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エルコンドルパサーってどのくらい強かったの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 22:08:55.05ID:LWLRfwUa0
最強馬論争ではあまり名前が上がってこないけど。
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 23:40:39.28ID:U/ocz5+m0
>>217
そのまんま返すが
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 23:43:23.57ID:U/ocz5+m0
負けても負けた数が違うけどな笑
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 23:46:20.77ID:P5xTP4VB0
負けた数が多いとレートが割り引かれるとかあるんだっけ？

詳しく
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 23:49:10.96ID:U/ocz5+m0
俺レートの話してないんで＾ ＾;
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 23:51:28.72ID:ijXUFOEL0
３歳最高レート１２６(歴代最高)
キャリア最高レート１３４(歴代最高)
キャリア２番目のレート１２８(歴代３位タイ)

これほど世界的に評価された馬は他にいないのは確か
一発だけの大激走でレートが上がったわけでもないし欧州の馬場なら文句なしで歴代最強
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 23:53:16.32ID:P5xTP4VB0
>>221
だったらレート厨に聞けばいいじゃん
それに合わせて話してるんだからさ
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 23:53:32.70ID:QtSiA3wH0
ディープがエルコンに勝ってるものが１つもないな
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 23:56:46.83ID:rRQwtUI60
ディープなんて薬中は誰にも勝ってないだろ
そんな馬はどうでもいい
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 23:57:19.62ID:P5xTP4VB0
ちなみにディープは最強なので 全部ひっくるめてるよ
あくまでレートも１つの指標に過ぎない

真の強者であるディープは１つの指標にこだわる必要がないから
レートの低いサイレンススズカを駄馬とも思ってないし
ナカヤマフェスタを強いとも思ってない


3歳限定だのレートだの故障前だの限定したいのは駄馬のみ

最強馬は勝率から実績からレートから全部ひっくるめてればいいから楽
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 23:58:53.94ID:e68jt4ZRO
やっぱり
スズカにち切られた
イメージしか沸いて来ない
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 23:59:19.35ID:QtSiA3wH0
オフィシャルレート
エルコン＞ディープ
タイムフォーム
エルコン＞ディープ
レーポス
エルコン＞ディープ
合同フリーハンデ
エルコン＞ディープ
ＧＩ勝利数
エルコン＞ディープ
連対率
エルコン＞ディープ
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 00:01:08.99ID:vf5vb5720
ディープと那須川は似てる
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 00:02:42.71ID:5JkYucnc0
>>228
国際G1てみるとでぃーぷは1勝かw
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 00:03:54.41ID:PtniKp/M0
>>229
お前がなw
全部事実だぞ
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 00:05:07.48ID:vf5vb5720
>>231
宝塚もＧＩ
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 00:08:03.00ID:vf5vb5720
世界にゃまるで通用しなくてレートもたったの１２７で最強とかｗ
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 00:09:38.61ID:vf5vb5720
４歳エルコンが雲の上すぎて
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 00:21:15.68ID:5JkYucnc0
>>236確か違うぞ
あの時点では
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 00:22:41.33ID:PtniKp/M0
反論出来ない癖に無駄にレスする薬物基地w
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 00:49:56.73ID:KpDvZoxD0
レートだのなんだのいうけど、どうあれモンジューがスペシャルに負けたのは事実だろ？それなのによく全ての日本馬を上から見ている様な言い方出来るね。
凱旋門賞で負けて引退した以上、大多数の人はその後スペシャルが勝った馬に負けた馬というイメージなんだよ。それ以上にその後の有馬の方が印象深いくらい
それに数字が何もかもを論破出来る材料ならよくある競馬ファン向けの最強馬アンケートで１回位１位とらないと変だと思うよ。
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 00:52:08.87ID:Y0rXS+VG0
日本のレース(WTR、RPR、TFR)

