エルコンドルパサーってどのくらい強かったの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 22:08:55.05

最強馬論争ではあまり名前が上がってこないけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 22:10:11.83

スペシャルウィークくらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 22:10:16.77

アーモンドアイの男版
しかも海外でも通用するっていう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 22:11:43.71

ダートだとクロフネとどっちが強かったんだろうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 22:12:48.89

馬券買ってるやつに取っちゃ最高の馬優等生すぎて人気無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 22:13:56.40

リアルタイムで見てないけど、サイレンススズカに惨敗したのを抜きにすれば、めちゃくちゃ強い勝ち方してるよね。

もっと評価されてもいいと思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 22:14:39.02

最強馬論争によく上がってるだろ
何を見てたんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 22:15:02.11

>>2
そんな程度なのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 22:15:57.06

>>3
海外で一番通用したのは、エルコンだと思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 22:16:42.70

日本競馬史上最強馬だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 22:16:55.54

>>4
新馬戦は圧巻だったな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 22:17:10.24

エルコンドルパサーのベストレースは新馬戦

異論は認めない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 22:17:22.85

道悪の鬼モンジュー相手にあそこまで走れるのは歴代でもこの馬くらいだろうな
凱旋門でのパフォーマンスはブッチギリでナンバーワン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 22:17:45.95

東京1800mじゃ前は止まらないんじゃないかな…府中の1800展開いらず、
って言葉があったけど、まあ確かに通常前の馬でも後ろの馬でも馬券に絡める
けど、

強い逃げ先行馬だと脚止まらないよね。施行条件的に。少し落ちる馬でも
ヒヤヒヤする位直前まで脚止まらないし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 22:18:11.88

>>7
大体グラスワンダー以下とか言われているが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 22:19:34.14

馬自体は地味、やる気があるのか分からない
キングマンボの初年度、マル外でどういう馬か掴みにくい
JCでつえーと思ったら海外へ

こんな感じであんまり語るほど思い入れのある奴が少ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 22:20:26.19

>>1が完全にエルコンドルパサーをダシにして煽りたい、
絡みたいだけなのが露呈している件

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 22:21:01.07

強かったけど、ヒール扱いされたのかな～

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 22:21:27.76

引退が早すぎたから最強馬としては認められない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 22:21:47.05

凱旋門の逃げは未だに賛否が別れる作戦

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 22:26:48.07

キングマンボにサドラーズ系とかこういう配合出ないと凱旋門勝てないんじゃね？？日本の血統じゃ無理臭い。よって凱旋門に一番近かった馬。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 22:28:52.96

>>1みたいな煽り猿では、永遠にエルコンの強さは理解できんだろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 22:30:07.39

当時の感覚だとJCは勝ったけど同年の有馬の方が評価が高い感じ
まず毎日王冠とかでは判断しないし
鞍上がグラスを選んでるのも大きい
凱旋門は特殊馬場で嫌がらせしたつもりが、逆にプラスになった可能性も高い
強い馬だったけど、蛯名も持ち上げないから比較しにくいよな

**井上安世ちゃん親衛隊会長** ◆7oxFmVCwng · 2019/01/08(火) 22:34:49.26

いまや日本競馬界の常識といってもいい「サンデーが束になっても強いミスプロには敵わない」
そのミスプロの中で断トツトップに君臨し続けるのがエルコンドルパサー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 22:36:03.88

ダービー圧勝したスペを、ダービーと同じ舞台のJCで、2400初挑戦で子供扱いした程度だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 22:36:40.12

当時をリアルタイムで見れた人達が羨ましい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 22:36:53.96

>>19
クロフネなんて2回しか走ってないのに最強論争に顔出してくるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 22:40:16.74

サイレントスズカより弱いんだから最強馬でも何でもない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 22:47:55.78

クロフネ＞エルコンドルパサー＝サイレンススズカ＞＞スペシャルウィーク＞アーモンドアイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 22:57:27.49

クラシックに出れてたら、どうなってたんだろう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 23:11:42.04

