エルコンドルパサーってどのくらい強かったの?
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>>389
世界だとリボーかフランケル位しか最強な乗れないし
まーこいつらは正真正銘最強だけど
日本じゃ格式あるG1勝ってる無敗なんてクリフジとかトキノミノルとか実力的にはかなりカスな馬や虚弱タキオン位しかいない >>392
なるほど、ノーカンじゃなくても斤量とか着差の件を差っ引いても最強というのは揺るがないということね。言いたいことはわかった。あんたらのいう最強はフランスでの数字の話か? 実績とパフォーマンスだろ
3歳で初のJC制覇で良馬場歴代最高着差勝ちっていうオマケ付きレートにして126
4歳でもアウェーの舞台で世界名馬相手に2馬身半勝ち
レートにして128
世界最高峰の舞台で歴史的世界名馬相手に勝ち馬は2頭いたと言われるほどのパフォーマンス レートにして134
日本馬が太刀打ち出来るわけないだろ 近年で最強馬を名乗るなら海外実績がないとお話にならない
ドンケツどころか失格という最大級の汚点しかないディープなんて論外
まだオルフェの方が議論の余地はあるよ >>394
強いことは変わりないけど最強ではないよ スズカに負けたのは紛れもない事実だけど毎日王冠はG2だよね?
なんで叩きや調整の場のG2の勝利にそんなに固執するのかほんと不思議だわ。
エルコンを叩くための道具としか思ってないんだろうな
スズカがかわいそうだわ 色々な条件で安定したパフォーマンスを出せてオールラウンダーとしては凄かったと思うが最強馬って感じはしないかな
もしクラシックに出れてても全部2着になりそうなイメージ
国内7戦海外4戦の全11戦しか走ってないから印象薄くて人気が出なかったが99有馬には出てグラスペと再戦して欲しかったってのは今でもあるな >>401
うんだからその理論だとグラスとは勝負付け済んでないよね
グラスとどっちのが強かったかはわからないわけだから最強は名乗れない >>401
だってGIでスズカに勝ったことないもん そもそもこの時代に菊で勝ち負けした馬でジャパンカップ使った馬は何頭いるよ?ルドルフは有名だがそれ以外全然思いつかない >>405ススズはエルに勝っただけでそれ以外がしょぼいからどうしょうもない
唯一のG1勝利がステゴに1馬身未満て雑魚さなんだから >>407
そんな馬に負けてしまっては最強を名乗れないなw
エル基地って語るに落ちてるんだよね スズカの毎日王冠の凄さって疑問があるんだよな
「エルコンとグラスに完勝した!」と当時から宣揚されてたけど、
グラスは5着でまず話にすらなってないし、エルコンは3歳だしな
時には「3歳で古馬混合重賞を制した」と上げられるのに、こういう時は「エルコンに完勝した」と言うから、ちょっと都合がいいかなと思う >>409
完成されてない3歳をノーカンにするならエルスペも勝負付け済んでないけどいい? グラスペとかいう雑魚の勝負付けなんて眼中にないんだよなー エルコンの休み明け非根幹距離といえばクロコルージュにすら負けてるからな 馬鹿ってやたら勝負付けにこだわるけど無意味だよな
そもそもエルが最強過ぎるからそんな理論だしてるけどだったらグラスは完全にオペ以下だろ
まーもとから以下なんだけど >>409ススズなんて所詮2000までの馬だからな
G1も一勝しかた >>409ススズなんて所詮2000までの馬だからな
G1も一勝しか出来ないし
パフォーマンスもショボい 理論なんてもんは実際の競馬の結果の前ではハナクソみたいなもんだからなw
ボロ負けした雑魚の己の弱さを呪うしかない >>411
ですよねモンジューにボコられたエルはモンジューに快勝したスペより弱いっすよねぇ
本格化した古馬ではスペのが圧倒的に上ですね 勝負付けが必要ないなんて言われたのは初めてだ。
ディープ基地にもステゴ基地にもここまではいねえわ >>417
そんな事いってるからいつまでも馬鹿にされるんだよ
モンジューは世界的名馬でスペは低レベルな国の電動入りすら出来ない程度の馬w >>418
明らか格下に勝負付けなんて必要なわけないだろ >>419
モンジューは世界的名馬でその馬を倒したスペシャルウィークだろ
そして敗北したエルコンドルパサー
古馬になって戦うのを恐れたエルコン陣営 >>406
菊花賞3着以内の馬のジャパンカップの着順
84年シンボリルドルフ 3着
86年ラグビーボール 4着
90年ホワイトストーン 4着
91年フジヤマケンザン 8着
93年ウイニングチケット 3着
98年スペシャルウィーク 3着
99年ラスカルスズカ 5着
ルドルフとラグビーボールは中1週で他は中2週
ルドルフやスペシャル以外はむしろ善戦している感すらある
それほど悪いローテでもないようだな >>422
20年の間で連帯した馬すらいないのに悪いローテでもねえってか?3連馬券ない時代だろ?本気で言ってる? >>421インディジョナスやサンライズにすら負けるモンジューに勝ったどころで123程度の評価しかされないのが現状
3歳エルコンJCの2馬身後ろが4歳スペなんだよね >>424
名前すらまともに書けないとか本当に当時見てたの? >>424
モンジューなんて日本で言えばバンエイ競馬の馬みたいな特殊馬場専用機
日本の平地でなら1600万下より弱い >>423
日本馬3歳でJCとった馬がまずいなかったのよ
エルコンは偉大 >>426
お前のカスみたいな評価より現実の評価が全てw モンジュー、フランケル
日本でやればダンビュライトのレベルでも余裕で勝負になる
ただしフランス、イギリスの馬場でやるならレート140はないと勝負にならない >>423
エルコンドルパサーが勝つ以前の17回で日本馬はわずか5勝
基本的に日本馬は勝てないという前提条件すら理解できてないレベルかな?