ディープ 127 133 134
エル 126 126 128

結局こうだからダサいんだよな～
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 00:59:33.55ID:prvXLT2A0
>>1
懐古厨は死ね
何年前の馬の話するんだよボケ
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 01:10:03.58ID:KpDvZoxD0
僕は別に弱かったとばかにしてるわけじゃない。国内調教馬としてはトップクラスのポテンシャルがあるだろうし、５歳の時は凱旋門賞から逆算して現地向けの体も作った。
でも語られる強さの裏付けが数字と他馬をけなす事っていうのはエルコンドルや辞めた二ノ宮さんやスタッフの人が可哀想だなと思うんだ。この馬の強さは総合力なんじゃないのかい？
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 01:32:28.31ID:A5VjdGms0
荒れ馬場での強さは一級品だと思う
でもそれだけ
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 01:34:47.17ID:KhhvR4Gc0
>>243
モンジューにコテンパンにされてるんだから1番強いとかねーよ
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 01:48:23.13ID:KhhvR4Gc0
>>246
意味がわかんないぞ
まずけなしてないしモンジューは関係ないし
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 03:31:35.15ID:VN0QY+Tc0
グラスもスペも後継がいるけどエルってなんかいんの？
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 03:33:18.72ID:BW98EknT0
ディープインパクト、オルフェーヴルくらいの強さはあったと思う
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 03:42:14.17ID:i7chOXZm0
ディープインパクトとオルフェーヴルが同じぐらいだと思う。
エルコンドルパサーはもっと強い
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 03:43:26.28ID:i7chOXZm0
>>203
これな。赤ちゃんほんと強い
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 04:55:21.45ID:CKDCkOXR0
スズカに勝てる可能性があるのはディープくらいのもの
手を抜いてるスズカに子供扱いされても仕方なかったよ
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 04:59:59.75ID:QV2+ftC90
エルコンのスレは本当によく伸びるな

強い者ほどアンチが湧く→スレが伸びる→真の強さの証明となる

そのまんまやんけ
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 05:02:24.05ID:58e52J1s0
ホントそれ
さすがディープだな
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 06:19:48.15ID:5oBtmAZW0
>>239
そのスペシャルがエルコンに完敗しとるだろ
日本ではエルコン＞＞スペシャル＞＞＞モンジュー
ただそれだけ
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 07:13:13.91ID:KlmBYuac0
結局ディープの方が強いからな
悲しいけど
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 07:15:57.67ID:vf5vb5720
>>257
じゃあお前が最強と思う馬を挙げてみろよ
その馬が何かしらのカテゴリで断トツ１位(必須)でありさらにエルコンより穴の少ない馬であれば認めてやるよ
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 07:26:55.41ID:3Lq2ABC/0
>>256
エルコンが99年JCに出てきてその結果を残せてれば誰もが認めただろうがな
実際は負けるのを恐れて出なかったよな
JRAや社台から要望があったのにｗ
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 07:29:55.01ID:dtvZEsAK0
(必須)ワロタ
最強名乗るに必須ってのは「この馬よりも弱い」ってハッキリしてないのが必須だよ
よってスズカより圧倒的に弱くて負けてて
その馬に勝ったこともないエルコンは100%最強名乗る資格ないよ

ディープみたいに負け越した日本馬がいないってのは(必須)笑 なんだよね
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 07:37:32.08ID:VN0QY+Tc0
エルコンは最強だけは名乗れないよw
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 07:47:11.93ID:vf5vb5720
>>261
穴だらけで脚下
>>262
最強馬を教えてよ
もちろん99凱旋門賞(レート１３４)を越えるようなパフォを見せた馬なんだよね
0264チャオ
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2019/01/10(木) 07:50:28.50ID:/tR0wq/G0
>>1
劣化したエアグルーヴとスペシャルウィークに勝ったジャパンカップに価値はない(笑)

エアグルーヴは直後の有馬記念で惨敗(笑)
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 07:52:13.06ID:VN0QY+Tc0
>>263
最強はトキノミノルだと何度言えば
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 07:54:00.84ID:vf5vb5720
ディープの穴

３歳時古馬に子供扱いされた 海外じゃまるで通用しなかった
58ｷﾛ背負った６歳牝馬に並ぶ間もなくかわされる失態
主戦騎手「スペと同じくらい」
調教師「手がけた中で最強はマックイーン」
生産者「オルフェの方が上」
レートが糞低い（日本限定でも１位じゃない）
スピード スタミナ 瞬発力が無い（これといった武器が無い）
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 07:55:37.87ID:10Sl6Msa0
青嶋「強い者は強い！」
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 07:55:45.11ID:s3QaJ7AQ0
日本でも海外でも最強クラスのパフォーマンスが出来たのはこの馬だけや
否定してるやつはただのやっかみだけ。
スぺなんかと論争になってる時点で日本のファンのレベルが低い。
だから未だに凱旋門賞勝てないんだろうな。
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 07:56:32.25ID:vf5vb5720
>>265
それもアリだが
カテゴリは王 長嶋
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 08:03:25.04ID:vf5vb5720
ディープなんて実は大した事ないからな
やってるのは雑魚相手に必死の３角手前からのスパート
他の馬がこれやればディープ以上に後ろぶっちぎってる
宝塚のスペとかオルフェ、シンクリのラストラン
ナリブトップガンの阪大もそう