サートゥルナーリアのほうが圧倒的に強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 23:12:23.36

でもスペはレコードの菊3000からやからあれで決着はちょっとどうかと思うが
しかも当時は菊からJC中2週やし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 23:31:35.30

>>32
スペそのレースまけてるやん
菊は力出しきって負けたってことでOK？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 23:37:01.59

ゆとりローテで２年連続有馬逃亡してて糞笑ったww
今の馬より酷いwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 23:46:41.46

サンデー対外国産馬の時代面白かったな
年末しか戦わないのでJC有馬にプレミアム感があった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 23:47:28.96

凱旋門の後のJC出て欲しかったけど長期遠征だったから検疫とかで間に合わなかったんかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 00:08:15.68

前が止まらないっていうかスズカには末比べで負けてたからな
明確な力負けではあった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 00:16:00.60

そもそも凱旋門で引退ってのはレース前から決まってたのよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 02:35:59.11

>>38
決めたのは宝塚記念の後だけどな
「凱旋門前」こういう言い方のうまさも基地っぽくていいね
運の良い馬というか、人間側の戦略がはまってた感じのタイプで
持ち時計は遅いしG1勝ちの時はかなり恵まれた
だから最強馬論争にもあがらないし系統も途絶えるわけ
ただしスピードは無いが道悪得意、というかスタミナは相当なものを持ってる
センスの無いやつはまったく逆のこと言ってるけどね

このくらいの馬だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 03:51:05.23

3世代で後継のこせる馬なんてほとんどいなくねーか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 04:04:05.25

>>40
まてまて競争生活以上に長生きするかどうかの方が運の要素ないだろうが
お前ら言い訳ばかりだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 04:15:48.98

一応時系列整理ね
6月27日　愛ダービー　モンジュー勝利
7月*4日　サンクルー　エルコン快勝
7月11日　宝塚記念　グラス快勝
7月24日　KGVI&QES　デイラミ勝利
9月11日　愛チャンピオンS　デイラミ圧勝
10月3日　凱旋門
10月10日　毎日王冠グラス辛勝　京都大賞典スペ敗北
→スペ、終わった説浮上　白井も武豊も半分あきらめ状態。馬主秋天負けたら引退示唆
→グラス、JC回避

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 04:50:12.74

９０年代以降で最強の先行馬がビワハヤヒデとエルコンドルパサーな。もう距離も馬場もダートも不問なレベル。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 04:57:28.77

NHKマイルカップ見たときはぶったまげた
あのレースでグラスワンダーとこの馬が三歳２強だろと確信した

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 05:45:09.13

日本じゃ本気のエルコン見られなかったからな
これが本当の能ある鷹は爪隠す
ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞＴじゃ１０秒台のラップのとこを捲っていくというデタラメなスピードを見せつけたしＪＣやサンクルーじゃ一瞬の瞬発力だけで楽勝
凱旋門賞では無尽蔵のスタミナを披露した
ダートでも芝でも1400でも2400でも最後方ポツンでも逃げても日本でも仏でも勝ったずば抜けた怪物

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 05:55:56.89

>>45
これを真似出来る馬が他にいるかどうか、だな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 06:01:18.41

グラス推しな関東記者のおかげで、
日本で一度も走らず年度代表馬にしてもらった馬
グラスが有馬記念でハナ差勝ってくれたおかげで年度代表馬になれた馬
グラスワンダーさんに足向けて寝られない馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 06:12:21.40

○外でフランス滞在競馬
日本の馬と言えるのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 07:22:51.06

仮に今走ってもサートゥルナーリアには勝てないだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 07:33:10.09

ナーリアなんてそこまてまつよくないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 07:41:38.62

サートゥルナーリアならエルコンを子供扱いできるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 07:44:02.77

グラス　99
エルコン　96
スぺ　92

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 07:47:17.53

海外勝った事よりも
スズカにち切られたイメージ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 07:52:02.36

