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昔の馬は現在の馬場で通用しない　なら　現在の馬は昔の馬場で通用するのか
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0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 21:56:55.89ID:pGQm6Txa0
今の馬が走るとポッキポッキ折れるよ
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 22:03:39.07ID:dTAeO6Kf0
こないだタキオンの弥生賞スレ立ってた時も馬場の話してたけど
平成でも全く違うよ
今の馬場で当時の馬走らせたら変な馬勝つんじゃねえか、ホワイトストーンとか
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 22:05:29.97ID:NJo3dOGL0
ステゴはいつでもどこでも行けそうだな
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 22:07:06.51ID:pGQm6Txa0
昭和まで行かずとも90年代中期くらいの馬場ですら今のスピード系の馬は通用しないと思う
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 22:07:09.96ID:0fTmipP10
ジェンティルとか全然ダメだろ
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 22:08:39.64ID:UzT1dhjF0
>>4
ホワイトストーンの時代は高速馬場だからあの時代にG1勝てないような馬は通用しないよ
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 22:09:59.42ID:UzT1dhjF0
>>9
まさか今の馬がレース使わないのは体質が弱いからとか思ってるタイプ？
昔の馬はただ単にずっと厩舎にいるから使ってただけだよ？
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 22:11:58.53ID:bvcFiHMG0
最近の牝馬は全滅だろうな
唯一ダスカが可能性あるかどうか
速攻で故障すると思うけど
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 22:12:46.37ID:UzT1dhjF0
90年代中盤から東京改修までの馬場を今の高底馬場の馬が勝てるかって言われたら微妙な気がせんでもない
ただ当時でも5月の京都とか高速馬場だったから良馬場なら問題なさそう
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 22:13:22.79ID:EVDb6t310
実際に使えてないだろ
有馬勝ったブラストだって、腰に張りがあるだの言って
正規ルート以外からクラシック目指す始末だし
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 22:16:32.69ID:UzT1dhjF0
>>15
ダービーの賞金上がって生半可な仕上げじゃ勝てなくなったから使わなかっただけなような
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 22:17:10.36ID:iaZvTjWE0
昔の写真見たら靴すら隠れないぐらいの芝丈だった
そこらにある公園の芝の方がマシだわ
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 22:21:35.68ID:UzT1dhjF0
今と昔で血統登録される馬の割合って違うんだろうか？
今の方が多いなら昔なら競走馬になれなかったような馬がデビューできてるから今の馬の方が虚弱ってのは正しい気がせんでもない
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 22:22:38.17ID:TidAxjRT0
そもそも馬場のせいだけで昔の馬が速い上がりを使えなかったと思ってること自体、まるでわかっていない。
2戦目以降一度も上がり35秒を切ることがなかったミホノブルボンでさえ、新馬戦で後ろから行けば当時でも上がり33秒1を使ってる。
昔の馬でも3F32秒で走ってる馬などゴロゴロいる。
単にレースの上がりでは使う局面がなかっただけ。
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 22:22:53.29ID:TekP+CA70
この前ナリブやサニブのダービースレ立ってたから面白いと思って
逃げたサニブの上がりが35.1　最速が最後方にいた2頭ジャスティスとダンディの34.2

