.84ID:y+kYnSY/0
ズレてないだろ
ブルボンの種牡馬の資質の低さはAEI÷CPIで証明されてる
200頭以上と試行回数もある程度あるわけで

平凡以下なのは明白
SSならこの待遇でも1を超えてくるよ
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 13:26:28.65ID:7ZwDoPNj0
つーかあのあたりでデビューした種牡馬ってみんなサンデー産駒に虐殺されたからな
まぁサンデーいなくてもトニービンとブライアンズタイムに虐殺されてただろうけど
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 14:52:33.91ID:sdkpXyMz0
>>230
長々と長文ご苦労さんだけど君それ間違ってるよ
優れた種牡馬というのは繁殖牝馬の質なんてほとんど問わないんだよ
種牡馬当初から繁殖牝馬に恵まれないにも関わらずに結果出して
その後名種牡馬に上り詰めていった種牡馬はけっこういるからね
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 15:06:02.59ID:Ht2uuho30
血統的には中長距離なのに、スピード馬と勘違いされてスタミナ牝馬ばかりつけられたから失敗した
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 15:13:29.79ID:3kE51uor0
あの牝馬の質で成功するなら牝馬の質は必要なくなるだろ
食肉用の牝馬もディープ付けたらG1勝てるのか(笑)って話だろ？
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 15:23:27.30ID:FDfdrEf30
>>243
サラブレッドの産駒の遺伝は最大 牝90%牡10%
牝馬の能力2000m120秒として牡次第で0%〜10%
牡の能力と相性次第で2000m108秒まで短縮可能、こんなのは理論上ほぼ不可能だがな、骨が砕ける
牝馬の能力が2000m130秒の牝馬では牡の能力なんて、関係ないわけ

まあ分かりにくいだろうけど、そういうなんだ
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 15:29:37.75ID:y+kYnSY/0
だから質の低い繁殖でそこそこの活躍をするだけで待遇は良くなっていくんだよ
生産者も馬主もあほじゃないんだからブルボンが種牡馬として才能の片鱗を見せれば成り上がる事は出来た

で現実は期待値を下回る酷い種だった
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 15:36:00.37ID:PM0LTZAc0
>>246
そんな馬は存在してない
初年度、ノーザン、社台の牝馬が回って来なかった種牡馬で成功した種牡馬は 0頭なんだ
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 15:39:10.33ID:y+kYnSY/0
>>247
当時そこまで社台無双じゃないよ

ブルボンはAEI÷CPIが1を大きく下回ってるように糞繁殖を回されてる種牡馬の中でも悪い方の種牡馬なんだよ
種牡馬能力の低さは証明されてる
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 15:41:06.07ID:9YLJiUQ80
260頭もいてオープン馬一頭も出ないんだからそれまでだろ。
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 15:58:22.48ID:/dxpE02F0
>>249
ディープインパクト産駒1600頭中、下から260頭を抜き出せば全て未勝利馬だ。
そしてその260頭の母は全てミホノブルボンの相手繁殖より血統的、繁殖実績的に優秀な馬ばかり。

つまりそういうこと。
産駒がオープンまで行くか未勝利で終わるかの約8割は繁殖で決まっている。
オープンまで行ける繁殖の中からコンスタントに高い能力の馬を出せるかどうかは種牡馬の能力による。
スクリーンヒーローのような例外中の例外は傾向の議論とは別次元の話。
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 16:01:57.68ID:y+kYnSY/0
>>251
ブルボンの繁殖牝馬にディープを付けたとしてブルボン並の成績で終わると思うの？

ブルボンはその糞繁殖の平均的な活躍すらさせれてないんだよ
AEI÷CPIで１を大きく下回ってるように繁殖の質が〜以前に種牡馬の質が悪すぎるんだよ

被害馬はブルボンを付けられた繁殖牝馬たちだよ
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 16:08:02.67ID:Jrq/Yal50
>>252
終わるんじゃね？
繁殖の質が全然違うし、ディープでも、ブルボンの繁殖レベルで重賞勝てた馬が実際に一頭もいないじゃん。
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/06(日) 16:14:04.59ID:lQcsqksx0
母父
格付けチェック

