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エルコンドルパサーってどのくらい強かったの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 22:08:55.05ID:LWLRfwUa0
最強馬論争ではあまり名前が上がってこないけど。
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 22:10:16.77ID:FYf3Muj80
アーモンドアイの男版
しかも海外でも通用するっていう
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 22:11:43.71ID:2cUqfdzk0
ダートだとクロフネとどっちが強かったんだろうか
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 22:12:48.89ID:oO/qv9xL0
馬券買ってるやつに取っちゃ最高の馬 優等生すぎて人気無い
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 22:13:56.40ID:LWLRfwUa0
リアルタイムで見てないけど、サイレンススズカに惨敗したのを抜きにすれば、めちゃくちゃ強い勝ち方してるよね。

もっと評価されてもいいと思う。
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 22:14:39.02ID:+iSYAynS0
最強馬論争によく上がってるだろ
何を見てたんだよ
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 22:15:02.11ID:LWLRfwUa0
>>2
そんな程度なのか？
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 22:15:57.06ID:LWLRfwUa0
>>3
海外で一番通用したのは、エルコンだと思う。
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 22:16:42.70ID:saOsxpAj0
日本競馬史上最強馬だよ
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 22:16:55.54ID:LWLRfwUa0
>>4
新馬戦は圧巻だったな。
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 22:17:22.85ID:UaMtvRVo0
道悪の鬼モンジュー相手にあそこまで走れるのは歴代でもこの馬くらいだろうな
凱旋門でのパフォーマンスはブッチギリでナンバーワン
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 22:17:45.95ID:qUDtBCWF0
東京1800mじゃ前は止まらないんじゃないかな…府中の1800展開いらず、
って言葉があったけど、まあ確かに通常前の馬でも後ろの馬でも馬券に絡める
けど、

強い逃げ先行馬だと脚止まらないよね。施行条件的に。少し落ちる馬でも
ヒヤヒヤする位直前まで脚止まらないし。
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 22:18:11.88ID:LWLRfwUa0
>>7
大体グラスワンダー以下とか言われているが。
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 22:19:34.14ID:7rXOf28h0
馬自体は地味、やる気があるのか分からない
キングマンボの初年度、マル外でどういう馬か掴みにくい
JCでつえーと思ったら海外へ

こんな感じであんまり語るほど思い入れのある奴が少ない
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 22:21:01.07ID:LWLRfwUa0
強かったけど、ヒール扱いされたのかな～
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 22:26:48.07ID:C1aRk+3z0
キングマンボにサドラーズ系とかこういう配合出ないと凱旋門勝てないんじゃね？？日本の血統じゃ無理臭い。よって凱旋門に一番近かった馬。
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 22:28:52.96ID:6SCsjL730
>>1みたいな煽り猿では、永遠にエルコンの強さは理解できんだろw
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 22:30:07.39ID:WHGTq+5T0
当時の感覚だとJCは勝ったけど同年の有馬の方が評価が高い感じ
まず毎日王冠とかでは判断しないし
鞍上がグラスを選んでるのも大きい
凱旋門は特殊馬場で嫌がらせしたつもりが、逆にプラスになった可能性も高い
強い馬だったけど、蛯名も持ち上げないから比較しにくいよな
0024井上安世ちゃん親衛隊会長 ◆7oxFmVCwng
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2019/01/08(火) 22:34:49.26ID:nEf24ASf0
いまや日本競馬界の常識といってもいい「サンデーが束になっても強いミスプロには敵わない」
そのミスプロの中で断トツトップに君臨し続けるのがエルコンドルパサー
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 22:36:40.12ID:LWLRfwUa0
当時をリアルタイムで見れた人達が羨ましい。
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 22:40:16.74ID:CuC1gdoV0
サイレントスズカより弱いんだから最強馬でも何でもない。
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 22:57:27.49ID:LWLRfwUa0
クラシックに出れてたら、どうなってたんだろう。
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 23:11:42.04ID:BYcmTry20
サートゥルナーリアのほうが圧倒的に強い
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 23:12:23.36ID:WIv1Oidw0
でもスペはレコードの菊3000からやからあれで決着はちょっとどうかと思うが
しかも当時は菊からJC中2週やし
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 00:08:15.68ID:Ji2sumc10
前が止まらないっていうかスズカには末比べで負けてたからな
明確な力負けではあった
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 00:16:00.60ID:cWW3JsrU0
そもそも凱旋門で引退ってのはレース前から決まってたのよね
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 02:35:59.11ID:iq55YQkf0
>>38
決めたのは宝塚記念の後だけどな
「凱旋門前」こういう言い方のうまさも基地っぽくていいね
運の良い馬というか、人間側の戦略がはまってた感じのタイプで
持ち時計は遅いしG1勝ちの時はかなり恵まれた
だから最強馬論争にもあがらないし系統も途絶えるわけ
ただしスピードは無いが道悪得意、というかスタミナは相当なものを持ってる
センスの無いやつはまったく逆のこと言ってるけどね