ナリブは中段やや前で最速の上がり36.2
ついで最後方付近にいたソブリン36.7ダブリン36.9


近年の馬が当時のレースを走ったら余裕で33秒台出して差し切れる論が少しあったので
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 22:25:12.43ID:FE/BPO610
どちらもそこそこ通用するとおもうが。早熟早枯れスロ専の割合は増えたが、馬場対応はそこまでは変化してないかと。
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 22:26:52.31ID:UzT1dhjF0
>>21
1200Mで上り考察しても意味なくね？
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 22:31:32.24ID:UzT1dhjF0
キタサンみたいに高速馬場不良馬場でも勝ってる馬は通用するんだろうけど高速馬場のみで勝ってる馬は馬場の悪い時代の中山阪神で勝てるかって言われたらダメっぽい
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 22:36:08.81ID:kvLD/JT70
週中に雨が降った程度の柔らかい馬場ですら走れなくなるんだから
昔の馬場で全力出せるわけないだろ
糞雑魚だよ
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 22:41:23.25ID:LN6fTrYu0
アーモンドアイはマイルならいけるだろうが2400は無理だろな
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 22:44:01.26ID:va7p6Aaa0
>>1
これは良スレだ
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 22:44:08.66ID:0fTmipP10
モーリスなんかは昔の馬場の方が向いてそう
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 22:59:28.63ID:iL7FGfcD0
改修前の中山はディープ産駒がてんでダメだったような
今の軽い馬場専用機な馬はまず勝てないな
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 23:06:38.02ID:2wJLkMHY0
90年代の方が馬場は硬い
数値にも表れてるし、武や典も言っている
ウオッカとジェンティルは荒れ馬場は平気なようだが、水分の多い馬場だと滑るらしいから昔でも平気
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 23:11:16.59ID:jlIrvXgk0
トレセンのウッドチップだって雨降ったら2秒変わるぐらい馬の走りは繊細
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 23:11:53.33ID:ck1y2u5V0
>>35
改修直後1ヵ月ちょいまではエアレーションの効果か、馬場が馴染んでなかったのかで馬場がソフトで時計も遅く、パワーのある種牡馬がバンバン勝ってたし差しも決まってた
実際、シャイニングとジェンティルが勝つまでディープ産駒は未勝利だったし
その後はお察し
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 23:15:29.34ID:nt9PyVEO0
テスコボーイの血は優秀だな
早くても力が必要でも勝てる
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 23:18:04.45ID:UzT1dhjF0
>>35
改修前は馬場が悪い冬は勝てなかったけど比較的時計が早かった3月4月は成績良かった気がせんでもない
0043しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2019/01/05(土) 23:18:28.92ID:qa5VEiTsO
>>4
>>10
ホワイトストーンは今の時代ならＧ１勝ちまくる

昔は高速馬場でもよほどスローじゃない限り、今のような速い上がりは
出なかった
そんなヌルイレースは、それこそ１０年に１レースぐらい
（ミスターシービーが上がり３３．７出した８４年毎日王冠とかな）

ホワイトストーンは調教では上がり３１秒台も出していたが
レースでの最速はセントライト記念勝ち時の３４秒５

ちょっとでも流れると上がりが出ない馬場かつ、そこまでスローになることは
稀も稀の時代だったのだ

ややスローのＪＣでは三歳ながら、オグリ世代を相手に回して
日本馬で最先着しているし、今の馬場の３３秒台の決め手比べなら
毎回すっ飛んでくるだろう

同じタイプでヌエボトウショウも今なら
強さ倍増だな
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 23:20:47.01ID:fEw+GTY30
医療技術も当時のものなら
今の馬を昔の芝で走らせたら競走寿命縮みそう
90年代までは8歳以上まで走る馬あまりいなかったし


医療技術という点に注目すれば
当時番組体系から不遇をかこったダート馬たちが今のダートで走れば
現在のダート馬同様に9歳〜10歳くらいまで戦えた(重賞戦線で賞金を稼げた)んだろうか
逆に現在のダート馬たちが80〜90年代のダートで戦ったら
今同様の高齢まで戦えたのか


少なくともカネヒキリは名馬になれずに引退してるはず
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 23:21:32.93ID:eVWSeDQq0
旧コースだとディープはしんどいやろな

桜花賞 魔の桜花賞ペースで消耗戦

皐月賞 馬場改修前は今より力がいる

ダービー 2度の登りで消耗

オークス 同じく

JC 同じく

有馬記念 皐月賞と同じく
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 23:23:48.40ID:fEw+GTY30
>>45
牝馬3冠目はエリ女と秋華賞どっち前提？
0049しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2019/01/05(土) 23:32:37.10ID:qa5VEiTsO
昔の馬←ヘイロー…サンデーサイレンス…ディープインパクト…マカヒキ →現代の馬

