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エルコンドルパサーってどのくらい強かったの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 22:08:55.05ID:LWLRfwUa0
最強馬論争ではあまり名前が上がってこないけど。
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 15:31:48.15ID:3OuU4HnJ0
>>142
騎手が馬の強弱の判定をするなんて普通にあるじゃん
引退後ならなおさら
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 15:35:32.34ID:7T7uS4NQ0
>>143
選択する場面は普通にある
同じレースにお手馬が2頭以上出る度に選択する
でも選んだ方が不正解(弱い)事は多くあるよ？
つまり騎手には馬の強さがわからないって事になるな？
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 15:58:17.50ID:0raCZfnz0
3強と言われたエルグラスペ、それぞれ得意な条件に体調ベストなら負けないだろ
でもエルは条件揃ってなくても2着は外さない、そんな強さ
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 16:28:25.00ID:6+IhyBQiO
国内Ｇ１たったの２勝(笑)
手も足も出なかったススズ死亡←もう負けなくてすむからラッキー
凱旋門で２着素晴らしい！だがその時勝ったモンジューはジャパンＣでスペに完敗(笑)
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 17:31:04.10ID:NtJYicQd0
孫悟空 エルコンドルパサー
クリリン グラスワンダー
天津飯 サイレンススズカ
タオパイパイ スペシャルウイーク

こんな感じか？
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 18:23:36.55ID:0GXTE2Ht0
ジャスタウェイ>ススズだし
エルコン>ディープ>グラスペ

こんだけの事
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 18:28:32.50ID:hSrzj+dM0
>>1
当時、外国産馬が日本ダービーに出れる規則だったら
エルコンがダービー馬だっただろうな
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 18:29:23.23ID:4FEXFF2N0
ファビラスラフイン＞＞＞グラスぺか
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 18:50:26.55ID:4eZ12pmc0
エル基地の中ではロイスアンドロイス＞＞＞サイレンススズカと信じてやまないらしいぞ
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 19:35:32.67ID:U/ocz5+m0
>>146
負けまくってる馬なんか論外だよな？
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 19:44:17.08ID:UAQRtuxP0
NDのクロスがあまりにもキツ過ぎたのが体質面の脆さに繋がったからな…。

キンカメみたく長生きしてたら
種牡馬としてもっと成功してた可能性は高かっただろう。
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 19:52:36.97ID:u2AwSg8K0
ナリタブライアンよりは強い程度
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 20:34:52.04ID:2u/Qv+kS0
>>111
ルドルフ　95
マックイーン　97
ハヤヒデ　99
ブライアン102
エル　96
グラス　99
ディープ99
オルフェ　101
キタサン　91　
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 20:38:06.23ID:O3DGmhRK0
ナリタブライアンとかいうG1なんかほど遠い馬たちをちぎった馬よりかは強い
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 21:10:54.68ID:QtSiA3wH0
日本のＧＩで１２０貰えば上々の時代に１２６は異次元
さらに翌年の１３４なんてモンスター

http://uma-channel.jp/umafile_1/index_62.htm
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 21:33:06.17ID:XKJVCMUK0
>>4
ダートならクロフネの方が強い
規格外だった
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 21:35:00.19ID:fdT2ha+b0
最後に戦績汚すのを恐れて逃亡したのがダサい
古馬のグラスペには敵わなかったろうな
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 21:46:21.28ID:QtSiA3wH0
>>160
お前の願望なんてどうでもいい
２０１９年現在断トツの日本最強馬はエルコンドルパサー、２位は大きく離れてジャスタウェイ