日本史上最強馬
3歳で史上初のJC制覇
三歳でJC良馬場歴代最高着差勝利
３歳馬としてのレーティングがいまだに歴代最高126
４歳で海外へいき史上初の欧州中長距離GⅠ制覇　
史上初の凱旋門２着
日本史上最高レート134保持者　ジャスタウェイ130オルフェーヴル129ロードカナロア128と続く

まー日本じゃ最強馬で間違いない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 08:12:13.19

レーティング134の馬
アレッジド　エリシオ　ピルサドスキー　ドバイミレニアム
アメリカンファラオ　アロゲート　エルコンドルパサー

ぶっちゃけエルコンはディープやオルフェですら到達できない高みにいるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 08:16:40.06

>>54
サイレンススズカに惨敗しただろ
わざわざJCに来てくれたモンジューからも逃げたし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 08:40:08.91

>>56
たかがGⅡの1800とかうい中途半端な距離の敗戦位エルコンの上げた功績からしたら無意味
JCは出られないんだからしょうがないｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 08:43:01.64

エルコンの敗戦をやたら上げるバカいるけど

シーバードが重賞でGrey Dawnに負けただろとか言ってるのと同レベル
シーバードだってそれ以外が凄いから最強馬と呼ばれていたわけだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 08:44:52.99

そりゃ完全無欠なリボーやフランケルみたいな馬がいいさ
でも日本にそんな馬はいないだろ

だったら日本じゃエルコンぶっちぎり最強なのは仕方のないこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 08:45:37.97

エルコンの敗戦を無意味にしたがるバカが泣きわめいてるなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 08:50:38.17

アンチはむなしいなｗ
現実見ろよススズなんてエルコンからしたらシーバードにおけるGrey Dawnみたいな存在でしかないわ

https://biz-journal.jp/gj/2016/09/post_1379.html
ようはこういうことだよ
早くエルコン超える馬が出てきてほしいと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 08:52:09.52

>>57
>JCは出られないんだからしょうがないｗ
捏造すんなキチガイ

>日本中央競馬会や種牡馬としての繋養先となる社台スタリオンステーションからは、現役を続行しジャパンカップへ出走するよう要望が送られたが、渡邊はこれを固辞し…
出られなかったのではなく逃げただけだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 08:54:52.02

客観的にみてエルって日本最強馬ってより
世界的名馬だからな

日本みたいな競馬後発国で弱い国は自国の実績を最重要視する傾向にあるから
ファンからしたらエル最強は違和感
やってる事は日本馬最強の内容ではあるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 08:58:05.06

>>62
要請されようが実質無理な内容だよ
調整もせずに走れってか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 09:05:39.33

>>64
モンジューはしっかり出ただろ
アホかお前

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 09:06:04.94

>>6
毎日王冠なレース後豊がエルコンの事化け物って言ってたけどな
左回り1800の最高の条件で３着以下はぶっちぎったのにまだ経験の浅いエルコンだけ差を詰めてきたからな
４歳のエルコンなら余裕で交わしてたやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 09:10:25.84

ディープはきっかり二ヶ月で天皇賞出る出る詐欺で簡単な検疫

エルコンは半年滞在してるから検疫長くなってJCとか無理だよ
それくらい分かるだろ？ディープですら通常の短期検疫すら嫌って万全でJCだしてる位だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 09:12:18.12

>>65
無知って怖いｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 09:12:58.83

本当に無理ならJRAから要請すらされないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 09:13:26.81

>>68
都合よく捏造したドキチガイのほうがよっぽど怖いんだけど

**ねじさん** ◆Macau8pa.Y · 2019/01/09(水) 09:22:29.05

毎回名前上がってるだろしねや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 09:38:19.63

モンジューはでたって
日本を舐め切ってただけだろ
実際きてから検疫キツーなんやこれまともな調教も出来ねーじゃねーか、せめて後数日時間あれば、、、
とかレース前に泣き言いいまくりだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 09:40:34.83

最強馬レベルで強かったけどファンの心には残らなかった馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 09:43:09.75