このくらいの馬だよ
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 03:51:05.23ID:Gz14EX620
3世代で後継のこせる馬なんてほとんどいなくねーか？
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 04:04:05.25ID:4pmkzOON0
>>40
まてまて競争生活以上に長生きするかどうかの方が運の要素ないだろうが
お前ら言い訳ばかりだな
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 04:15:48.98ID:ebLAlloJ0
一応時系列整理ね
6月27日　愛ダービー　モンジュー勝利
7月*4日　サンクルー　エルコン快勝
7月11日　宝塚記念　グラス快勝
7月24日　KGVI&QES　デイラミ勝利
9月11日　愛チャンピオンS　デイラミ圧勝
10月3日　凱旋門
10月10日　毎日王冠グラス辛勝　京都大賞典スペ敗北
→スペ、終わった説浮上　白井も武豊も半分あきらめ状態。馬主秋天負けたら引退示唆
→グラス、JC回避
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 04:50:12.74ID:PcNQ8MVF0
９０年代以降で最強の先行馬がビワハヤヒデとエルコンドルパサーな。もう距離も馬場もダートも不問なレベル。
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 04:57:28.77ID:qdEQp3z6O
NHKマイルカップ見たときはぶったまげた
あのレースでグラスワンダーとこの馬が三歳２強だろと確信した
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 05:45:09.13ID:QtSiA3wH0
日本じゃ本気のエルコン見られなかったからな
これが本当の能ある鷹は爪隠す
ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞＴじゃ１０秒台のラップのとこを捲っていくというデタラメなスピードを見せつけたしＪＣやサンクルーじゃ一瞬の瞬発力だけで楽勝
凱旋門賞では無尽蔵のスタミナを披露した
ダートでも芝でも1400でも2400でも最後方ポツンでも逃げても日本でも仏でも勝ったずば抜けた怪物
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 05:55:56.89ID:F9b2qO480
>>45
これを真似出来る馬が他にいるかどうか、だな。
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 06:01:18.41ID:qmz2gOGc0
グラス推しな関東記者のおかげで、
日本で一度も走らず年度代表馬にしてもらった馬
グラスが有馬記念でハナ差勝ってくれたおかげで年度代表馬になれた馬
グラスワンダーさんに足向けて寝られない馬
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 07:33:10.09ID:Zt2WuPVc0
ナーリアなんてそこまてまつよくないだろ
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 07:44:02.77ID:64MZzUba0
グラス　99
エルコン　96
スぺ　92
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 07:47:17.53ID:e68jt4ZRO
海外勝った事よりも
スズカにち切られたイメージ
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 07:52:02.36ID:PELLquvz0
日本史上最強馬
3歳で史上初のJC制覇
三歳でJC良馬場歴代最高着差勝利
３歳馬としてのレーティングがいまだに歴代最高126
４歳で海外へいき史上初の欧州中長距離GⅠ制覇　
史上初の凱旋門２着
日本史上最高レート134保持者　ジャスタウェイ130オルフェーヴル129ロードカナロア128と続く


まー日本じゃ最強馬で間違いない
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 08:12:13.19ID:pCS/G9EC0
レーティング134の馬
アレッジド　エリシオ　ピルサドスキー　ドバイミレニアム
アメリカンファラオ　アロゲート　エルコンドルパサー