悔しい？
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 21:47:22.39ID:rRQwtUI60
>>161
お前の願望もどうでもいいよ
最強はロードカナロア
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 21:51:35.76ID:QtSiA3wH0
>>162
妄想じゃなくてオフィシャルな
カナロアは短距離チャンプ
やはり幹根距離でのチャンプこそ最強の称号に相応しい
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 21:56:27.58ID:U/ocz5+m0
>>160
ロンシャンにグラススペより強いやつらが集まってるわけだが
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 21:57:14.56ID:rRQwtUI60
>>164
クソみたいな産駒見るに大したことないだろ
モンジューに手も足も出ないし
あの後JC出てたらスペシャルウィークに負けてたな
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 21:58:06.65ID:rRQwtUI60
>>165
え？どこに？
まとめてJCでスペに粉砕されてんじゃん
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 22:05:17.83ID:4dvF98/R0
強さは知らんけど3世代でたくさん活躍馬出たしすぐ死んだのは惜しい
血統もロマンがある
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 22:07:39.40ID:U/ocz5+m0
>>167
JCなんてスペシャルウィークが圧倒的有利だからな
遠距離移動もない東京競馬場というやりなれた競馬場で勝って当然だわ
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 22:11:09.49ID:QtSiA3wH0
>>166
府中２４００でやる限り１００回やって１００回エルコンが勝つくらいの力差を98で見せつけた
エルコンが３歳のまま成長しなかったとしても99ＪＣは楽勝できる
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 22:11:45.79ID:U/ocz5+m0
モンジューものさしにしスペシャルウィークがエルコンドルパサーより強いことにしたいらしいが1998JCで負けてますよね？ww
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 22:12:15.97ID:rRQwtUI60
>>169
じゃあ遠征のないJCで関東馬のエルコンドルパサーが関西馬のスペシャルウィークに勝ったのも有利だったからということだな
ローテも楽々ゆとりローテだしスペはテン乗りで更に不利だし
立場逆だったらスペが勝ってたな
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 22:13:36.71ID:WH8HLYSO0
>>6
スズカにはグラスと二頭で組んだ上で喧嘩売るも返り討ちやったから格好悪すぎやわな
しかも特大ハンデ貰ってスズカの調整戦にベストで仕上げて完敗やった訳やし
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 22:14:10.60ID:U/ocz5+m0
>>172
海外からの遠征とわけが違うだろうが
まず芝が違うコースも初見そんな相手に勝って当然だろ
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 22:17:57.68ID:rRQwtUI60
>>173
勝負に行ったグラスの方がまだマシ
エルコンに至っては着拾いというダサい戦法に走ったからなw
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 22:19:40.38ID:rRQwtUI60
>>174
けど不利なのには変わりないよね
不利な条件が多分に重なったところで一度勝っただけで完全勝利宣言は笑わせるw
そしてその後は逃亡www
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 22:20:28.58ID:U/ocz5+m0
毎日王冠のスズカのタイムは実質レコードだしあれは負けてしかたがない
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 22:23:43.05ID:U/ocz5+m0
>>177
スペシャルウィークって武豊が鞍上だから強いってことか
逃亡？挑戦しにいったわけだが
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 22:25:55.94ID:rRQwtUI60
>>179
それなのに着拾いというダサい戦法に出たから笑えるんじゃんw

>>180
武豊だからじゃなくテン乗りの慣れない騎手が乗ったら割り引くのは当たり前だろ
挑戦に行ったのとその後に出ないのは重なってる訳じゃないんだから関係ないだろw
それに負けた相手がわざわざこちらに来てるのに出ないしw
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 22:26:43.36ID:rRQwtUI60
>>181
弱いんだからモンジューに再度挑めよw
逃げてんじゃねーよwww
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 22:29:55.40ID:U/ocz5+m0
>>182
岡部曰くスペシャルウィークは操作性が悪いらしいな
スペシャルウィークが勝っていったのは武豊によるのが大きいわけだ
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 22:32:06.94ID:rRQwtUI60
>>185
反論できなくなって草
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 22:34:11.12ID:7+3i780H0
>>182
G2で府中コーナーから仕掛けるのってまともか？
エルコンはそのあとの東京で番手から直線後続放す競馬につながってるから成功だけどな
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 22:34:19.79ID:U/ocz5+m0
98JCで持ち直したあとも末脚の速さでスペシャルウィークは完敗だったな
完全に身体能力の差を見せつけられたな
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 22:40:01.21ID:rsoV+Ewe0
>>158
テイオー126
レガシー126
ロイス123
ファビラス124
エルコンドルパサー126