「早く連れてくればよかった」だけだな
陣営が無能

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 10:03:19.89

>>73
まー結局そこ
史上最強馬であっても人気がないから評価が低い
武全盛期でダービー圧勝したスぺに同じ舞台で圧勝しちゃヒールにもなるわな
そんであんまり強すぎたもんだから４歳海外　で実際すさまじい結果を残す

>>69
まともにレース出すのが無理だからしょうがない
外国馬は検疫５日
日本馬が海外から帰国した場合輸入検疫5日着地検疫３週間
ただしこれは60日
エルコンの場合は着地検疫3か月
実質的に走らせるの無理ｗ
惨敗でいいならだせるけどなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 10:14:09.48

そもそもエルコンドルパサーは1番人気の逃げ馬に負けると思われてて
実際やったらごく普通に千切られただけの話だからな
取りこぼしとかいうレベルじゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 10:21:59.40

にも関わらず最強と喚くバカがいる
あれだけゆとりローテだったのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 10:24:07.27

ディープが秋天出てたら間違いなく勝ってた、とは思うけど
エルコンがJC出てたらむしろ負けてた可能性の方が高いと思うのは何でだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 10:30:54.20

>>78
単なる基地がいだからだよ
現実はエルコン3歳で126
ディープは４歳で126

しかも相手は対して３歳から強くなってないスペシャルウィークｗ
スぺ３歳１２１　４歳１２３
エルコン３歳126　４歳134
圧勝以外ないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 10:30:57.76

モンジューに完敗してたイメージが強いからかもしれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 10:31:54.43

>>79
キチガイはお前だろ
捏造キチガイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 10:35:34.28

エルコンよりレート高いモンジューが負けてる時点でむなしい主張だな
サンクルー勝つよりグラスに宝塚で勝つ方がよっぽど無理だろうし
JCでモンジューもろともスペに千切られるのも確定してそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 10:37:06.72

エルコン強すぎるから発狂するのも仕方ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 10:38:28.84

牡馬三冠馬以外で最強馬挙げるとしたら間違いなくこの馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 10:38:31.70

まともに走れてないモンジューにホームで勝った自慢w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 10:38:49.74

間違えなく勝つとか負けるとかはわからんな
単勝万馬券の馬でも勝つ時は勝つし、単勝1.0倍の馬でもまける時は負ける
間違えなく勝てるとかわかる時点で大金持ち確定スキルみたいなもんだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 10:40:09.52

弱かったとはさすがに思わないけどダート種牡馬だったからなー
そういう事だったんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 10:41:13.62

一緒に走っててもわからん
10回レースして10回勝ったから1回目も100％勝てるかって言ったら100％とか言い切れん
100％がわかるなら大金持ち確定スキルみたいなもんだしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 10:43:04.36

>>88
だからレーティングって能力を示すものがあるんだよ、

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 10:44:29.07

>>82
案の定基地外でわらたｗ
いい加減こいうレベルの競馬無知や低能はさすがに競馬板から来てほしいｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 10:45:23.43

一緒に走っててもわからん
10回レースして10回勝ったから11回目も100％勝てるかって言ったら100％とか言い切れん
100％がわかるなら大金持ち確定スキルみたいなもんだしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 10:47:16.59

>>90
低能はお前だろ
捏造しておいて開き直るなよカス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 10:48:01.39

結局実際レースするわけじゃないから結果がすべて

３歳で日本史上最高レート（未だ歴代最高）史上初のJC制覇良馬場当時最大着差勝ち
古馬で日本史上最高レート（未だ歴代最高）史上初の凱旋門賞２着（未だ歴代最高）　史上初の欧州中長GⅠ勝ち（未だにエルコン以外いない）

アンチがわくのも当然ちゃ当然

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 11:15:43.32

世界最高の舞台から逃亡したスペグラでわなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 11:17:16.85

>>78
ディープが菊花賞後に引退したとしてもし有馬や翌年凱旋門賞出てたら勝てたか？てなった時は「楽勝」て意見が多くなるだろう
エルコンがＮＨＫマイル後に引退して、もしＪＣ出てたら勝てたか？となると「無理」となる筈