同世代のG1すら勝てないレベルの馬が日本馬がほとんど勝てないレースで掲示板に乗れてるなら立派だよ
ホワイトストーンなんてこの4着が評価されて有馬記念で1番人気になった 結局アンチも
日本で3歳でJC圧勝126出して世界最高峰で2着
有馬で129だして世界最高峰で2着の
エルやオルフェ以上なんていってるようなもんじゃを スペ基地は強いと思ってるならお得意のウイニングランでもしとけよw
みんな可哀想な目でみてくれるよ >>426
欧州の歴史的名馬とかいうやつが日本の馬場が適応外で凡走か…シングスピールやピルサドやランドとちょっと前までそんなもの関係なくジャパンカップ勝っていってるのに歴史的名馬のモンジューは歴史的な馬にも関わらず負けてしまったのか……
それは確かにスペシャルのジャパンカップ勝ちはノーカウントだ…… まず
ディープインパクトがバンエイ記念で2着に来る
そのバンエイ記念を勝った馬を高知競馬に招待する
そしてハルウララが楽勝する
うぉー
ハルウララはディープインパクトより強かった!
モンジューvsスペはこんな感じだろ? >>427
だからそれは外車最強っていうんじゃないのかい?国内の本格派の殆どが行かなかった路線なんだからさ エルは最高パフォーマンスのレースが
二着に負けたレースだから、最強馬論争で話にならん ハモンド調教師
モンジューは間違いなく私が手がけた最高の名馬でした。
99年のジャパンカップに関して言えば
決して力負けではないし、日本の馬場が
合わなかったとかそういうことでもないのです。
というのも、当時はアラスカを経由して日本まで
遠征するしか手段がなかったため
輸送に非常に時間が掛かったんです。今だから話せますが、東京競馬場に到着してからも筋肉が痙攣しててしまい
まともに調教が積めませんでした。
そのなかでベストを尽くし、レース当日に
朝追いまでしてなんとか間に合わせたような状態だったのです。
あれでは普通は4着にも来れないでしょう。
あの馬は真の怪物でした。
日本で本来の姿をお見せできなかったことは今でも悔やまれます。 >>438
2番目のパフォーマンスすらこえてるの歴代で数頭しかいない >>439
そもそもあの検疫システムでJまともに走れる外国馬なんていない
負けてた時代が雑魚なだけ >>439
当時のことは知っているけど
来たときは金をもらいに来たってコメントしてたよ
帰るときは出走手当ての事だとコメントしてた エルコンキチガイってまだ強烈なのが生きてたんだな
エルコンと一緒にとっくに死んだものとばっかり思ってた >>444エルコンキチガイもなにも客観的に最強だからしょうがないな このスレディープ基地が発狂しててウケるw
どう頑張ってもディープじゃエルコンに太刀打ち出来ないからなw >>432
言ってる事矛盾しとるわ
同世代相手でも勝てなかった奴らが善戦してる感があるなら勝ってるやつには更に美味しく見えるはずじゃねえか。スペの前の辺りの世代はクラシック終わった後にいなくなったりしてるが、有馬とジャパンカップ出た馬では勝ち馬の数等々有利なものなんてひとつも感じん 実際エル超えるって相当難易度高いからな
日本馬でってなると100年先でも出ない可能性すらある ディープが牧場で走ってる動画あるけど普通にまだはええな
てか今の歳になってもあれだけ走れるものかね
まだ勝てそうなんだが
化け物か >>450
エルコンスレなのに無理矢理ディープを持ち上げるディープ基地wwwww 94菊花賞
0.0秒 ナリタブライアン 上がり34.3
1.2秒 エアダブリン 上がり35.2
98JC
0.0秒 エルコンドルパサー 上がり35.0
0.8秒 ユーセイトップラン 上がり34.6
先行してさらにGT級のエアダブリンを上がりでも突き放すブライアン。これが最強馬。
スローで先行しているのにGU級のユーセイトップランに差を詰められるエルコン。これではブライアンの影も踏めない。 98アルゼンチン共和国杯
0.0秒 ユーセイトップラン 56キロ
0.0秒 エーピーランド 52キロ
97目黒記念
0.0秒 エアダブリン 59キロ ※屈腱炎後です
0.0秒 エーピーランド 51キロ
