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エルコンドルパサーってどのくらい強かったの?
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 22:08:55.05ID:LWLRfwUa0
最強馬論争ではあまり名前が上がってこないけど。
0329名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 15:21:09.95ID:HCkHT5aV0
>>327
じゃあグラスワンダーもノーカンですね
グラスワンダーとは決着付いてないのでどちらが強いかはわかりません
0330名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 15:22:54.06ID:tnfLRKVg0
一回負けたから勝ったから強い弱い理論だと
サイレンススズカ雑魚過ぎるだろ
0331名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 15:25:14.85ID:afhBiIq30
>>329
ほんと競馬板ってレベルが低いね
頭わるいやつしかいないのか?
王冠でグラスにかったから エルコンが上なんて思ってるやついねーよw

グラスはただの日本でそこそこ強い馬程度でエルコンは世界目線でも上位にくる馬だからエルコンが強いってだけの話
グラスなんて眼中にないんだよw雑魚基地はほんと困るわ
0332名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 15:28:42.27ID:dtvZEsAK0
競馬ファン100人に聞きました!
「宝塚でグラスに勝つのとサンクルーでエルに勝つのとどっちが難易度高いですか?」



100人全員「圧倒的にグラス」
0333名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 15:28:46.32ID:F+ph7Kzk0
グラスぺがその後活躍したから下駄になってるだけで、グラスぺがそこまで活躍してなかったらそこそこ強かったくらいの評価だろうな。
レートもモンジューありきだし。
クロコルージュにもしっかり差されてるからな。

陣営のセルフプロデュースがうまく嵌まった馬。
0334名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 15:32:18.73ID:9U5iAbE40
グラスワンダーは翌年メイショウオウドウと死闘を繰り広げてたから結局98も99も似たようなもん
0335名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 15:32:51.37ID:tnfLRKVg0
日本のレベルが低くかったからマルガイ規制があったせいもあるけど
エルコンがディープやオルフェみたいにクラシック走った上で短期遠征であのパフォーマンスしてたら人気も最強だっただろうね
やってる事は日本じゃぶっちぎり最強だろうけど
日本の競走馬って感じじゃないもん
マルガイだし3歳以降海外行きっぱなしで日本で走らず引退だし
3歳でJ圧勝すりゃあん時のマルガイの扱いからしたら日本で走らせるの勿体ないのも分かるけどさ
0336名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 15:33:25.11ID:HCkHT5aV0
>>331
世界目線www
モンジューの金魚の糞じゃねーかwww
エルコンドルパサーは強いけど最強ではありません
0337名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 15:33:35.04ID:9U5iAbE40
下駄もなにも、負かした馬が活躍ってほとんど無いからな。 ふつーはディープの有馬記念みたいにきっちり負ける。
0338名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 15:34:28.72ID:afhBiIq30
>>333
話のレベル低すぎw
低レベル日本で首さ鼻差の勝負してるような雑魚たちがどんだけ活躍したってエルコンには関係ねーよw
三歳でJC圧勝して
4歳で世界レベルで活躍した
それだけだ
0339名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 15:34:54.73ID:9U5iAbE40
下駄を履かせてもらうのは圧倒的に強い馬にしかできない。 ふつーはその下駄馬が強すぎて負けるんだから
0340名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 15:35:53.83ID:KpDvZoxD0
>>317
言わなきゃ絶好調で泣きのコメントが出たらまるっと信じるの?厩舎コメントみて馬券買うんかお前。
恐ろしいやつだな
お前ら仮にスペが98ジャパンカップに出てなかったら逃げたとか言ってそうだな
0341名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 15:40:08.89ID:afhBiIq30
>>336
モンジューの金魚の糞w
現実
JC圧勝126
サンクルー サガミックス等早々たるメンバーが揃うなから2馬身半圧勝128
世界最高峰の凱旋門賞 歴代でも屈指のメンバーが集まる中2番人気で3着を6馬身圧勝134
金魚の糞ってのはさ
エルコンドルパサーの強さを借りて糞弱かった自体の雑魚馬達(ススズ、グラスぺ等)を無理やり強かったんだよーwっていうことだろw
0343名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 15:41:54.35ID:afhBiIq30
そんなおっさんたちが必死で
エルコンにすがろうとしてるのがむなしいよねw
0344名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 15:44:02.43ID:tnfLRKVg0
エルコンにリアルに対抗出来る馬なんて日本に現れるかどうかも不明
欧州ですら数頭しかいないんだから
0345名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 15:44:45.55ID:HCkHT5aV0
>>338
クビ差鼻差どころか影すら踏めずに大敗しているエルコンドルパサーw
海外でもモンジューに完敗している時点で最強馬の資格はありませんw
ステップだろうと負けたことに言い訳してるようじゃ二流
0346名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 15:47:36.88ID:afhBiIq30
>>345
なんか勘違いしてないか?別に完全無欠の世界最強馬っていってるわけじゃないだけど
日本馬の中での最強馬だよ
雑魚しかいないんだからそんな中でエルコンがとびぬけた最強馬であるのは仕方のないこと