なぜか？
ディープは日本一過大評価されてる馬でエルコンは日本一過小評価されてる馬だからだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 11:28:34.22

>>78
凱旋門帰りだと負ける可能性高いけど
ずっと日本に居れば普通に勝てる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 11:33:44.62

3歳で日本最高レートはエルじゃなくてジェンティル

公式は基準値の有利さがあってもエル＝ジェンティル
RPRジェンティル＞＞＞エル
TFRジェンティル＞＞＞エル

知らないけど例年並のエルじゃおそらくアーモンド以下でもあるだろう
よってエルは3歳でも1位じゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 11:39:13.74

ディープはさらにそれ以下か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 11:39:47.49

他の馬は欧州の2400ｍ路線のG1勝ったことないしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 11:40:13.09

まあ、仮に今走ってたらアーモンドアイやサートゥルナーリアにボッコボコにされるだけだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 11:40:34.70

ディープやオルフェーヴルを後ろから差せるしシンボリルドルフと同じ位置から叩き合いをしても勝てる
そんな史上最強馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 11:44:02.72

笑わせるな、サンクルーなんて誰も目指してねえよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 11:44:22.44

ディープなんて後ろからしか競馬できない癖に瞬発力はエルコン以下
話にならない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 11:45:53.62

サンライズフラッグとかスギノキューティより遅い上がりだからな
かなりの末脚の持ち主だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 11:46:53.12

エルコン１３４
ディープ１２７

３歳
エルコン１２６
ディープ１２４（本当は１１７）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 11:49:06.29

TFRだとジャンポケよりも圧倒的に下って評価されてたね
ダサい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 11:51:46.74

さらに下のディープ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 11:51:56.36

日本のレース(WTR、RPR、TFR)

ディープ 127 133 134
エル 126 126 128

弱すぎワロタ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 12:01:16.07

まあ少ない種牡馬生活でクラシックホースを出したのは凄い、あとヴァーも
スペなんてシーザリオとかブエナビスタ程度だし、
グラスワンダーはようやくスクリーンヒーローだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 12:06:32.36

ソングオブウインドでイキってるのには笑う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 12:17:25.48

90年代

マックイーン　97
テイオー　92
ハヤヒデ　99
ブライアン102
トップガン　90
ローレル94
スぺ　92
エル　96
グラス　99
オペ　93

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 12:17:38.38

>>97
公式以外はモドキだから何の参考にもならないよ
ウエストオックスフォード大学とオックスフォード大学ぐらい違いがあるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 12:21:01.58

>>112
RPRとTFRと公式では
YB東京大学の教授と東京大学の教授ぐらいの違いがある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 12:22:24.22

エルグラスペは三国志で言えば

エル…張遼
グラ…典韋
スペ…許チョ

だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 12:24:32.40

恐らくダートでは史上最強だったと今でも思ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 12:25:29.83

まさに史上最強馬
それがエルコンドルパサー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 12:25:44.42

>>112
そもそもRPRとかTFRは公式のレーティングか低いディープ基地が作り出した数値だろ？はっきり言えばギャグみたいなもんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 12:27:34.41

芝もダートも、良も不良も、逃げても追い込みでも、1400mでも2400mでも関係ない

まさに史上最強エルコンドルパサー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 12:28:05.56

名前はめっさかっこいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 12:29:00.02

本当に強い馬は連対を外さない

本当に強い馬は海外でも強い

本当に強い馬はどんな展開でも勝ち負けに持ち込む

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 12:29:43.36

>>111
メジロマックイーン　96
ミホノブルボン　91
ライスシャワー　93
ナリタタイシン　91
ヒシアマゾン　93
エアグルーヴ　90
サイレンススズカ　96
タイキシャトル　92

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 12:36:55.77

サイレンススズカには千切られてるから
勝ち負けどころではないが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 12:41:24.82

年始の雪がちらつく中山で13歳のおれが異次元を見た
あれよりゾクッとしたレースはいまだにない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 12:50:24.16