超一流BMS
　ファルブラヴ　ネオユニヴァース　Ｕｎｂｒｉｄｌｅｄ’ｓ　Ｓｏｎｇ

一流BMS
　サンデーサイレンス　ゴールドアリュール　フォーティナイナー
　キングカメハメハ　シンボリクリスエス

普通BMS
　Ｓｍａｒｔｙ　Ｊｏｎｅｓ　Ｇｒｅｅｎ　Ｔｕｎｅ　Ｄｅｐｕｔｙ　Ｍｉｎｉｓｔｅｒ
　Ａｍｅｒｉｃａｎ　Ｐｏｓｔ　ディープインパクト　Ｈｅｎｎｅｓｓｙ

二流BMS
　Ｉｎｔｉｋｈａｂ

三流BMS
　Ｆｌｏｗｅｒ　Ａｌｌｅｙ　Ｇｈｏｓｔｚａｐｐｅｒ　サクラバクシンオー
　Gold Halo　ロックオブジブラルタル　Ｄａｌａｋｈａｎｉ
　フレンチデピュティ　Ｍｏｎｓｕｎ　スペシャルウィーク
　Ｅｓｓｅｎｃｅ　ｏｆ　Ｄｕｂａｉ　ダンスインザダーク　サンダーガルチ
　Ｒａｈｙ

そっくりさん
　Ｓｔｏｒｍ　Ｃａｔ　ブライアンズタイム　デュランダル
　アドマイヤコジーン

BMSの価値なし
　ミホノブルボン
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 16:16:05.39ID:y+kYnSY/0
AEI÷CPIを1超えてるディープなら重賞馬は出ないかもだけどアベレージはブルボン以上は確実だろうね

だってブルボンは糞繁殖を付ける種牡馬の中でも下の方の糞種牡馬だったことが数字で出てるから

可哀想なのは付けられた牝馬の方がブルボンはその糞繁殖にすら見合わない種牡馬だった
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 16:36:51.57ID:LDiwULoZ0
>>23
この中でサイアーライン直系で残したのって、サンデーとオペラハウス以外いないよね？

ブルボンは初代ウイニングポストでもあまり拡げられなかったイメージだね。
丁度北海道牧場巡りしてて、見に行ったなｗ
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 16:55:07.88ID:sdkpXyMz0
>>244
＞ディープの賞金上位産駒の母を一通り並べて見てから同じことを言ってみな。

君それ墓穴掘ってるよ、うん。
つまりおおかた繁殖牝馬側の力を借りないと強い子が出せないディープってのは
種牡馬としては実は大したことないってことなんだよ

社台の宝・ディープの子供ってのはそのほとんどが産まれながらにして高待遇でエリート街道を歩む馬がほとんどだ
だから必然的に種牡馬・ディープの成績は良くなる　
これはある意味、自身の本来の純粋な種牡馬能力を、周りの他の要素によって大きく底上げされているにすぎないんだよ

そういう意味では底上げなしの日高所属でバクシンオーの子のシュガーハートからキタサンを出したブラックタイドのほうが評価出来るよね
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 16:57:08.42ID:WFiJWQtu0
じゃあミホノブルボンが
母父エイシンサンディやディアブロで重賞馬出せるのかといわれるとね

やはりスクリーンヒーローの父であるグラス最強だったわけだな
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 17:00:09.76ID:ZcR6OC5H0
ブルボン＝鍛えて強くなった、というイメージが強過ぎて
持って生まれた優れた能力を疑われ、種牡馬としての期待値も下げる結果となった
実際はあそこまでのハード調教を課さずとも、
充分に世代トップとして君臨するだけの能力はあったと思う
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/06(日) 17:07:12.80ID:sdkpXyMz0
例えばミスタープロスペクターは種牡馬を始めた当初、周囲から全く期待されていなかった。
その証拠にアメリカの馬産の都であるケンタッキーではなくフロリダの片田舎で種牡馬生活を始めている
そのフロリダで並の繁殖牝馬を当てがわれながらも結果を出し続けて、その後の地位を築いたわけだ