スピードとスタミナが無いから後ろからしか競馬できないうえに瞬発力が無いからロンスパしなきゃいけない
ロンスパしてるのにスピードと瞬発力が無いから後ろをちぎれない
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 08:03:52.68ID:s3QaJ7AQ0
>>271
頑張って君みたいな揚げ足とりくらいしかできんでしょ。

この馬以上に実績残せた馬居ない。
モンジューですら欧州道悪で鬼でも日本ではあんなものだった。
日本馬の海外なんて話にならん成績が多い。
日本馬場限定ならディープやら他に軍配が上がるだろうがな。
世界中の馬を見ても日欧で活躍できるのは稀有な存在だよ。
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 08:06:15.36ID:vf5vb5720
>>271
無理だよ、モンジューが来日決めたのはエルコンがＪＣ当日に引退式をするって決定してから
エルコンがＪＣ出てたらモンジュー来ないし
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 08:16:14.13ID:6ZtEFTf00
エルコンキチガイの妄想が深刻なレベルに達してるな

モンジューがエルコンから逃げたことにすり替えられてるのか
実際は逆なのにｗ
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 08:28:34.44ID:dtvZEsAK0
>>273
遠征初戦では黒子ルージュ程度に手も足も出なかったエルコンドルパサーに言われてもなあ
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 08:34:07.66ID:e1l72gYH0
94菊花賞
0.0秒　ナリタブライアン　上がり34.3
1.2秒　エアダブリン　上がり35.2

98JC
0.0秒　エルコンドルパサー　上がり35.0
0.8秒　ユーセイトップラン　上がり34.6

先行してさらにGⅠ級のエアダブリンを上がりでも突き放すブライアン。これが最強馬。
スローで先行しているのにGⅡ級のユーセイトップランに差を詰められるエルコン。これではブライアンの影も踏めない。
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 08:35:11.13ID:e1l72gYH0
98アルゼンチン共和国杯
0.0秒　ユーセイトップラン　56キロ　
0.0秒　エーピーランド　52キロ

97目黒記念
0.0秒　エアダブリン　59キロ　※屈腱炎後です
0.0秒　エーピーランド　51キロ

エアダブリンは重度の屈腱炎を患った後ですらユーセイトップランより強い。
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 09:08:03.35ID:KpDvZoxD0
>>256
だからそのスペシャルの状況を一ミリも見ようとしないのが、エル基地さんの悪い癖
負けた菊花賞で全力出して疲れたのかって？そりゃあスペだってレコードタイムで走ってる。全力ださずにトップガンやビワより速く走れるか？
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 09:17:39.11ID:jtd1eaiP0
生涯8勝（G1を3勝）しか出来ない程度の強さ
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 09:29:47.47ID:i7chOXZm0
そんな低レベルなこと言ってる時点でお里が知れる。なんでグラスのためにダサいレースに出なきゃならないんだよ
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 09:38:45.28ID:uRjDxRxO0
>>284
グラスさんのおかげで年度代表馬になれたのにその言い草はないだろ
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 09:41:02.35ID:i7chOXZm0
特にスペがそうだけどお前が海外来いよって話だろ
サンクルー見てびびって逃げてなんで逆ギレしてんだよ
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 09:45:42.81ID:VN0QY+Tc0
>>27
ダートはGI少ないからね
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 09:49:50.56ID:fWyfS+EG0
馬自体は地味、やる気があるのか分からない
キングマンボの初年度、マル外でどういう馬か掴みにくい
JCでつえーと思ったら海外へ

こんな感じであんまり語るほど思い入れのある奴が少ない
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/10(木) 09:50:06.11ID:VN0QY+Tc0
>>286
エルコンにはビビってないぞ
グラスにチビッだだけで
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 09:51:57.06ID:VN0QY+Tc0
GIIの負けを無意味というならグラスはエルコンに負けてないな
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 10:18:01.62ID:iuw605sh0
>>177
世界最高の舞台から逃亡したのはスペねｗ
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 10:23:20.62ID:iWdNaJRM0
当時のレベル考えると今のラブリーデイくらいの強さかな
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 10:26:52.63ID:iuw605sh0
>>242
というより二ノ宮さんやスタッフの人が他馬を晒す
失礼な人たちだったｗ
スペグラとの勝負づけは終わってるやＪＣでもマイルＣＳでも勝てたやｗ
まあスペグラが世界最高の舞台から逃亡したのを差し引いても失礼
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 10:31:13.32ID:cJ/P914s0
スピードがイマイチだから一流相手に2000m以下だとあまり強くないね
当時の馬場でNHKマイル程度の相手なら1600mでも勝てる
持続力タイプだから今みたいなディープ仕様の高速馬場だと駄目だろうな
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/10(木) 10:58:02.65ID:06At7vUz0
このスレ全く読んでない俺が
300ゲットしていい？