当時◯外はクラシック出れなかったから
盛り上がれる要素が少なかった
したがってファンも少なかった馬だったんだと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 12:54:46.88

早死したのも一因だろうな
極々少数のファンというかキチはしぶとく残ってるようだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 13:16:36.99

>>120
あと道悪も良馬場も気にしないし右回り左回りも気にしない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 13:18:03.26

真の勇者は戦場を選ばない
エルコンドルパサーのためにある言葉だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 14:04:51.67

>>117
エルが低いからって嫉妬しててワロタ

日本のレース（IC RPR TFR）

ディープインパクト 127 133 134
エルコンドルパサー 126 126 128

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 14:05:09.85

サクラバクシンオーも1800ならネーハイシーザーに負けたけどそこを叩く奴は全くいない

エルコンドルパサーは中距離馬としては日本史上最強とまで言われるサイレンススズカに、しかもそのサイレンススズカの土俵で負けたその敗戦を汚点としてずっと叩かれ続けるほど欠点が少ない馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 14:08:14.65

良馬場で死ぬほどスズカに千切られてたし
産駒も基本ダートのゴミしかいなかったし
言われてた通り荒れ馬場専用の農耕馬って感じで
得意条件ハッキリしてる馬だよな

ディープとかナリブとかその辺は本気で分からない
どんな条件でも化け物だったから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 14:11:39.65

エルコン的にはこうじゃないの？

中距離
ジャスタウェイ＞＞＞エイシンヒカリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サイレンススズカ122

スズカを持ち上げる時だけ公式レート忘れるの？
ディープは史上最強馬と言われてるね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 14:11:47.07

>>117
タイムフォームもレーシングポストも強さを指標とするレートじゃないからな
名物記者が適当に数字つけてるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 14:13:09.63

汚点というか1番人気の馬に普通に千切られただけだ
負けると思われてて負けただけだ
サイレンススズカより弱かっただけだ、気にするな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 14:13:47.27

>>131
ジャスタ＞＞ススズなんて世界の共通認識だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 14:14:06.26

そもそもスズカどころか毎日王冠を勝ってないウオッカにすら公式レート負けてるぞ（笑）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 14:19:14.19

中距離のエルコンドルパサーはクロコルージュにも負けるレベルだしそんな強いわけじゃないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 14:23:00.92

>>131
ジャスタウェイの場合は騎手が完璧に乗れば高いレーティングを出せる馬
100回に1回しか力を発揮できない馬と100回中100回全てで力を発揮できる馬を比べてどうすんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 14:51:36.55

日本のレースのエルコンも弱いよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 14:56:07.04

グラスワンダーよりちょっと弱いくらいには強かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 15:18:38.85

ガラスが海外で活躍したなら同等くらいでも思うけどさすがに条件とわないエルコンの強さと比較したらグラスが勝つのはよほど条件整ったときじゃない？
オルフェでも条件戦じゃないと、苦戦しそうだけどな
10回やれば6.7回はエルコンが勝つ
そんな感じです

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 15:22:46.06

的場が同等の力って言ってるんだから
だいたい同じくらいの強さだったんだろ
順調にレースに使える分ややエルコンに分があるかな
エルコン≧グラス＞スペ≫セイウンくらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 15:28:42.99

>>141
騎手に馬の強さの判定はできないけどな
同じぐらいの強さだと言うしかないだろ
調教師の権限で弱い馬をむりやり選ばされたと言えば、パワハラになる
その発言は的場が、大人だと言うことだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 15:31:48.15

>>142
騎手が馬の強弱の判定をするなんて普通にあるじゃん
引退後ならなおさら

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 15:35:32.34

>>143
選択する場面は普通にある
同じレースにお手馬が2頭以上出る度に選択する
でも選んだ方が不正解(弱い)事は多くあるよ？
つまり騎手には馬の強さがわからないって事になるな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 15:58:17.50

3強と言われたエルグラスペ、それぞれ得意な条件に体調ベストなら負けないだろ
でもエルは条件揃ってなくても2着は外さない、そんな強さ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 16:28:25.00

