ステイゴールドが種牡馬成功したのは日本がガラパゴス高速芝だからか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/06(日) 17:09:49.72

ステイゴールドがステイヤーか（武はそうだと言っている）
中距離馬か意見が分かれるが

古馬になってから２４００勝つ馬があんなに種牡馬成功するなんて日本ぐらいじゃないの？

種牡馬って早熟で短距離GⅠ勝った馬が成功しやすいんだろ？
少なくとも欧米ではそうだ。

真逆なのがステイゴールドじゃん
7歳になってようやくGⅠ。しかもlongの２４００

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/06(日) 17:18:32.31

>>7
ガラパゴス芝が原因の一つとみていいんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/06(日) 17:23:06.02

>>1
欧州でも中長距離が優秀だぞ。マイル～中距離も優秀だが、純粋な短距離馬は成功してない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/06(日) 17:27:09.49

そもそもリーディングクラスの種牡馬で現役時短距離馬だった馬ってほとんどいなくね？
基本的に2400mで強い馬の父もやっぱり2400mで強いだろ
カナロアみたいなのは滅多にいないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/06(日) 17:28:36.66

>>1
三歳(現呼称)で2400勝ってるんだが？
四歳1月に3000OPで2着、2月に3200GⅢを2着、5月に3200にGⅠで2着
これで7歳でどうとか言うかw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/06(日) 17:30:49.39

母方の血でしょう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/06(日) 17:32:56.91

世界言うても英愛しか見てないだろ
フランスリーディングなんて毎回変な馬ばっかだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/06(日) 17:33:16.17

日本でもっとも重要なスピード的資質は切れる（止まりにくい）かどうかだから
競馬の質がそうというのもあるけど
いわゆる追走力や加速力といった要素は海外から肌買えば補いやすいというのもあるだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/06(日) 17:36:24.26

欧州で短距離馬が父として成功するのは密集した馬群から次々しかけていくスタイルだから
加速力なしには勝ち負けしづらいから
スプリンターがとかステイヤーがなんてまったく無意味な基準で
重要なことはスピードの性質と体型の摺合せがうまくいうかどうかだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/06(日) 17:39:05.81

>>9
グリーンデザートの系譜やピヴォタルはなかったことに？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/06(日) 17:44:15.56

>>16
グリーンデザート産駒自体は短距離じゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/06(日) 17:46:30.52

中山と阪神というステゴの庭があるからグランプリに強い
能力ある奴は東京や京都もこなせる程度

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/06(日) 17:47:30.78

血統は多様性、だが2400専はダメ
世界的にスピード優先は間違いない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/06(日) 17:51:36.73

>>9
血統ニワカ乙
ここ近年の英愛リーディングベスト10のその半分くらいが現役時代スプリンターもしくは父がスプリンターだったってケース
そういう種牡馬たちで占められているんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/06(日) 17:54:32.46

>>10
何言ってんの君？それは日本だけの話でしょが？
世界の種牡馬の歴史に目を向けると近代競馬ではスプリンター種牡馬から
ほとんどの重要な父系が発生しているんだよ

名種牡馬の本質は名スプリンターから生まれる！と断言してもいいくらいだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/06(日) 17:57:08.62

欧州は種牡馬はマイラー、スプリンター、母系にはスタミナタイプの配合がセオリー
2400で強い？シーザスターズも2000ギニー勝ってるしね

とまあ父系馬鹿には語らせとけと言うね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/06(日) 18:07:08.92

サドラーもミスプロもスプリンターじゃないが…
最近の英愛で見てもダンジグとインヴィンシヴルスピリットの系統くらいで、20%も占有出来てないレベルだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/06(日) 18:11:45.18

>>23
ミスタープロスペクターは勝ったのは1400までなんだから
成績的にはスプリンターだろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/06(日) 18:14:32.69

>>23
＞サドラーもミスプロもスプリンターじゃないが…

https://ahonoora.com/mr_prospector.html
全7勝のうち6勝が6F、残りの1勝は7F　７Fを超えたレースは全敗

これが「スプリンター」じゃなかったら何が「スプリンター」なんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/06(日) 18:16:28.59

小っちゃくて強い馬は種牡馬で成功しやすいんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/06(日) 18:16:37.36

こらこら、父系馬鹿は勝手にやらしときなさい
警告だしてんのに…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/06(日) 18:19:00.34