ぶっちゃけエルコンはディープやオルフェですら到達できない高みにいるから
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 08:40:08.91ID:PELLquvz0
>>56
たかがGⅡの1800とかうい中途半端な距離の敗戦位エルコンの上げた功績からしたら無意味
JCは出られないんだからしょうがないｗ
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 08:43:01.64ID:PELLquvz0
エルコンの敗戦をやたら上げるバカいるけど

シーバードが重賞でGrey Dawnに負けただろとか言ってるのと同レベル
シーバードだってそれ以外が凄いから最強馬と呼ばれていたわけだよ
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 08:44:52.99ID:PELLquvz0
そりゃ完全無欠なリボーやフランケルみたいな馬がいいさ
でも日本にそんな馬はいないだろ

だったら日本じゃエルコンぶっちぎり最強なのは仕方のないこと
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 08:45:37.97ID:dVISJwC/0
エルコンの敗戦を無意味にしたがるバカが泣きわめいてるなあ
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 08:50:38.17ID:PELLquvz0
アンチはむなしいなｗ
現実見ろよススズなんてエルコンからしたらシーバードにおけるGrey Dawnみたいな存在でしかないわ

https://biz-journal.jp/gj/2016/09/post_1379.html
ようはこういうことだよ
早くエルコン超える馬が出てきてほしいと思う
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 08:52:09.52ID:GTTbmDBA0
>>57
>JCは出られないんだからしょうがないｗ
捏造すんなキチガイ

>日本中央競馬会や種牡馬としての繋養先となる社台スタリオンステーションからは、現役を続行しジャパンカップへ出走するよう要望が送られたが、渡邊はこれを固辞し…
出られなかったのではなく逃げただけだろ
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 08:54:52.02ID:zL6d28oD0
客観的にみてエルって日本最強馬ってより
世界的名馬だからな

日本みたいな競馬後発国で弱い国は自国の実績を最重要視する傾向にあるから
ファンからしたらエル最強は違和感
やってる事は日本馬最強の内容ではあるけど
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 08:58:05.06ID:PELLquvz0
>>62
要請されようが実質無理な内容だよ
調整もせずに走れってか？
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 09:06:04.94ID:VfB+g+jo0
>>6
毎日王冠なレース後豊がエルコンの事化け物って言ってたけどな
左回り1800の最高の条件で３着以下はぶっちぎったのにまだ経験の浅いエルコンだけ差を詰めてきたからな
４歳のエルコンなら余裕で交わしてたやろ
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 09:10:25.84ID:zL6d28oD0
ディープはきっかり二ヶ月で天皇賞出る出る詐欺で簡単な検疫

エルコンは半年滞在してるから検疫長くなってJCとか無理だよ
それくらい分かるだろ？ディープですら通常の短期検疫すら嫌って万全でJCだしてる位だ
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 09:12:18.12ID:PELLquvz0
>>65
無知って怖いｗ
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 09:38:19.63ID:xuR6crn60
モンジューはでたって
日本を舐め切ってただけだろ
実際きてから検疫キツーなんやこれまともな調教も出来ねーじゃねーか、せめて後数日時間あれば、、、
とかレース前に泣き言いいまくりだった
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 09:40:34.83ID:3+UrIIDQ0
最強馬レベルで強かったけどファンの心には残らなかった馬
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 10:03:19.89ID:PELLquvz0
>>73
まー結局そこ
史上最強馬であっても人気がないから評価が低い
武全盛期でダービー圧勝したスぺに同じ舞台で圧勝しちゃヒールにもなるわな
そんであんまり強すぎたもんだから４歳海外　で実際すさまじい結果を残す

>>69
まともにレース出すのが無理だからしょうがない
外国馬は検疫５日
日本馬が海外から帰国した場合輸入検疫5日着地検疫３週間
ただしこれは60日
エルコンの場合は着地検疫3か月
実質的に走らせるの無理ｗ
惨敗でいいならだせるけどなｗ
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 10:14:09.48ID:Ji2sumc10
そもそもエルコンドルパサーは1番人気の逃げ馬に負けると思われてて
実際やったらごく普通に千切られただけの話だからな
取りこぼしとかいうレベルじゃない
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 10:24:07.27ID:MuVEe+kF0
ディープが秋天出てたら間違いなく勝ってた、とは思うけど
エルコンがJC出てたらむしろ負けてた可能性の方が高いと思うのは何でだろうな
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 10:30:54.20ID:PELLquvz0
>>78
単なる基地がいだからだよ
現実はエルコン3歳で126
ディープは４歳で126