国内Ｇ１たったの２勝(笑)
手も足も出なかったススズ死亡←もう負けなくてすむからラッキー
凱旋門で２着素晴らしい！だがその時勝ったモンジューはジャパンＣでスペに完敗(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 17:31:04.10

孫悟空エルコンドルパサー
クリリングラスワンダー
天津飯サイレンススズカ
タオパイパイスペシャルウイーク

こんな感じか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 18:23:36.55

ジャスタウェイ>ススズだし
エルコン>ディープ>グラスペ

こんだけの事

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 18:28:32.50

>>1
当時、外国産馬が日本ダービーに出れる規則だったら
エルコンがダービー馬だっただろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 18:29:23.23

ファビラスラフイン＞＞＞グラスぺか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 18:50:26.55

エル基地の中ではロイスアンドロイス＞＞＞サイレンススズカと信じてやまないらしいぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 19:35:32.67

>>146
負けまくってる馬なんか論外だよな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 19:37:20.93

日本で戦ってればスぺとグラに勝ってるレースはあったかもしれないぐらいの強さ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 19:44:17.08

NDのクロスがあまりにもキツ過ぎたのが体質面の脆さに繋がったからな…。

キンカメみたく長生きしてたら
種牡馬としてもっと成功してた可能性は高かっただろう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 19:52:36.97

ナリタブライアンよりは強い程度

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 20:34:52.04

>>111
ルドルフ　95
マックイーン　97
ハヤヒデ　99
ブライアン102
エル　96
グラス　99
ディープ99
オルフェ　101
キタサン　91　

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 20:38:06.23

ナリタブライアンとかいうG1なんかほど遠い馬たちをちぎった馬よりかは強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 21:10:54.68

日本のＧＩで１２０貰えば上々の時代に１２６は異次元
さらに翌年の１３４なんてモンスター

http://uma-channel.jp/umafile_1/index_62.htm

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 21:33:06.17

>>4
ダートならクロフネの方が強い
規格外だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 21:35:00.19

最後に戦績汚すのを恐れて逃亡したのがダサい
古馬のグラスペには敵わなかったろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 21:46:21.28

>>160
お前の願望なんてどうでもいい
２０１９年現在断トツの日本最強馬はエルコンドルパサー、２位は大きく離れてジャスタウェイ

悔しい？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 21:47:22.39

>>161
お前の願望もどうでもいいよ
最強はロードカナロア

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 21:50:13.72

最近はマル外の怪物が現れなくて寂しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 21:51:35.76

>>162
妄想じゃなくてオフィシャルな
カナロアは短距離チャンプ
やはり幹根距離でのチャンプこそ最強の称号に相応しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 21:56:27.58

>>160
ロンシャンにグラススペより強いやつらが集まってるわけだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 21:57:14.56

>>164
クソみたいな産駒見るに大したことないだろ
モンジューに手も足も出ないし
あの後JC出てたらスペシャルウィークに負けてたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 21:58:06.65

>>165
え？どこに？
まとめてJCでスペに粉砕されてんじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 22:05:17.83

強さは知らんけど3世代でたくさん活躍馬出たしすぐ死んだのは惜しい
血統もロマンがある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 22:07:39.40

>>167
JCなんてスペシャルウィークが圧倒的有利だからな
遠距離移動もない東京競馬場というやりなれた競馬場で勝って当然だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 22:11:09.49

>>166
府中２４００でやる限り１００回やって１００回エルコンが勝つくらいの力差を98で見せつけた
エルコンが３歳のまま成長しなかったとしても99ＪＣは楽勝できる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 22:11:45.79

モンジューものさしにしスペシャルウィークがエルコンドルパサーより強いことにしたいらしいが1998JCで負けてますよね？ww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 22:12:15.97

>>169
じゃあ遠征のないJCで関東馬のエルコンドルパサーが関西馬のスペシャルウィークに勝ったのも有利だったからということだな
ローテも楽々ゆとりローテだしスペはテン乗りで更に不利だし
立場逆だったらスペが勝ってたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 22:13:36.71