そもそも代表産駒を見ても、繁殖の質が上がりまくりなのに
どんどん馬は弱く貧弱になっている
サンデー系でオヤジのようにケンタッキーダービー取れそうな馬が
一頭もいない（驚愕w(☆o◎)w
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 23:36:21.42ID:fEw+GTY30
今となっては知る由もない事だが
サンデーサイレンスの交配相手にバリバリのダート血統がもっと沢山いれば
ゴールドアリュールより強いダート馬が何頭も出たんだろうか
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 23:37:48.01ID:mu+Yn4Sl0
凱旋門賞でそこそこ走れた馬は大丈夫だろ
ディープで言えばインパクトは走れるが仔は全滅に近いと思う
ステゴ系は今よりも勝ちそうな気はする

昔の馬の方が凱旋門賞を勝てるとは言ってない
昔の調教技術と環境じゃ欧州の一線級との差が有り過ぎるので無理
周辺環境が追い付いて来た最近は国内の馬場が高速寄り過ぎて
勝ちたいと願う凱旋門賞の真逆に振れて適性の違う馬しか国内で勝てないジレンマ
あの栗山三冠世代は最たるもの
オルフェは別格としてゴルシよりフェノーメノの方が凱旋門賞に適していたと思う
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/05(土) 23:57:45.19ID:fEw+GTY30
>>53
当時蹄の弱さに泣いた馬にマチカネフクキタル
今の技術だったら古馬になってからも順調に使えただろうな
今で言えばフィエールマン的な勝ち方した菊花賞馬だから古馬でやれたかは疑問だけど
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 02:52:22.15ID:yjvrqezd0
ダート馬はどうなんだろ
80年代の地方最強時代の馬は今より強いんかな
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 03:42:37.20ID:1MMNZC870
シンザンの有馬記念のビデオとか見ると、コーナーなのに全馬内を10m位開けて走ってて異次元だなと
あれ2700m位走ってそうだ
0061しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2019/01/06(日) 04:01:23.86ID:hSQVcbpB0
ダートについては、強い馬が出る下地はあるのだがな

フォーティナイナー、エンパイアメーカー、タピット等本場アメリカと遜色ない
血統の馬が生産されてる
しかし、どうやらそいつらは日本のサンド＆芝コースには
いまいち中途半端で、花開ききれぬというところ

日本向きのダート種牡馬として、ゴールドアリュール、サウスヴィグラスも頑張ってはいるが
昔のダート馬は芝でも天下取ったしスピードもあった

ダイナレターやカリブソングより、ルヴァンスレーブやコパノリッキーのほうが
強そうだが、オグリキャップやイナリワン、アブクマポーロには敵わんだろ
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 04:07:33.62ID:ujAXNykA0
ダートだと