臭いよ笑
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 22:42:55.16ID:U/ocz5+m0
>>191
無敗以外最強じゃないっていうなら納得するが
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 22:43:09.91ID:rRQwtUI60
エル基地は毎日王冠ですら負けを認めたがらないから哀れ
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 22:45:19.63ID:U/ocz5+m0
負け認めてるが？
他の馬なんてもっと負けてんのがたくさんいるけどな
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 22:49:23.44ID:rRQwtUI60
>>194
素直に認めてないじゃん
>>178の言い訳とかいる？
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 22:54:38.58ID:P5xTP4VB0
そもそも1番人気の馬に簡単に千切られただけだろ
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 22:54:56.90ID:U/ocz5+m0
事実を言い訳ととらえるのか...
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 23:01:16.06ID:P5xTP4VB0
「事実」ではないよ別に
サイレンススズカに負けた事は事実だけども
仕方ない…とか単なる言い訳

エル基地的にはエイシンヒカリよりクソ弱いサイレンススズカに千切られてたって感じかな？
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 23:06:33.37ID:nwGhtIeP0
このスレ全く読んでない俺が
200ゲットしていい？

お前らがここまで一生懸命書き込んで来たのに....
なんか、結果的に俺の「一人勝ち」って事になっちゃって
なんつーか、
ほんとマジ、ゴメンなぁ(´・ω・`)
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 23:07:13.24ID:rRQwtUI60
>>200
どこに対して言ってるの？
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 23:11:02.76ID:QtSiA3wH0
>>190
ディープ １２６
レガシー １２６
テイオー １２６
エルコン １２６(３歳)

やっぱエルコンすげー
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 23:13:18.18ID:P5xTP4VB0
スペ123
オペ122
ポケ123
ファルブ120（中山）
タップ123
アルカ123
ロブ122

ディープ神126

ムーン123

だいたい強いと海外帰りで適当に走ってもこうなる
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 23:15:11.77ID:U/ocz5+m0
>>198
じゃあなんでエイシンヒカリの毎日王冠のタイムエルコンに負けてんだ？

ちなみに
1998年毎日王冠同日の３歳新馬戦(現２歳)の１着1:35.5
2015年毎日王冠同日の2歳未勝利　"13"着 1:35.4
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 23:16:20.72ID:P5xTP4VB0
勝ってすらいないファビラスと2ポンド差のエル

9馬身差圧勝のタップを海外帰りで楽に3ポンドちぎるディープ
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 23:19:40.46ID:P5xTP4VB0
>>205
ん？
127のエイシンヒカリにエル基地が何言ってんだ？
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 23:21:23.89ID:U/ocz5+m0
俺はレーティング厨じゃないんでww
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 23:23:02.98ID:P5xTP4VB0
だったら仲間のレート厨に聞いてみれば？笑
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 23:26:03.96ID:U/ocz5+m0
毎日王冠でスズカ以外に４４秒台だしたレースは４４秒台が複数いるという高速馬場での決着だからな
エルコンがいなかったら２着に７1/2馬身差つけてかったことになったスズカは強すぎたな
ジャスタウェイやらエイシンヒカリのベスト以上だな
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 23:26:12.87ID:QtSiA3wH0
ディープ基地にとってエルコンは強すぎてどうしようもないからvs３歳エルコンにもっていこうとする

オフィシャル
エルコン １３４
ディープ １２７(笑)

タイムフォーム
エルコン １３７
ディープ １３４(笑)
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 23:31:34.42ID:P5xTP4VB0
>>210
残念でしたなぁ

サイレンススズカ122
エイシンヒカリ127
ジャスタウェイ130

エルコンに楽勝したスズカは雑魚みたいだよ
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 23:33:37.74ID:QtSiA3wH0
ディープを子供扱いしたハーツのレートは？
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 23:33:44.95ID:P5xTP4VB0
タイムフォームはエルコン136だよね？

確かタイムフォームはモンジューとのたったの半馬身に2ポンド差つけてたからね 笑
やった競馬が違い過ぎってちゃんと分かってた
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 23:39:49.25ID:U/ocz5+m0
>>212
ジャスタウェイもエイシンヒカリもレーティング下のやつに負けてるが
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 23:40:22.59ID:P5xTP4VB0
うん、エルコンも負けてるね
だから？
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 23:40:39.28ID:U/ocz5+m0
>>217
そのまんま返すが
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 23:43:23.57ID:U/ocz5+m0
負けても負けた数が違うけどな笑
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 23:46:20.77ID:P5xTP4VB0
負けた数が多いとレートが割り引かれるとかあるんだっけ？