>>6
スズカにはグラスと二頭で組んだ上で喧嘩売るも返り討ちやったから格好悪すぎやわな
しかも特大ハンデ貰ってスズカの調整戦にベストで仕上げて完敗やった訳やし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 22:14:10.60

>>172
海外からの遠征とわけが違うだろうが
まず芝が違うコースも初見そんな相手に勝って当然だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 22:15:47.55

>>173
次走結果出したのはエルコンだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 22:17:57.68

>>173
勝負に行ったグラスの方がまだマシ
エルコンに至っては着拾いというダサい戦法に走ったからなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 22:19:40.38

>>174
けど不利なのには変わりないよね
不利な条件が多分に重なったところで一度勝っただけで完全勝利宣言は笑わせるw
そしてその後は逃亡www

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 22:20:28.58

毎日王冠のスズカのタイムは実質レコードだしあれは負けてしかたがない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 22:22:31.16

>>176
あのメンツじゃどんなレースしても連対は外さんやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 22:23:43.05

>>177
スペシャルウィークって武豊が鞍上だから強いってことか
逃亡？挑戦しにいったわけだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 22:25:50.53

>>177
共同通信杯と凱旋門、2つも戦うローテーション組んでたのにおじゃんにしたのがスペね
弱い側が挑んでくるのが普通よ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 22:25:55.94

>>179
それなのに着拾いというダサい戦法に出たから笑えるんじゃんw

>>180
武豊だからじゃなくテン乗りの慣れない騎手が乗ったら割り引くのは当たり前だろ
挑戦に行ったのとその後に出ないのは重なってる訳じゃないんだから関係ないだろw
それに負けた相手がわざわざこちらに来てるのに出ないしw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 22:26:43.36

>>181
弱いんだからモンジューに再度挑めよw
逃げてんじゃねーよwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 22:29:55.40

>>182
岡部曰くスペシャルウィークは操作性が悪いらしいな
スペシャルウィークが勝っていったのは武豊によるのが大きいわけだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 22:30:51.36

>>183
モンジューのが強いと思ってるから別にいいが
今どき草連発てどんなけ化石やねん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 22:32:06.94

>>185
反論できなくなって草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 22:34:11.12

>>182
G2で府中コーナーから仕掛けるのってまともか？
エルコンはそのあとの東京で番手から直線後続放す競馬につながってるから成功だけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 22:34:19.79

98JCで持ち直したあとも末脚の速さでスペシャルウィークは完敗だったな
完全に身体能力の差を見せつけられたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 22:36:04.38

>>186
そこに関して別に意見持ってるわけじゃないし
凱旋門を最後ってのが最初に決めたローテだしそこから変えたわけでもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 22:40:01.21

>>158
テイオー126
レガシー126
ロイス123
ファビラス124
エルコンドルパサー126

臭いよ笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 22:40:52.41

>>178
つまりエルコンは最強馬でも何でも無いってことだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 22:42:55.16

>>191
無敗以外最強じゃないっていうなら納得するが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 22:43:09.91

エル基地は毎日王冠ですら負けを認めたがらないから哀れ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 22:45:19.63

負け認めてるが？
他の馬なんてもっと負けてんのがたくさんいるけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 22:49:23.44

>>194
素直に認めてないじゃん
>>178の言い訳とかいる？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 22:54:38.58

そもそも1番人気の馬に簡単に千切られただけだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 22:54:56.90

事実を言い訳ととらえるのか...

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 23:01:16.06

「事実」ではないよ別に
サイレンススズカに負けた事は事実だけども
仕方ない…とか単なる言い訳

エル基地的にはエイシンヒカリよりクソ弱いサイレンススズカに千切られてたって感じかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 23:02:24.04

エルコンはこの次元

http://www.reddeer.bz/horse_kokusai.htm

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/09(水) 23:05:53.13

>>195
日本語から勉強しなおしてきなよ