サドラーっていかにも重厚なスタミナ血統だと認識してる血統ド素人がいるんだけど
サドラーの5代血統表見ると構成要素の8割くらいがスピード寄りの血だからな
ほとんど似通った血統のヌレイエフの産駒傾向も完全なスピード寄りだしな
下のフェアリーキングだってスピード寄りの産駒が多い

サドラーが異常なだけなんだよな
もっとも、自身の血統とはかけ離れた距離適性の産駒を出せるってのは名種牡馬の第一条件なんだけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/06(日) 18:19:58.89

血統は多様性、最初から言ってるねw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/06(日) 18:23:57.58

JRAが2歳戦でやたらと中距離を新馬未勝利で増やしてるのは間違ってると思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/06(日) 18:24:14.18

つーか、ステゴの血統表持ち出して説明してる奴が一人もいないんだけど
https://db.netkeiba.com/horse/ped/1994108729/

↑これ見たら答えは簡単だろが
ステゴの母はサッカーボーイの全妹なんだから、これってある意味
種牡馬サンデーサイレンス×繁殖牝馬サッカーボーイ　の夢配合なんだぞ？

で、サッカーの血って繁殖に回るとスタミナの血に変換されるから
「サンデーのスピード・キレ」＋「サッカーのスタミナ」の融合みたいな血統なんだよ

これ、種牡馬に上がった時点でほとんど成功を保証されてるような血統だろがｗ
なんでこんな簡単なことがわからんの？ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/06(日) 18:26:53.05

>>23
ミスプロは1400でレコード出すスプリンターじゃ無いの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/06(日) 18:27:21.34

>>30
日本の芝がやたら軽いからだよ
長距離があるから中距離が充実するんだよ
この意味分かるかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/06(日) 18:29:23.51

ミスプロはスプリンターだった。何故かニジンスキーと勘違いしてた
すまん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/06(日) 18:34:26.99

イカレタ気性なんだが闘争心タイプでここぞで強いな。
非力だけど斤量負けはしないイメージ。ステゴの馬格が480kgくらいあったら相当強かったと思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/06(日) 18:35:14.72

レベルの高い中距離戦ではスピードの他相応のスタミナも必要になる
長距離戦が無ければレベルの高い中距離も走れなくなる、中距離戦が無ければレベルの高いマイル、短距離戦は…まあと言ったわけだ
まあこんな簡単なモンじゃないんだけどね、
だから競馬には長距離戦が必要なのだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/06(日) 18:41:39.74

まあ中距離の大レース勝った馬が種牡馬として成功する方がわかりやすくていいわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/06(日) 18:49:42.03

>>31
その能力が十二分に発揮されたのはオルフェーブルか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/06(日) 19:05:14.96

ちなみに俺が上のほうで「名種牡馬の本質は名スプリンターから生まれる！」と言った根拠は、

現在のサラブレッドの総元締めのファラリス→スプリンター
世界競馬史においてスタミナ競馬→スピード競馬へと変革した張本人のレディジョセフインの父のサンドリッジ→スプリンター

↑なんつってもこれが2トップね　あとこれ以外にもワンサカだ

ザテトラーチ、ドミノ、スターキングダム、ダンチヒ、ヌレイエフ、デインヒル、ストームキャット
レイズアネイティヴ、グレイソヴリン、ミスワキ、レッドゴッド、グロースターク、グリーンデザート
そしてミスプロ･･ｅｔｃ

現在の世界競馬の本流・本線をあやどっている主要トレンド血統は
ほとんどがこれらのスプリンターたちから派生したのである
スプリンターの血おそるべし･･･。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/06(日) 19:07:45.79

日高産の方が社台ノーザン産よりも重賞勝ってる不思議

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/06(日) 19:11:16.26

ステイヤーかどうかっていうよりは一緒の加速力があるかどうかじゃない？
ステイゴールドは実はもっていたって話で

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/06(日) 19:25:00.38

で、なんでスプリンターの血が遺伝的に優勢で、しかも優秀なのかの理由は、
これももう173回くらい書いてるけど、「馬は草食動物だから」

草食動物が自然界で肉食動物から生き残る為には、『スタートゼロからのスピード』が最も重要だ
これで生死の勝負のすべてが決まる

だから草食動物の馬は遺伝的・DMA的本質として、スタートゼロからのスピードに
より秀でたスプリンターの血を優先的に遺伝させるわけだ罠

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/06(日) 19:26:34.63

まとめるとね、ディクタスなのよ。
気性難がネックだけど。
ステイゴールド単体で語るのはまさにゲーム脳。悲しくなるね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/06(日) 19:29:19.21