テツノカチドキ
カウンテスアップ
ロッキータイガー
ロジータ
等の南関東勢

フェートノーザン
マックスフリート
サンキョウスーパー
トミシノポルンガ
等の東海勢

スイフトセイダイ
グレートホープ
モリユウプリンス
トウケイニセイ
等の東北勢

地方は化物揃いだからな
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 10:21:26.44ID:c6o7Fg+q0
ブラアインズタイムが2000年代に勝てなくなったのへ
もろに馬場の影響だろうな。
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 10:25:14.18ID:F/2UdOD80
ノーザンの緩々ローテ＆牧場仕上げなら昔の馬でも今通用しそう
馬場より調整と使い方の変わりっぷりの方が凄いので
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 10:29:38.85ID:F/2UdOD80
>>68
もし昔の馬が今いたら、の話ね
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 10:34:21.26ID:3J+8DdoG0
昔の馬って有名馬は殆ど非社台だからな
何でノーザンの育成を利用できる前提なんだ？
それともギャロップダイナとかレッツゴーターキンとかあの辺の話？
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 10:39:35.46ID:F/2UdOD80
能力資質が通用するのか否か？のタラレバだから
馬主も騎手も考えず素直に過去現在トップクラスの馬の置かれた状況を入れ替えて考えてみました
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 11:02:21.34ID:TTnvpCJG0
競馬場のコースには昔からの国際規格みたいなものないんだから、比較のしようがないような。
エプソムのレコードとか見てると、馬の能力はそう進歩してないのでは？
エプソムダービーをダンテという北イングランド産牡馬は2分26秒6で勝ってるが、このタイムは
現代のエプソムでも楽に通用するが、これはワークフォースのダービーレコード2分31秒
33より4秒6以上速いんだがレコードと認定されてない。
ちなみに戦前は他にもワトリングストリートという、2分29秒台の勝ち馬もいたようだ。
俺の素人考えでは、エプソムのようなハードな坂のあるコースでは却って昔の馬の方が
強いのでは？という気がする。
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 11:22:29.30ID:F9EkWhgL0
ダンテもワトリングストリートもニューマーケット代替開催時代だろ
何でニワカってちょっと調べればすぐ分かることすら調べずにドヤって恥をかきたがるんだ？
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 11:33:11.66ID:tXVR8f9T0
別にディープインパクトのアンチでも基地でも無いけど数の暴力あるからな
今のような成績は残せないかもしれないけど、逆にフォイヤーヴェルクみたいなのが三冠するとかは過去の馬場ならあるんじゃないかｗ
絶対数が違いすぎるから成績落ちてもなんか出てきそう
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 11:44:05.15ID:TTnvpCJG0
>>76
>>77
>>79
どうもすまんかったｗ
wikiのepsom derbyに書いてねーんだからしょうがねーだろw
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 11:48:43.44ID:Pi+HfuhM0
>>80
>The Derby has been run at Epsom in all years except during the world wars. From 1915 to 1918 and from 1940 to 1945, the Derby was run at Newmarket. These races are known as the 'New Derby'.

wikiにもちゃんと本文にその時期はニューマーケット開催って書いてあるじゃん
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 11:52:30.96ID:rEzkPBmD0
>>12
今の技術だからこそ走り続けている馬も多そうだけど
0083古今亭与太郎 ◆nQqp52H9m2
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2019/01/06(日) 12:05:09.83ID:69QRVal90
主要なSS系はみんな馬単体だと1走したら脚元やりそうかな
外厩、厩舎、獣医さんみんなあわせてタイムトラベルできるなら
不陸ある馬場でも上手に身体をつかえるように調教できるだろう

ロベルト系なら大丈夫。スクリーンヒーロー系が無双すんじゃね
ロージズとかタイキシャトルとかもかなり走りそう
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 12:12:30.58ID:TTnvpCJG0
>>81
俺を追い詰めるなよｗ
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 15:01:50.19ID:sdkpXyMz0
>>1
＞昔の馬は現在の馬場で通用しない　なら　現在の馬は昔の馬場で通用するのか

意味不明
なんで昔の馬が今の馬場で通用しない前提になってんだ？
普通に通用するんだがな
もしも今ルドルフがいたらG1を10勝近く出来るだろうな
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/06(日) 15:06:58.23ID:sdkpXyMz0
あともちろん今の馬は昔の馬場でも普通にこなせるんだよ
ただし、今の馬場で上がり32秒台出せる馬でも、
昔の馬場ではそれより1秒以上かかると思ったほうがいい

昔の馬と今の馬のトップクラスを比較した場合、ほとんど昔のほうが強い
でも極限レベルのトップ馬を1、2頭だけ抽出して比較したらほとんど互角だろうな
チーム対抗戦だったら間違いなく昔のほうが強いよ
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