同じような境遇、つまり低待遇→名種牡馬へと上り詰めた馬たちに、クリスエス、シルヴァーホーク、エルプラド、アルザオなどがいる

日本ではテュデナムとか。
競走成績18戦1勝で日本で種牡馬になって全然ショッパイ繁殖牝馬相手に
ホスピタリティ、サルノキング、テュデナムキングらの名競走馬を多数輩出した
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 17:19:59.69ID:lUawH6oC0
>>258
お前の基準の話はどうでもいいわ
未勝利すら勝てない良血馬なんて事例はいくらでもあるわけで
良血馬を期待通りに走らせるってだけで優秀すぎるわ
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 17:32:35.52ID:K2y/01Nw0
種牡馬能力が高ければ糞繁殖でもそれなりに結果出してくるんだよなあ
名馬＝名種牡馬なんてごく少数
素直に名馬としてのブルボンに敬意を払っときゃいいのよ
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 17:33:57.39ID:sdkpXyMz0
>>263
いやその思考が大きな間違いなんだよ。
良血馬を走らせているのはディープの血じゃないんだよ。

ディープ産駒の良血馬の背後にいる大御所馬主、それを預かる大御所調教師、そしてノーザンファームの外厩なんだよ
だからディープの良血は“クラシックまでは”そこそこ走るんだよ
もともとが真の実力ではなくて日本仕様で「底上げ」された馬たちばかりだから
そういう馬たちは例外なく早枯れだし、凱旋門賞では全く通用しないんだよ
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/06(日) 17:37:56.12ID:sdkpXyMz0
>>266
＞種牡馬能力が高ければ糞繁殖でもそれなりに結果出してくるんだよなあ

まったくその通りだ罠　それが真の名種牡馬なんだよ
日本で一番それっぽかったのがテスコボーイな
テスコガビーもキタノカチドキも当時の日本の中でも糞繁殖牝系だったからな

周りが全てお膳立てしてくれるお坊ちゃまエリートのディープには絶対に出来ないことだよね
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 18:28:00.63ID:sdkpXyMz0
>>270
結果と言えるほどの結果ではないでしょ？
凱旋門とかキングジョージとか愛チャンピオンとか英ダービーくらい勝てるならともかく
仏ダービーだからねぇ･･
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 18:39:50.36ID:7ZxnJq1r0
>>252
ブルボン並みの成績で終わるかどうかはわからないが、
そこから今のディープ待遇まで上げられるほどの注目を集める活躍産駒が出続けることがないのは間違いないな。
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 18:42:17.34ID:7ZxnJq1r0
>>255
明らかに論点ズラしてるな。
別にディープとブルボンのどちらが種牡馬として優れてるかなんて議論はしていない。
例えディープだろうが繁殖に全く恵まれなければ這い上がる前に終わるだろうという話。
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 19:17:39.90ID:sdkpXyMz0
下剋上の意味が競走実績乏しいのに種牡馬成功という意味なら
未出走や未勝利で種牡馬になって成功した馬じゃね？

未出走で種牡馬のファアリーキングの場合は偉大な兄の七光りがあったからアレだから「アリバイ」とか
父ハイペリオンで母がまあまあ優秀で未出走にも関わらず種牡馬になって大成功を収めた
父系ラインもけっこう伸ばした
日本にもアリバイ系のカバーラップ2世が輸入され、種牡馬として大成功した　テンポイントの母父にもなった
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/06(日) 19:35:31.95ID:Jrq/Yal50
>>279

スクリーンとの比較ならブラックタイドのほうが上じゃね？
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/06(日) 19:43:17.64ID:9YLJiUQ80
失敗してる現実だけで充分なのにな。
結果出てることをこねくり回す意味なんて無いだろ。
繁殖の能力高ければ種牡馬成功するなんて思ってんなら、種牡馬ビジネスなんて、気楽なもんだよな。
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/06(日) 19:50:09.77ID:M+zLseNN0
後天的に能力上げたのは種牡馬として産駒に伝わらない

ミホノブルボン
スパルタ調教による能力上昇

ディープインパクト
ドーピングによる能力上昇
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/06(日) 21:34:24.55ID:k7/ohcai0
血統的には弱いからなあ
テイオー世代とブルボン世代は弱メン世代の代表格
マック世代は何気にレベル高かった
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 22:25:12.60ID:xqxQx8RR0
>>1
気性が穏やかだから闘争心不足になった。
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 23:02:16.53ID:afTruVuh0
>>6
スパルタ調教に耐えられるだけであんなに強くなるわけないじゃん
純粋に先天的な能力が抜けてただけだよ
種牡馬として失敗したのとは別の話
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 23:03:55.95ID:afTruVuh0
そもそも育成のよさで活躍した馬が種牡馬としてダメならノーザン産の種牡馬とか失敗確定じゃん
実際はそんなわけはない
キンカメなんかも松国スパルタ産だしな
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 23:08:18.92ID:1QtCb9aN0
スパルタとは対極の位置にいて、G1スパスパ勝ってた藤沢厩舎の馬に一頭も成功した種牡馬がいないのも、
それはそれで不思議ですな
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 23:22:57.23ID:afTruVuh0
あと逃げ馬で成功した種牡馬がいないとかいってるニワカボケがいるけど世界史的には逃げ馬たくさんいるだろう
日本でもトウショウボーイとかいるし、カブラヤオーもそれなり
そもそも逃げ馬で良実績挙げた馬自体が少ないわな
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 23:24:37.31ID:afTruVuh0
ブルボンが驚異的だったのは逃げ馬なのに安定して強かったからだからな
逃げ馬は基本弱いという認識が強かったし距離不安説もあったがとにかく鮮烈だった
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 23:33:01.08ID:9+VbmNgh0
それお前の感想じゃん
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 23:36:52.64ID:mztY38VB0
遺伝力が弱かった！
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/07(月) 02:22:33.88ID:iAMy+v+z0
>>239
そのサクラバクシンオーが大敗したのが
ミホノブルボン相手のスプリングステークスで
距離同じで斤量酷な毎日王冠のがそらほど負けてない、
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/07(月) 02:52:49.18ID:CHwPaT6i0
>>290
それは言われてるんだよね、
実はサンデーサイレンスは失敗だったのでは？って、
サンデーサイレンスの活躍馬が社台系だけ、
いや、のみと言ってもいいぐらい、
マイネルさんもシンボリもダメだった、
例外的にスペシャルウイークやロジータの息子にトニービンの代替で付けられたサイレンススズカ程度で他はほとんど全滅と言っていいんだ、
だからまず社台じゃない時点で負け戦、
そこは別に優劣関係なかった可能性があるんだ、
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/07(月) 09:38:41.59ID:42HCCqhg0
育成や繁殖良ければ種馬成功するなら
好きな血統伸ばせるだろうと…
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/07(月) 09:46:09.75ID:eZZdBJ6q0
>>281
ブラックタイドってキタサンの一発屋で
終わりそうな雰囲気がすごいんだが
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/07(月) 09:56:24.81ID:7eJJrUTF0
>>196
わかる
故原良馬さんもリーチザクラウンは逃げたくて逃げてるんじゃない
スピードが有りすぎるから先頭にたってて本来は差し馬
ラジオNIKKEIでこの馬が負けたら
辞めますよって(笑)って言ってたもんな
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/07(月) 09:58:05.46ID:BwBfHk3h0
>>1
スピードある方が種牡馬成功するわけじゃないよ。