お前らがここまで一生懸命書き込んで来たのに....
なんか、結果的に俺の「一人勝ち」って事になっちゃって
なんつーか、
ほんとマジ、ゴメンなぁ(´・ω・`)
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/10(木) 11:21:58.83ID:dtvZEsAK0
タキオンより弱いってくらいの印象かな正直
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/10(木) 12:04:15.13ID:i7chOXZm0
当時の印象。

俺は当時バサッとエルを消してた。エアグルーヴとスペシャルウィークの馬連で厚めに買ってた。ダービーあんなにちぎってる3歳最強馬と、勝てるとすれば府中じゃほとんど負けない古馬エアグルーヴ。
これで硬いなと。

芝4戦目のマイラーなんぞ日本最高峰のJCで来るわけ無いだろしめしめw そんなのゲームだけだろw

んでレース見てたわけよ 4コーナー回ってエルが映し出された瞬間青ざめたね。予想外した事じゃなくて手応えにビビった。 スタミナどうなってんだと。あと二周出来そうな手応え。

結果そのままちぎり捨てたわけだが、ほんとにこんなゲームみたいな馬出てくるんだなあと。同時に毎日王冠ってどんなレベルで試合してたんだよと。世界最高峰の競馬をG2でやってんなよと。
そんな事思った
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/10(木) 12:09:51.65ID:j/cA09zT0
今ならキズナくらい
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/10(木) 12:11:47.97ID:IhaZqrKN0
エルコンって阪神と京都のレースには出走してないからなぁ
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/10(木) 12:14:34.86ID:i7chOXZm0
そんなんだから、帰ってリベンジとかそんなこと言ってる人見ると不思議。

逃、先、差、追

これ全部やって海外含めて全連対。
ダートも芝も、良、やや重、重、不良も全部走って全連対。

ちゃんと文句のない強い馬とも戦ってるし。


俺ぁ あの尋常じゃない血統がこの爆発を生んだんじゃないかと思ってるね。
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/10(木) 12:15:12.18ID:HCkHT5aV0
>>306
日本語が変
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/10(木) 12:16:14.48ID:zKz2rdkB0
>>278
後位につけてれば上がり早くなんに決まってんだろバカか？
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/10(木) 12:18:28.83ID:IhaZqrKN0
フランスでも走ったから東京専用ではないと思うんだけどね
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/10(木) 12:23:43.23ID:HCkHT5aV0
負け越してる相手がいる時点で最強馬はないよ
強いのは確かだけど
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/10(木) 12:24:34.63ID:i7chOXZm0
ナリタブライアンやディープも強いとは思うけどエルコンドルパサーほど弱点がない様には感じないんだよなあ。
決まった距離で、決まったルートで、決まった相手とやってる感じ。それはそれでオペイズムというか、いいとは思うけどね。

でもエルコンドルパサーは普通じゃ消しだろってところで来てたから余計強く感じる
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/10(木) 12:24:40.25ID:zKz2rdkB0
そもそもエアダブリンがG1級とか意味不明だな実際はG3馬なわけ
皐月賞でナリタブライアンがG3のフジノマッケンオーに上がり負けてんのほガン無視か
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/10(木) 12:48:14.49ID:k9blTZYW0
>>300
このスレ全く読んでない俺が
300ゲットしていい？

お前らがここまで一生懸命書き込んで来たのに....
なんか、結果的に俺の「一人勝ち」って事になっちゃって
なんつーか、
ほんとマジ、ゴメンなぁ(´・ω・`)
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/10(木) 12:48:33.38ID:k9blTZYW0
>>300
このスレ全く読んでない俺が
300ゲットしていい？

お前らがここまで一生懸命書き込んで来たのに....
なんか、結果的に俺の「一人勝ち」って事になっちゃって
なんつーか、
ほんとマジ、ゴメンなぁ(´・ω・`)
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/10(木) 12:48:49.93ID:k9blTZYW0
>>300
このスレ全く読んでない俺が
300ゲットしていい？

お前らがここまで一生懸命書き込んで来たのに....
なんか、結果的に俺の「一人勝ち」って事になっちゃって
なんつーか、
ほんとマジ、ゴメンなぁ(´・ω・`)
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/10(木) 15:03:12.62ID:/FbqiZSv0
>>280
状況ってローテのせいで調子が悪いことにしてるのは関係者じゃなくファンだからな
スペシャル陣営からＪＣのときは調子が悪かったような話が出たことは一切ない
ちなみに翌年のモンジュー陣営はレース前から調整失敗した話をしてたけど
そういう話は無視してありもしない話をでっち上げてるのがスペ基地
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