しかも相手は対して３歳から強くなってないスペシャルウィークｗ
スぺ３歳１２１　４歳１２３
エルコン３歳126　４歳134
圧勝以外ないだろ
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 10:35:34.28ID:MuVEe+kF0
エルコンよりレート高いモンジューが負けてる時点でむなしい主張だな
サンクルー勝つよりグラスに宝塚で勝つ方がよっぽど無理だろうし
JCでモンジューもろともスペに千切られるのも確定してそう
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 10:37:06.72ID:apka7noJ0
エルコン強すぎるから発狂するのも仕方ない
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 10:38:28.84ID:bOfRvSzX0
牡馬三冠馬以外で最強馬挙げるとしたら間違いなくこの馬
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 10:38:31.70ID:apka7noJ0
まともに走れてないモンジューにホームで勝った自慢w
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 10:38:49.74ID:lT4oIWsm0
間違えなく勝つとか負けるとかはわからんな
単勝万馬券の馬でも勝つ時は勝つし、単勝1.0倍の馬でもまける時は負ける
間違えなく勝てるとかわかる時点で大金持ち確定スキルみたいなもんだし
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 10:40:09.52ID:aAQz0bFn0
弱かったとはさすがに思わないけどダート種牡馬だったからなー
そういう事だったんだろうな
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 10:41:13.62ID:lT4oIWsm0
一緒に走っててもわからん
10回レースして10回勝ったから1回目も100％勝てるかって言ったら100％とか言い切れん
100％がわかるなら大金持ち確定スキルみたいなもんだしな
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 10:43:04.36ID:3FQEySGt0
>>88
だからレーティングって能力を示すものがあるんだよ、
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 10:44:29.07ID:PELLquvz0
>>82
案の定基地外でわらたｗ
いい加減こいうレベルの競馬無知や低能はさすがに競馬板から来てほしいｗ
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 10:45:23.43ID:lT4oIWsm0
一緒に走っててもわからん
10回レースして10回勝ったから11回目も100％勝てるかって言ったら100％とか言い切れん
100％がわかるなら大金持ち確定スキルみたいなもんだしな
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 10:48:01.39ID:PELLquvz0
結局実際レースするわけじゃないから結果がすべて

３歳で日本史上最高レート（未だ歴代最高）史上初のJC制覇良馬場当時最大着差勝ち
古馬で日本史上最高レート（未だ歴代最高）史上初の凱旋門賞２着（未だ歴代最高）　史上初の欧州中長GⅠ勝ち（未だにエルコン以外いない）

アンチがわくのも当然ちゃ当然
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 11:15:43.32ID:6J3nAN1T0
世界最高の舞台から逃亡したスペグラでわなｗ
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 11:17:16.85ID:ZmifHKpz0
>>78
ディープが菊花賞後に引退したとしてもし有馬や翌年凱旋門賞出てたら勝てたか？てなった時は「楽勝」て意見が多くなるだろう
エルコンがＮＨＫマイル後に引退して、もしＪＣ出てたら勝てたか？となると「無理」となる筈

なぜか？
ディープは日本一過大評価されてる馬でエルコンは日本一過小評価されてる馬だからだよ
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 11:28:34.22ID:6J3nAN1T0
>>78
凱旋門帰りだと負ける可能性高いけど
ずっと日本に居れば普通に勝てる
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 11:33:44.62ID:w72u2l/c0
3歳で日本最高レートはエルじゃなくてジェンティル

公式は基準値の有利さがあってもエル＝ジェンティル
RPRジェンティル＞＞＞エル
TFRジェンティル＞＞＞エル

知らないけど例年並のエルじゃおそらくアーモンド以下でもあるだろう
よってエルは3歳でも1位じゃない
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/09(水) 11:39:13.74ID:ZmifHKpz0
ディープはさらにそれ以下か
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