詳しく
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 23:49:10.96ID:U/ocz5+m0
俺レートの話してないんで＾ ＾;
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 23:51:28.72ID:ijXUFOEL0
３歳最高レート１２６(歴代最高)
キャリア最高レート１３４(歴代最高)
キャリア２番目のレート１２８(歴代３位タイ)

これほど世界的に評価された馬は他にいないのは確か
一発だけの大激走でレートが上がったわけでもないし欧州の馬場なら文句なしで歴代最強
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 23:53:16.32ID:P5xTP4VB0
>>221
だったらレート厨に聞けばいいじゃん
それに合わせて話してるんだからさ
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 23:53:32.70ID:QtSiA3wH0
ディープがエルコンに勝ってるものが１つもないな
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 23:56:46.83ID:rRQwtUI60
ディープなんて薬中は誰にも勝ってないだろ
そんな馬はどうでもいい
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/09(水) 23:57:19.62ID:P5xTP4VB0
ちなみにディープは最強なので 全部ひっくるめてるよ
あくまでレートも１つの指標に過ぎない

真の強者であるディープは１つの指標にこだわる必要がないから
レートの低いサイレンススズカを駄馬とも思ってないし
ナカヤマフェスタを強いとも思ってない


3歳限定だのレートだの故障前だの限定したいのは駄馬のみ

最強馬は勝率から実績からレートから全部ひっくるめてればいいから楽
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 23:58:53.94ID:e68jt4ZRO
やっぱり
スズカにち切られた
イメージしか沸いて来ない
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/09(水) 23:59:19.35ID:QtSiA3wH0
オフィシャルレート
エルコン＞ディープ
タイムフォーム
エルコン＞ディープ
レーポス
エルコン＞ディープ
合同フリーハンデ
エルコン＞ディープ
ＧＩ勝利数
エルコン＞ディープ
連対率
エルコン＞ディープ
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 00:01:08.99ID:vf5vb5720
ディープと那須川は似てる
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 00:02:42.71ID:5JkYucnc0
>>228
国際G1てみるとでぃーぷは1勝かw
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/10(木) 00:03:54.41ID:PtniKp/M0
>>229
お前がなw
全部事実だぞ
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/10(木) 00:05:07.48ID:vf5vb5720
>>231
宝塚もＧＩ
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/10(木) 00:08:03.00ID:vf5vb5720
世界にゃまるで通用しなくてレートもたったの１２７で最強とかｗ
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/10(木) 00:09:38.61ID:vf5vb5720
４歳エルコンが雲の上すぎて
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/10(木) 00:21:15.68ID:5JkYucnc0
>>236確か違うぞ
あの時点では
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/10(木) 00:22:41.33ID:PtniKp/M0
反論出来ない癖に無駄にレスする薬物基地w
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/10(木) 00:49:56.73ID:KpDvZoxD0
レートだのなんだのいうけど、どうあれモンジューがスペシャルに負けたのは事実だろ？それなのによく全ての日本馬を上から見ている様な言い方出来るね。
凱旋門賞で負けて引退した以上、大多数の人はその後スペシャルが勝った馬に負けた馬というイメージなんだよ。それ以上にその後の有馬の方が印象深いくらい
それに数字が何もかもを論破出来る材料ならよくある競馬ファン向けの最強馬アンケートで１回位１位とらないと変だと思うよ。
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/10(木) 00:52:08.87ID:Y0rXS+VG0
日本のレース(WTR、RPR、TFR)

ディープ 127 133 134
エル 126 126 128

結局こうだからダサいんだよな〜
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/10(木) 00:59:33.55ID:prvXLT2A0
>>1
懐古厨は死ね
何年前の馬の話するんだよボケ
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/10(木) 01:10:03.58ID:KpDvZoxD0
僕は別に弱かったとばかにしてるわけじゃない。国内調教馬としてはトップクラスのポテンシャルがあるだろうし、５歳の時は凱旋門賞から逆算して現地向けの体も作った。
でも語られる強さの裏付けが数字と他馬をけなす事っていうのはエルコンドルや辞めた二ノ宮さんやスタッフの人が可哀想だなと思うんだ。この馬の強さは総合力なんじゃないのかい？
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