そもそも、ステイヤーは成功しなくてスプリンターが成功するっていう理論はフェデリコ・テシオが著書の中で
言ったのだと思うけど、そこで言われているスピードというのは精神的なもの（気性の激しさ、闘争心）だった。

ミホノブルボンは性格が優しかったから、産駒は闘争心不足になった。ナリタブライアンも同じ。
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/07(月) 09:58:15.31ID:V4TvvrfB0
単に種牡馬としての能力が無かっただけだろう。
スパルタで走ったと言われてるけど
競争能力は元から相当高かっただろうからね。
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/07(月) 10:00:22.99ID:BwBfHk3h0
>>302
それは成功するよ。

遺伝的な影響力は繁殖牝馬の方が強い（種牡馬3〜4割に対して繁殖牝馬6〜7割）と言われているし
しかも遺伝的要因より環境要因の方が産駒の成績に大きく影響すると言われている。
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/07(月) 11:59:14.54ID:Z8oviGUL0
サンデーサイレンスという古い世代の二流血統ならミホノブルボンなら十分相手になるよ＾＾
（サンデーはウィナーズサークルと同世代、二流血統だったうえに敵役で人気が全くなかったから日本で運良く導入できたｗ）
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/07(月) 12:52:08.21ID:DgZr900o0
サンデーやミスプロにまで喧嘩売るとか身の程を知れよ
喧嘩売るならタマモさんやトップガンさんくらいまでにしとけ
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/07(月) 14:02:44.71ID:BuuzuyHK0
>>308
それていけるならクールモアがディープに手を出す理由無くね？
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/07(月) 19:23:17.23ID:ZbQdpM4z0
戸山先生の信念である「鍛えて最強馬を作る」

それを証明することになるジャパンカップは観たかったよな

もう１戦だけブルボンの脚が耐えてくれたら・・・
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/07(月) 19:38:49.10ID:ZbQdpM4z0
>>315

屈腱炎みたいに筋を断裂してないただの筋肉痛なら休ませたら治りそうだが？
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/07(月) 19:49:54.56ID:hbVAg3nx0
原因不明の筋肉痛、と当時の情報ではそうなってた

限りなく炎症に近い筋肉痛だったんじゃないの
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/07(月) 20:28:30.79ID:ZbQdpM4z0
もっと普通の調教してたらミホノブルボンは故障しないで

古馬になっても活躍しただろうと思う人がいるのは一理ある

だがな、戸山先生の「鍛えて最強馬を作る」という信念がなければ

栗東トレーニングセンターに坂路調教場が出来たのは少なくとも１０年後になってただろうな

関東馬の天下が続いてたのは、間違いない
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/07(月) 20:42:30.57ID:ZbQdpM4z0
戸山先生は、坂路調教場の開設をＪＲＡに何度も何度も要望して

どんな調教法が最善なのかもわからない手探り状態の中、無敗の2冠馬を出した

その恩恵を受けた御恩すら感じない

先人の努力も知らず、当たり前に坂路調教場を使うとか俺は無理なタイプだね
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 02:30:13.14ID:H/prkIjF0
戸山さんところといえばドージマムテキもいたな
レガシーワールドについてはブルボンより強い
もし騸馬でなかったらブルボンのクラシック最強の
ライバルだってよく言ってたよ
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 05:48:25.09ID:cL5DC3KJ0
>>322
適当なこと言ってんじゃねえよｗ

「レガシーもブルボンと２馬身差はない」だったはず
東京２４００ｍの話だったかしらんが
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 10:09:40.86ID:JMk9/i2T0
>>314>>315>>316
JCは追い切りき後に停める時の筋肉痛

全治１０日

後１０日待ってください人間で言えば筋肉痛みたいなもんですからと戸山氏
結局有馬も出てこなっかた氏、その後はまた春天皇賞に向けてどこか痛めたとかだった
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