万葉S２着→松籟S２着→ダイヤモンドS２着当時
この馬から三冠馬を始め多数のG1馬が出るって言ったら、当時としても基地外呼ばわりだろうなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/06(日) 19:49:11.58

日本の早熟馬が失敗するのは、育成差が大きいんだと思う。
育成差で2歳3歳だけ勝ったような馬は、本来の能力としては低い可能性がある。
こういった馬たちが種牡馬入りして、早熟性を遺伝できればそれはそれで成功できるが、早熟性を遺伝できないと本来の能力の低さから悲惨なことになる。
古馬実績は能力の証拠だからね。
早熟かつ古馬でも活躍できる馬が理想的だが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/06(日) 19:57:20.38

グランプリボスは成功しそうな雰囲気だったのに、なんでここまで失敗したんだろうな
◯マイルのスピード
◯2歳G1勝った早熟性
◯スクリーンヒーローやアドマイヤムーンと同じ母父サンデー

交配相手の質が高くなかったとはいえ、123頭も種付けして、ここまで過去最悪ペースでのJRA95戦0勝とは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/06(日) 20:09:17.43

ステゴは知らんがオルフェが大失敗した時点で消えゆくだけ
そもそもガラパゴス馬場なんて言葉がセンスない
欧州もアメリカも日本もどこの国でも
それぞれの特色があるのは当然

問題は検疫だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/06(日) 20:36:30.70

エポカドーロの種牡馬入りたのしみ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/06(日) 20:55:49.33

>>47
しかし、英米をガラパゴスって格下扱いされっぱなしの日本人がほざいてるのがウケるなw
欧米からのおこぼれやってるだけの格下日本芝と本家英芝や北米ダートとじゃ格が違うわ
向こうからチョウセン人やシナがパクリまくってるだけなのにさも同格ヅラしてような感覚だよw
まあ経済大国アメリカの成果を世界にばら撒ていてるのが21世紀の馬産
ネイティヴダンサー、ノーザンダンサー、ミスタープロスペクター、ダンジグ、サドラーズウェルズ、
デインヒル、サンデーサイレンス
これら現在の主流が全部北米ダートとかね　日本はこれらのおこぼれやってるだけやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/06(日) 20:58:48.08

>>9
デインヒルスプリンターだし
サドラーズウェルズすらマイラーだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/06(日) 21:10:14.08

1500までしか勝ってなかったノーザンテーストが
天皇賞春や有馬記念を勝ったアンバーシャダイや
日本ダービーを勝ったダイナガリバーなどを出しているのだから
日本でも短距離馬から長距離馬を出すなんて昔からあったな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/06(日) 21:18:29.04

長距離馬も短距離馬も(能力次第で)種牡馬成功できる、日本の方が長い目で見ると良さそうな気がする。
向こうは長距離馬は最初から障害用種牡馬だし、短距離でも血統が悪かったり2歳戦が微妙だと容赦なくチョン切られる世界

向こうだと、ステゴは種牡馬として相手にされず、スクリーンヒーロー辺りだと金玉残るかどうかまず怪しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/06(日) 21:21:04.78

>>39
こういうドヤ顔で知ったかぶる馬鹿って必ずいるよな

お前はそこに並べた馬の全成績を100万回見直してこい
俺は優しいから教えてやる、ちゃんと距離着順以外の部分を見ろ
そしたらお前みたいなしゅぷりんたぁしゅぷりんたぁって連呼出来なくなるから
日本のスプリンター種牡馬が伸びない理由もお前みたいな馬鹿でもちゃんと解るはずだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/06(日) 22:44:53.97

血を選定し繋いできた欧米と
吉田さん一家が徹底ビジネスでリアルウイポやってかのノーザンテーストも、今これからサンデーも、父系伸ばしはイラネ
でポイ捨てする国を一緒にするのはどうなん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/06(日) 23:02:10.22

欧州だって父系を伸ばそうと思って伸ばしてる人は殆ど居ないと思うけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/06(日) 23:12:18.83

欧州は近所に外国があるからね
自国にこだわってるわけではないだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/06(日) 23:54:02.08

SSとディクタス
そらターボかかるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/07(月) 00:07:26.97

>>49
昔イギリスの競馬関係者と話したとき
日本のトップホースが凱旋門賞ばかり目指すことに結構むかついてるみたいだったぞｗ
「日本人は英にも素晴らしい芝のレースがあることを知らないんじゃないか？」とか
皮肉言われたわｗ