他にいるの?いるなら上げてみて?w
0347名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 15:48:58.54ID:afhBiIq30
エルコン以上の馬がいるのかと聞かれて堪えられる奴はいない
適当に複数上げて
じゃあーエルコン批判した時のことその馬に当てはめてみ?っていわれたら発狂するのがオチw

未来が透けるように見えるw
0348名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 15:50:29.27ID:tnfLRKVg0
>>346
サートゥルナーリアには可能性がある
過去の馬じゃ居るわけもない
0349名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 15:51:35.81ID:HCkHT5aV0
>>346
グラスと勝負付け済んでないので最強馬とは言えません
0352名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 15:59:44.58ID:Y3P9IvXM0
>>347
敢えて言うならディープなんだけどね
言っちゃうとあとがうるさいから言わない
0353名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 16:01:44.83ID:HCkHT5aV0
ディープとか海外で薬使って話にならなかったのに何言ってんだよw
0355名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 16:15:42.30ID:afhBiIq30
>>350
基地外もなにも現実突きつけてあげてるだけなんだけどw
>>352
ディープとかグラスとかむなしいだけだろw
4歳で3歳エルコン程度のパフォーマンスしかできてないし。
しかもカスメンツなのに異様に高くつけてもらってあの程度。
話にならない馬もちだしてもむなしいだけだろ
0356名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 16:18:40.57ID:tnfLRKVg0
ディープインパクト
最高127
低レベルな時代にドリパスに2馬身勝ち、ポップロックに3馬身勝ち...

凱旋門では薬使っても8頭立ての3着からの失格
いいとこ3歳エルコンに勝てるかどうかレベル
0358名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 16:45:50.75ID:HCkHT5aV0
日本最強馬なら日本で負けなしなのが当然
エルコンドルパサーは資格がない
0359名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 16:50:29.78ID:/BDsDHEf0
エルコン、グラス、スペが全頭無事でクラシックの出走権持って出て来てたら

皐月賞 1着グラスワンダー 2着エルコンドルパサー
ダービー 1着エルコンドルパサー 2着スペシャルウィーク
菊花賞 1着エルコンドルパサー 2着スペシャルウィーク

こんな決着だっただろうな
0360名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 16:52:10.74ID:/FbqiZSv0
>>340
ありもしない話をでっち上げて信じるよりマシじゃないか?
レース前に調子が悪いと言わないのは分かるがレース後にも調子が悪かったような話は出てないから
完全にスペ基地が想像で作り出した不調説なんだよ
ちなみにスペシャルは翌年の秋に不調説が囁かれてて案の定ということがあったが
0361名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 16:52:50.01ID:HCkHT5aV0
>>359
頭悪そう
0362名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 16:56:14.61ID:e+QnWIQ90
ならディープもオルフェもアーモンドアイも資格ねえな。
タキオン最強とか言うのかこのアホは。
0363名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 16:58:49.99ID:HCkHT5aV0
>>362
トキノミノルって言ってんだろハゲ
0364名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 17:00:35.70ID:EQ/IPXiF0
少なくとも最強というなら負け越してる馬がいたらダメだよね
0365名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 17:02:22.48ID:04oSrmEL0
日本が弱小国であることを自覚してない
理解してないなら
トキノミノルとかグラスとかブライアンとかディープとかいう
世界レベルで中長距離でそこそこやれる日本馬なんてエルコンとオルフェしかいないのが現状
0366名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 17:05:50.70ID:bbMZq6Pa0
ローテ緩くして大事に乗ったからこその戦績だが
故障もせず2歳デビューで4歳まで走って11戦は流石に少な過ぎるから後何戦かG1走って欲しかったな
4歳時は仕方ないにしてもせめて3歳有馬は出て欲しかった
0367名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 17:08:23.89ID:EQ/IPXiF0
>>365
ナカヤマフェスタ忘れんなよ
0368名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 17:15:40.00ID:04oSrmEL0
>>367
フォア賞も2着でよく年フォア賞も凱旋門も話にならない馬はただのまぐれ止まり
0369名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 17:36:31.43ID:58e52J1s0
オルフェってそこそこやれたことになってるの?
ソレミア以下で2年目もゴミと2着争いしてたけど
0371名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 17:38:57.99ID:Gjq/j1AS0
>>370
トキノミノルは最強だろ
銅像にもなってるし
0372名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 17:42:00.80ID:9U5iAbE40
コンドルは牝馬に負けたことないからな
牝馬に負ける気分ってどんなのなんだろう
0373名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 17:44:42.71ID:58e52J1s0
ディープはエルコンみたいに千切られたこと一度もないからな
千切られて力負けするのってどんな気分なんだろな
0374名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 17:46:24.58ID:yt1+9bsH0
コンドルって呼んでる奴初めて見たw
なんでスレと関係ないオルフェ貶すためにディープ基地が出張に来てんだよw
ここはエルコンの強さを語るところだぞ
エルコンが最強過ぎて叩けないからって八つ当たりしてんじゃねーよw
0375名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 17:47:30.52ID:Gjq/j1AS0
薬使って失格とか殆どの馬が経験してないけどどんな気持ちなんだろうなw
0376名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 17:53:07.26ID:9U5iAbE40
牝馬のおつぱい見て入線とかどんな気持ちなんだろう
0379名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 18:21:18.41ID:v3fYE+H00
最強はグラスだが史上最強はスズカ
エルコンは時代に恵まれなかった
もっと恵まれなかったのはスペとウンス
0380名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 18:23:38.83ID:mzaKIxZN0
死ぬほど力負けして負け越してる日本馬がいるってどんな気持ちなんだろう
神馬のディープには分からないな
0381名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 18:25:15.70ID:kVlyqHUb0
忖度されて127しかもらえないってどんな気持ちなんだろうなw
0383名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 18:27:01.01ID:kVlyqHUb0
>>377
それディープだよな?
0384名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 18:31:42.25ID:mzaKIxZN0
>>382
残念だったな
スズカに無様に負けたことしかないって
0385名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 18:37:58.14ID:KpDvZoxD0
>>384
そうだな、あれは紛れもない負けなはずなんだわ。どうしてエルチキはそれがわからんのでしょうね。G2の負けは負けにカウントしないのは、それこそスズカには死なれてしまってやり返せないからそういう事言うのかな
0387名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 18:45:03.44ID:z6DxgpxT0
そもそも凱旋門専用で作られた馬だろ
オーナーがJCかマイルに出走させたいけど
どっちが勝つかな?
調教師 どっちも勝ちます は
有名な話
0388名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 18:52:34.86ID:HFDDv7h60
アドマイヤジャパンと400m壮絶な叩き合いワロタw
0389名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 18:54:06.75ID:tgQa+xxL0
負けてる時点で最強もクソもねーだろアホかお前ら。
0391名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 19:20:06.34ID:9yeJztzE0
スギノキューティーより上がり遅い駄馬ワロタ
0392名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 19:21:36.34ID:5JkYucnc0
>>385ススズに一回負けたからってエルコンの最強さが揺らぐわけでもないからな
0393名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 19:23:55.17ID:2DEAogY00
相変わらずディープ基地やべぇな
日本馬歴代最高レート持ちのエルコン様はディープみたいなお薬使っても惨敗するような駄馬とは違うんだよ
0394名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 19:24:37.91ID:tnfLRKVg0
グラスがジハードに負けたからってグラスの強い事が変わりないように
エルがススズに負けたからってエルが最強なのは変わりないからな
エルが最強なのは最強の舞台2400であり1800じゃクロコにも負けてる程度
0395名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 19:28:19.56ID:5JkYucnc0
>>389
世界だとリボーかフランケル位しか最強な乗れないし
まーこいつらは正真正銘最強だけど
日本じゃ格式あるG1勝ってる無敗なんてクリフジとかトキノミノルとか実力的にはかなりカスな馬や虚弱タキオン位しかいない
0396名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 19:40:37.06ID:KpDvZoxD0
>>392
なるほど、ノーカンじゃなくても斤量とか着差の件を差っ引いても最強というのは揺るがないということね。言いたいことはわかった。あんたらのいう最強はフランスでの数字の話か?
0397名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 19:46:33.40ID:5JkYucnc0
実績とパフォーマンスだろ
3歳で初のJC制覇で良馬場歴代最高着差勝ちっていうオマケ付きレートにして126
4歳でもアウェーの舞台で世界名馬相手に2馬身半勝ち
レートにして128
世界最高峰の舞台で歴史的世界名馬相手に勝ち馬は2頭いたと言われるほどのパフォーマンス レートにして134
日本馬が太刀打ち出来るわけないだろ
0398名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 19:48:08.48ID:Br9H57PT0
近年で最強馬を名乗るなら海外実績がないとお話にならない
ドンケツどころか失格という最大級の汚点しかないディープなんて論外
まだオルフェの方が議論の余地はあるよ
0399名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 19:52:59.94ID:Gjq/j1AS0
>>394
強いことは変わりないけど最強ではないよ
0401名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 20:07:11.69ID:i+0kXYeC0
スズカに負けたのは紛れもない事実だけど毎日王冠はG2だよね?
なんで叩きや調整の場のG2の勝利にそんなに固執するのかほんと不思議だわ。
エルコンを叩くための道具としか思ってないんだろうな
スズカがかわいそうだわ
0402名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 20:08:03.21ID:BDkiFN4b0
色々な条件で安定したパフォーマンスを出せてオールラウンダーとしては凄かったと思うが最強馬って感じはしないかな
もしクラシックに出れてても全部2着になりそうなイメージ
国内7戦海外4戦の全11戦しか走ってないから印象薄くて人気が出なかったが99有馬には出てグラスペと再戦して欲しかったってのは今でもあるな
0403名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 20:10:16.95ID:Gjq/j1AS0
>>401
うんだからその理論だとグラスとは勝負付け済んでないよね
グラスとどっちのが強かったかはわからないわけだから最強は名乗れない
0404名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 20:11:44.67ID:9yeJztzE0
>>401
だってGIでスズカに勝ったことないもん
0405名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 20:13:36.37ID:mzaKIxZN0
スズカより弱い

これで終了だからな
0406名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 20:15:37.07ID:KpDvZoxD0
そもそもこの時代に菊で勝ち負けした馬でジャパンカップ使った馬は何頭いるよ?ルドルフは有名だがそれ以外全然思いつかない
0407名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 20:22:34.05ID:5JkYucnc0
>>405ススズはエルに勝っただけでそれ以外がしょぼいからどうしょうもない
唯一のG1勝利がステゴに1馬身未満て雑魚さなんだから
0408名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 20:23:56.13ID:Gjq/j1AS0
>>407
そんな馬に負けてしまっては最強を名乗れないなw
エル基地って語るに落ちてるんだよね
0409名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/10(木) 20:24:48.51ID:YRy0z6BP0
スズカの毎日王冠の凄さって疑問があるんだよな

「エルコンとグラスに完勝した!」と当時から宣揚されてたけど、
グラスは5着でまず話にすらなってないし、エルコンは3歳だしな
時には「3歳で古馬混合重賞を制した」と上げられるのに、こういう時は「エルコンに完勝した」と言うから、ちょっと都合がいいかなと思う
0410名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/10(木) 20:27:21.60ID:Gjq/j1AS0
>>409
完成されてない3歳をノーカンにするならエルスペも勝負付け済んでないけどいい?
0411名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/10(木) 20:30:40.55ID:04oSrmEL0
グラスペとかいう雑魚の勝負付けなんて眼中にないんだよなー
0412名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/10(木) 20:31:38.69ID:BKyj2ioc0
エルコンの休み明け非根幹距離といえばクロコルージュにすら負けてるからな
0413名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/10(木) 20:32:27.80ID:5JkYucnc0
馬鹿ってやたら勝負付けにこだわるけど無意味だよな

そもそもエルが最強過ぎるからそんな理論だしてるけどだったらグラスは完全にオペ以下だろ
まーもとから以下なんだけど
0414名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/10(木) 20:34:09.57ID:5JkYucnc0
>>409ススズなんて所詮2000までの馬だからな
G1も一勝しかた
0415名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/10(木) 20:34:33.41ID:5JkYucnc0
>>409ススズなんて所詮2000までの馬だからな
G1も一勝しか出来ないし
パフォーマンスもショボい
0416名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/10(木) 20:35:01.84ID:mzaKIxZN0
理論なんてもんは実際の競馬の結果の前ではハナクソみたいなもんだからなw

ボロ負けした雑魚の己の弱さを呪うしかない
0417名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 20:37:36.84ID:Gjq/j1AS0
>>411
ですよねモンジューにボコられたエルはモンジューに快勝したスペより弱いっすよねぇ
本格化した古馬ではスペのが圧倒的に上ですね
0419名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 20:40:54.34ID:5JkYucnc0
>>417
そんな事いってるからいつまでも馬鹿にされるんだよ
モンジューは世界的名馬でスペは低レベルな国の電動入りすら出来ない程度の馬w
0420名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 20:42:22.88ID:04oSrmEL0
>>418
明らか格下に勝負付けなんて必要なわけないだろ
0421名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 20:43:26.77ID:Gjq/j1AS0
>>419
モンジューは世界的名馬でその馬を倒したスペシャルウィークだろ
そして敗北したエルコンドルパサー
古馬になって戦うのを恐れたエルコン陣営
0422名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 20:43:39.42ID:/FbqiZSv0
>>406
菊花賞3着以内の馬のジャパンカップの着順
84年シンボリルドルフ 3着
86年ラグビーボール 4着
90年ホワイトストーン 4着
91年フジヤマケンザン 8着
93年ウイニングチケット 3着
98年スペシャルウィーク 3着
99年ラスカルスズカ 5着

ルドルフとラグビーボールは中1週で他は中2週
ルドルフやスペシャル以外はむしろ善戦している感すらある
それほど悪いローテでもないようだな
0424名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 20:48:00.93ID:04oSrmEL0
>>421インディジョナスやサンライズにすら負けるモンジューに勝ったどころで123程度の評価しかされないのが現状
3歳エルコンJCの2馬身後ろが4歳スペなんだよね
0425名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 20:50:08.12ID:Gjq/j1AS0
>>424
名前すらまともに書けないとか本当に当時見てたの?
0426名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 20:50:54.88ID:hQodjqIm0
>>424
モンジューなんて日本で言えばバンエイ競馬の馬みたいな特殊馬場専用機
日本の平地でなら1600万下より弱い
0427名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 20:53:39.57ID:BTc6B9170
>>423
日本馬3歳でJCとった馬がまずいなかったのよ
エルコンは偉大
0428名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 20:54:37.87ID:04oSrmEL0
>>426
お前のカスみたいな評価より現実の評価が全てw
0429名無しさん@実況で競馬板アウト
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2019/01/10(木) 20:55:44.84ID:hQodjqIm0
モンジュー、フランケル
日本でやればダンビュライトのレベルでも余裕で勝負になる
ただしフランス、イギリスの馬場でやるならレート140はないと勝負にならない
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