エアダブリンは重度の屈腱炎を患った後ですらユーセイトップランより強い。 3歳レーティング 日本1位
4歳レーティング 日本1位
こりゃアンチ沸くよ >>308
本当の最強クラスなら、スローで先行していて後ろの馬に上がりで負けてはいけない。
ユーセイトップラン程度に上がりで差を詰められるのがエルコン。
エアダブリンをさらに突き放してぶっちぎるのが最強であるブライアン。
エルコンのパフォーマンスは最強には到底及ばない。
差は歴然としてるんだよね。 >>452
>>453
ディープじゃどうにもならないからってススズ使ったりナリブラ使ったり忙しい奴だなw
エルコン最強は揺るがないんだからそろそろ認めろよw 3歳のJCはエルコンも2400初めてだし、騎手も当時G1を1勝しかしてない蛯名なんだよな
そう考えるとJCはスペ、エルともに同じくらい不安要素があった上でエルが圧勝したとも言えるな ダービーを5馬身ぶっちぎったスペをjcで子供扱いするぐらい >>313
皐月は超ハイペースだからまだ許容される。
しかし、この程度はブライアンの中で低いパフォーマンスではある。
スローなのにユーセイトップランに上がりで負けるのがエルコン。
エアダブリンはGT級だよ。
3歳で57.5キロ(古馬換算59.5)で重賞勝ち。
4歳宝塚は出遅れながら少差←これだけでもGT級に足りるのだけど、実はこの時点で脚部不安が出ている。
そして、重度の屈腱炎を患った後の97目黒記念でも59キロで好勝負。
ユーセイトップランがこれほどの実績を残したことがあるの?
他のGTで少差で入線したり、重い斤量で重賞勝ったことがあるの?
そもそもエアダブリンがGVレベルなら、その馬が重度の屈腱炎になって能力が落ちた後に59キロで好走できる
90年代後半の重賞のレベルが非常に低いことになる。 >>456
スズカとエルコンは同格。
ディープはエルコンより上。
ブライアンはさらに上で最強。
ブライアンと比べたらどの馬も低い。エルコンは近い時代だから、具体的に馬を使って高さを比べたら
圧倒的な差が如実になる。 エアダブリンは重度の屈腱炎で1年10カ月休養し、その後の97目黒記念で59キロを背負いながら少差3着になった。
この時の4着馬が51キロのエーピーランド(翌年のアル共で4キロ差でユーセイトップランとハナ差)である。
また、このときの5着が58.5キロのローゼンカバリーである。
ローゼンカバリーはこの時点でGUを2勝しているが、エアダブリンの方が斤量が重い。
JRAのハンデキャッパーがエアダブリンを格上と見なしているからだ。そして、レースでも先着。
エアダブリンは屈腱炎後でもローゼンカバリーと同等以上の実力があった。
ローゼンカバリーより少し強いのがエアグルーヴやマーベラスサンデー。
この程度に勝ってるだけなのがエルコン。 >>462
エアダブリンの続き。
95宝塚で、出遅れたエアダブリンにぎりぎり先着したのがタイキブリザード。←このレースで2頭はほぼ同じ。
97宝塚で、超ハイペース(1000m通過58.3)で先行したタイキブリザードを差したのがマーベラスサンデー。←ペースを考えるとマーベラスが上とは言えない。
タイキブリザードを物差しにしてもエアグルやマーベラスはエアダブリンより強いとは言えない。
ローゼンカバリーを物差しにしても同じ。
ついでに、96秋天でマーベラスとブライアン世代で下の方のゴーゴーゼットが2馬身差。
98秋天では屈腱炎後のオフサイドトラップが優勝。
どこからどう見ても96〜98のレベルの低さは動かないのだよ。 1994有馬記念
0.0秒 ナリタブライアン
0.9秒 ライスシャワー 日経賞GUA59キロ
1.0秒 アイルトンシンボリ 宝塚記GTA 京都大GUA アル共GUA58.5キロ
1.1秒 ナイスネイチャ 高松宮GU@58キロ
1.1秒 サクラチトセオー 中山記GU@ 95AJCGU@58キロ
1.4秒 ムッシュシェクル 阪神大GU@58キロ 日経新GU@
このレースのこれらの古馬は全てユーセイトップランより上の実績を持っている。
それらを1頭も近付けさせない。上がりでもさらに突き放す。これが本当の最強馬のパフォーマンスなのだよ。
現実のレースで現実にどんな差を付けているのか、これのみが最強馬かどうかの判断材料になる。
エルコン基地がいくら公式レートにすがっても現実は動かない。 >>457
初めて言われた
関東に蛯名は脂が乗り始めてててリーディングトップクラスじゃん。
距離不安もないと二ノ宮が自信持ってたんだろ?ただのお客さん目線の不安要素じゃん 菊花賞残り1000m地点でのナリタブライアンとエアダブリンの差 2~3馬身
ジャパンカップ残り1000m地点でのエルコンとユーセイトップランの差 約10馬身
なんで動画ですぐ検証できるこの時代に、数字の表面だけ見てエルコンのパフォーマンスが低かったと結論づけられるのか。
絶対こいつ馬券下手だし仕事も出来ないだろ。 エルコンドルのジャパンカップのパフォーマンスが低いとは思ってないけど
メンバーも距離も違うのに
菊花賞でのブライアンとエアダブリンの差と
ジャパンカップのエルコンとユーセイトップランの差を比べる意味がわからない
そんな意味不明の比較をしてるようじゃ
自分の中だけで納得して仕事できてるつもりになってるだけの馬鹿だな
意味不明の理論派が一番始末に終えない >>464
自分は回収率15%の底辺です
まで読んだ もう少し噛み砕いて説明してあげないとバカにはわからんか。
エルコンよりレースを0.6秒遅く走れる馬がいたとして、
残り1000地点でエルコンと同じ位置にいる場合と7馬身後ろにいる場合、
どれくらい上がりに差が出るか考えればわかる。 最強馬でいいが、しかし11戦8勝も凱旋門賞2着でのレートも日本最強となるといかにもさびしい。
早く誰か超えてくれ
11戦8勝も不満。8戦8勝のマルゼンスキーが最強馬、とも言いたくなるが
マルゼンスキーも直系途絶えそうだから(後継種牡馬たちがイマイチだった)、マルゼンも推しづらい。 ブライアンとの比較論外すぎてみんな困惑してるやんもうちょい頑張れよ >>447
意味不明
有馬の勝ち馬は全馬日本馬
3歳馬でも勝ちやすいのは当たり前
昔のジャパンカップは勝ち馬の7割が外国馬で通用しなくて当たり前
どこに矛盾がある? 必死に絞り出した答えがただ駄々をこねるだけかい >>472
うち2戦は半年ぐらいの休み明けだからな。
例えばこれがプインなら本番で3頭に負けてる。
エルコンドルパサー強すぎる エルは常に全力出し切って負けたみたいな風潮
マルゼンスキーってよりは
アグネスデジタルの超強化版だと思う マイルならデジタルの方が強いよ
nhk見ればスピードがないのはわかるっしょ めちゃくちゃ安定感のあるデジタルって言えばそうかもしれん いつまでこの世代の話してんのおっさんしかいないの? >>481
5ちゃんの平均年齢は40代
とひろゆきが言ってた >>481
エルコンはとっくの昔に死んだのに
エルキチガイは未だに生きてるからな ブライアンwwww
グラスぺよりさらにレベルの低い日本時代の馬持ち出してどうしたw
種牡馬としてもカッスカスでブライアンズタイムの産駒自体もまったく世界で活躍してないってのにw
老害ってほんとかわいそうで笑えるw グラスもスペもG1馬の中ではかなり上位に入るけど
エルコンは格が違う >>481
あと30年は98世代の話題は無くならないぞ
2050年くらいまで、
「史上最強世代はダントツで98世代。
その中でも飛び抜けて優秀だったのがエルコンドルパサー」
って話題になる。
そしてそれを否定する者が必ず現れ続ける。
あと30年間。 凱旋門勝つ馬が出たらさらにエルコンの評価が上がると思うぞ
逆に死ぬのが海外で話にならなかったディープとか レーティング135を越える馬が出てくると存在感がやばくなる 本当に毎日王冠の敗戦は汚点だったな。
あれがなければ、堂々と最強を主張できたろうに。 最近エルコンドルパサーよりオルフェの存在感がやばい気がする
種牡馬失敗、ロードカナロアに敗北、ジャパンカップ負けもアーモンドアイが勝ったことでジャパンカップすら勝ってないのかよって言われてた >>492
差しなのに鞭すら使ってない時点で八百長を疑うレベルのレースだろ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています