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エルコンドルパサーってどのくらい強かったの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 22:08:55.05ID:LWLRfwUa0
最強馬論争ではあまり名前が上がってこないけど。
0473名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 00:33:15.27ID:VnGIkuMR0
ブライアンとの比較論外すぎてみんな困惑してるやんもうちょい頑張れよ
0474名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 00:58:20.12ID:fmdRPChc0
>>447
意味不明
有馬の勝ち馬は全馬日本馬
3歳馬でも勝ちやすいのは当たり前
昔のジャパンカップは勝ち馬の7割が外国馬で通用しなくて当たり前
どこに矛盾がある？　必死に絞り出した答えがただ駄々をこねるだけかい
0476名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 01:10:16.11ID:vHB0DRN80
>>472
うち2戦は半年ぐらいの休み明けだからな。
例えばこれがプインなら本番で3頭に負けてる。

エルコンドルパサー強すぎる
0477名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 01:35:14.72ID:VR1gqcs80
エルは常に全力出し切って負けたみたいな風潮

マルゼンスキーってよりは
アグネスデジタルの超強化版だと思う
0479名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 02:27:51.45ID:/j4q18Bj0
ダート種牡馬だったのが寂しいね
0484名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 07:00:10.67ID:aObFWiXg0
ブライアンｗｗｗｗ
グラスぺよりさらにレベルの低い日本時代の馬持ち出してどうしたｗ
種牡馬としてもカッスカスでブライアンズタイムの産駒自体もまったく世界で活躍してないってのにｗ
老害ってほんとかわいそうで笑えるｗ
0485名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 07:16:25.22ID:8W9UYIy30
グラスもスペもG1馬の中ではかなり上位に入るけど
エルコンは格が違う
0486名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 07:27:25.49ID:Uu63bBud0
格が違うのにウンコみたいな産駒達
0487名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 07:31:33.97ID:kC3D80np0
>>481
あと30年は98世代の話題は無くならないぞ
2050年くらいまで、
「史上最強世代はダントツで98世代。
その中でも飛び抜けて優秀だったのがエルコンドルパサー」
って話題になる。
そしてそれを否定する者が必ず現れ続ける。
あと30年間。
0488名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 07:34:01.74ID:Uu63bBud0
凱旋門勝つ奴が出てきたらエルコンは一気に死ぬ
0489名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 07:40:12.38ID:6BAJCRxl0
凱旋門勝つ馬が出たらさらにエルコンの評価が上がると思うぞ
逆に死ぬのが海外で話にならなかったディープとか
0490名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 07:43:22.84ID:Uu63bBud0
上がんねーよ
最強馬論争から全てが終わる時だぞ
0491名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 07:47:15.76ID:hdNfY6ww0
レーティング135を越える馬が出てくると存在感がやばくなる
0492名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 07:51:56.87ID:sd+Lhgl70
本当に毎日王冠の敗戦は汚点だったな。

あれがなければ、堂々と最強を主張できたろうに。
0493名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 07:52:57.02ID:12LQLA/s0
最近エルコンドルパサーよりオルフェの存在感がやばい気がする
種牡馬失敗、ロードカナロアに敗北、ジャパンカップ負けもアーモンドアイが勝ったことでジャパンカップすら勝ってないのかよって言われてた
0494名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 07:54:38.54ID:Zy63oP1a0
>>492
差しなのに鞭すら使ってない時点で八百長を疑うレベルのレースだろ？
0495名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 07:55:55.10ID:aObFWiXg0
エルとオルフェは日本馬が凱旋門挑戦するたびに
こいつら最強すぎるだろって毎回言われてるから日本馬が凱旋門挑戦し続ける限りずっとつづくだろ
ほかの馬はもう論外ってだけで
0497名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 08:00:29.23ID:658+JCCj0
雑魚が集まる凱旋門に勝ってもエルコンやオルフェの評価は変わらんだろ
もんじゅやトレヴに果たして勝てるのかという議論になるに決まっている
0498名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 08:04:14.06ID:opnJgULc0
>>496
潰しに行けるような馬なら
アルゼンチン共和国で負けてないだろ？
よくある駅伝で歩道ダッシュして有力選手の横を一瞬だけ走る人
これの馬バージョンに見えた
0499名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 08:13:24.65ID:ud3YRYWL0
>>488
クリンチャー程度の馬が勝ってりゃ、凱旋門賞の価値が下がると同時にエルコン2着の勝ちも下がる
これは当然の話
だから勝ってもない馬を顕彰馬にしちゃいかんのよ（なっちゃったけど）
0500名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 08:17:23.89ID:x/lH93V90
勝った馬を素直に讃えられないのはエル基地だけだから安心しろ
0502名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 08:21:02.12ID:+k5ml5a50
>>499
サンクール大賞ひとつで当確だったんだが、なんだそのジャパンカップ2着で年度代表馬になったみたいな言い草は？
0504名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 08:22:45.74ID:+k5ml5a50
>>503
1600mのG1も勝ってたぞ、いくらなんでも成績ぐらいは見ろよw
0505名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 08:22:54.08ID:fSaY+0Yj0
まともに勝負になってる馬すら殆どいないのに
クリンチャーが勝ってたら価値が無いとか笑うよな
クリンチャーとかコリアカップの韓国馬ぐらいの惨敗なくせにｗ
0506名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 08:24:40.71ID:ud3YRYWL0
>>502
相対的な価値でしかないのに絶対視するからおかしいって言ってるだけ
0508名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 08:30:30.33ID:waRYCgQd0
>>502
当確？
なんの話？
0509名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 08:30:30.63ID:6BAJCRxl0
>>507
タラレバに意味ある？
0510名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 08:31:47.16ID:waRYCgQd0
当時知らない奴紛れてんだろ
最初はスペのが投票数上だぞ
0512名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 08:37:39.54ID:aObFWiXg0
基地外にやめてもらいたいこと
①　スぺ＞モンジュー　とかバカをいうこと
②　ブライアンとかオグリとかただの低レベル時代の昔の名馬ってだけの馬持ち出すこと
③　直接対決だけで強弱決めようとすること

レベルの低い老害だらけの掲示板じゃ無理だろうけど
0513名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 08:42:07.70ID:O1DZdW4l0
>>499
相当強くないと勝てないからほぼありえないけど
たとうば駄馬が凱旋門勝っても最強馬って呼ばれないようにエルの凱旋門のパフォーマンス134の価値は変わらない
0514名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 08:42:27.83ID:r3UOtRN10
レーティングって強さを示す物があるのになぜか活用したがらない人間がいる
外国のレース販売の時はレーティングしか信用しないくせに自国馬のレーティングは信用しない奴
0517名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 09:05:39.51ID:aObFWiXg0
>>515
いや正論いってるだけで
その反論がこれ関係のバカしかいない
ようはもう完敗ですってことをいってるのか？

>>515
もちあげるもなにもそれが日本の最高だからしょうがないね
しかもそれ以外でも最強なわけで
0518名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 09:07:50.11ID:e1KV8PL90
勝ってなら文句ないけど負けてのものだからね
なんか情けない
0519名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 09:11:04.48ID:O1DZdW4l0
マジレスすると日本馬に最強なんて馬はいない
条件として
G1複数勝利、海外ビッグタイトル優勝、レート135以上、無敗
完全に網羅出来なくてもこれに準ずるレベルにならないと
0520名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 09:15:01.09ID:AqXijoNb0
あ、わかった
自分の好きな馬のレーティングが低いからレーティングのアンチしてんの？
0521名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 09:17:12.67ID:O1DZdW4l0
>>514レートが全てじゃないにせよ
134と129オルフェ)や127ディープ)馬が相手だからな
凱旋門勝ってないっても
オルフェとディープの凱旋門エルが出てたら勝ち馬数馬身突き放しての圧勝だからな

ディープの国内がレベル低くかったみたいに世界最高峰のレースだって低くかったり高かったりするんだよね
0522名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 09:22:20.35ID:zgQrbMpH0
無敗とまでは言わないけど少なくとも負け越してる馬がいたら最強とは言えないな
0523名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 09:24:27.26ID:O1DZdW4l0
タキオン位か？G1勝ち馬でいうと
0524名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 09:34:54.84ID:ud3YRYWL0
強い、の概念は人によってバラバラなんでね
レーティングが絶対という人もいるし、
レースで負けないことが大事という人もいる
「昔はレベルが」という人もいるが、今ほど整ってない状況で突出するのは凄い
これはエルコンを推す人にはわかるはずだよね？

まあ競馬はファンあってのものだから、
ファンに対して高いパフォーマンスを見せつける馬が強いってのが普通だな
ファンになった時期によっても印象は変わるから、
最強馬がたくさんいるのもまた当然なんだよな
0526名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 09:39:42.24ID:3SFKKZ050
そら さらに休み明けでこっちもしょってる赤ちゃんだからな
ほかの古馬も3歳もちぎってるしいかに強いかが分かるね
0527名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 09:41:03.67ID:3SFKKZ050
>>493
盛り上げていこう
エルコンドルパサーにとってはオルフェーヴルもいいお客さんだからな
0529名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 09:48:33.19ID:KVPrkci60
>>344
欧州にはいくらでも居るだろｗ
140が居るのに
0530名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 09:49:17.62ID:vHB0DRN80
まさに競馬のゲームで伝説の海外の連中と一緒に走ってるレベルの、別次元の馬。
0531名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 09:49:35.20ID:RsThtv5I0
>>519
レーティング134はドバイミレニアム、アメリカンファラオ、アロゲートと
欧州馬以外では最大限評価されてる数字なんだがな
そして日本のエルコンドルパサーがこれらの馬と同等と評価されてるという現実
0532名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 09:51:21.93ID:vHB0DRN80
130　ジャスタウェイ　牡５　2014　Ｍ
129　オルフェーヴル　牡５　2013　Ｌ
128　ロードカナロア　牡５　2013　Ｓ
127　ディープインパクト　牡４　2006　Ｌ
127　ナカヤマフェスタ　牡４　2010　Ｌ
126　ジェンティルドンナ　牝３　2012　Ｌ
125　アドマイヤムーン　牡４　2007　Ｍ
125　クロフネUSA　牡３　2001　Ｍ，Ｉ（ダート）
125　ブエナビスタ　牝４　2010　Ｉ，Ｌ
124　ウオッカ　牝４　2008　Ｍ
124　ゴールドシップ　牡３　2012　Ｌ
124　シーザリオ　牝３　2005　Ｉ
124　シンボリクリスエスUSA　牡４　2003　Ｌ
124　ハーツクライ　牡５　2006　Ｌ

お前らはどの馬が好きなのよ
0533名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 09:59:32.15ID:aObFWiXg0
>>531
エルコンは除いてってこと
○外だしな
日本生産馬でこのレベルが出てきてもいいと思うんだけど一向に出る気配がない
0534名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 10:01:16.87ID:KVPrkci60
>>365
ハーツ
0535名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 10:04:48.57ID:zgQrbMpH0
>>532
上三頭とシーザリオ
0536名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 10:08:56.41ID:KVPrkci60
>>429
というより外国馬は1週前に日本来て出走だからなｗ
1ヶ月も前に行って凱旋門に挑む日本馬とはそもそも条件が違う
0537名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 10:18:06.48ID:KVPrkci60
>>522
それは別にいいんじゃないの
アーモンドアイがこのまま負けず凱旋門勝てば最強でいいと思うしｗ
ニシノなんちゃらに借り返さなくても
エネイブルも初戦で負けた馬に借り返してるのか知らんけど
0538名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 10:21:47.24ID:qZHgKduJ0
欧馬場でも通用しそうだった、した馬はマルゼン、グラス、エルコンドルと、みな外国産、持ち込み馬なのよ、結局。
0539名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 10:22:26.74ID:zgQrbMpH0
>>537
流石にニシノウララには借り返さなくてもいいよ
同じ舞台に上がってくる実力ないし
0542名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 10:39:25.50ID:KVPrkci60
今の時代もエネイブルみたいにゲームみたいにビックレース勝ちまくってる馬を見てると
歴代日本馬てほんましょっぱいのしか居ないなて思う
0543名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 10:44:44.29ID:zgQrbMpH0
海外は斤量差をもう少し考え直した方がいい
0544名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 11:13:54.75ID:R9TEuQ2z0
>>540
願望書いて語尾に「だろうな」をつけるだけの簡単なお仕事です
0545名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 11:27:52.25ID:WvvJaKFr0
>>539
2000mも走りきれずに死んだ馬よりは可能性あるだろ？
0546名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 11:30:45.12ID:WvvJaKFr0
アーモンドアイがレーティング135(牝馬132)を出したら文句なしだと思う
0547名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 11:39:55.18ID:zgQrbMpH0
>>545
ないよ
0548名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 11:41:00.17ID:EoqtXLpG0
>>546
どれだけ勝とうとも低レーティングの馬はただのラキ珍だよ
競馬は弱い相手に勝っても低いレーティングしかもらえない
そんな競技だからある意味、素人でもわかりやすいっていやわかりやすいんだよ
0549名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 11:48:00.38ID:JbUJk+Jn0
>>548
相手がいないと成り立たないからなあ
0550名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 11:49:07.72ID:vHB0DRN80
短期で来ていた時はずっとルメールが劣ってたし
0551名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 11:51:17.85ID:/P528MAL0
世界の競馬にお前らより精通してる合田直弘さんが去年の凱旋門の時に個人的に日本調教馬で最強はエルコンドルパサーだと思いますって断言してたぞ
0552名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 11:51:27.47ID:3SFKKZ050
エネイブルって牝馬じゃないのか？
牝馬に勝てないとかオーマイガっ よええ
0553名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 11:53:09.50ID:EoqtXLpG0
余談だけど
単発で高いレーティングを出した馬はだいたい騎手が二流三流でかわいそうな馬だっただよ
普通に乗れば毎回強いのにほとんど全レースで致命的な騎乗ミスを繰り返してたし
0554名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 11:55:20.72ID:zgQrbMpH0
>>551
個人の感想ですね
0555名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 12:04:40.95ID:3SFKKZ050
合田直弘先生そんなこと言っちゃだめ
ディープインパクト、オルフェーヴルとかその辺の名前出しとかないと
0557名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 12:10:11.17ID:3SFKKZ050
牝馬なんぞに負けたことないからな
負けることをイメージできる駄馬と一緒にすんなよ
0558名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 12:20:23.34ID:UgSS/cMX0
ディープはぶっちぎられた事ない
負け越してる日本馬も一頭もいない

千切られて完敗する気持ちが分からない
0559名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 12:24:19.75ID:1nqYemNj0
ディープとか場違い過ぎて笑も起きんわ
0560名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 12:24:20.67ID:CvvLBi4F0
エルコンの時代に強い牝馬なんていなくないか？
エアグルくらいだと思うけどエリ女から中1週のエアグルに2馬身半程度でしょ
それならディープが千切ったウィジャボードの方が全然強いわ
0561名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/11(金) 12:26:52.30ID:zgQrbMpH0
>>558
凱旋門失格の時点で話にならない
ベンジョンソンは最強論争に入りません
0562名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/11(金) 12:29:06.05ID:CvJzbzey0
エルコンなんかより入ってるからなあ
0563名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/11(金) 12:30:12.43ID:658+JCCj0
エアグルーヴよりはプライドやレオルリンクのが格上だわなさすがに
0564名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/11(金) 12:31:33.43ID:zgQrbMpH0
エアグルーヴとレイルリンク、プライドを比べてるのがよくわかんないな
比べるならモンジューでしょ
0566名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 12:40:40.11ID:CvvLBi4F0
モンジューに上げて貰ったレーティングでイキがるエルコン基地
ナカヤマフェスタがディープと同じ127だがエルコン基地はフェスタがディープと同等だとでも思ってんのかな？
ジャスタみたいに圧勝して高レーティング貰ってるとかならまだ理解も出来るけど
負けたレーティングで勝ち誇るとか滑稽だよねｗ
0567名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/11(金) 12:41:51.37ID:3SFKKZ050
強い牝馬とかじゃなくて牡馬が弱いんだろ
なんで筋肉違うのにポロポロ負けるんだよw
0568名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 12:43:15.76ID:3SFKKZ050
>>566
全然違うぞ サンクルー大賞典の時点でディープのどのレースよりも強い
0569名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/11(金) 12:46:04.84ID:Usxr9Unw0
>>560
ウィジャボードと同じような牝馬ならエルコンの時にもいただろ？
独ダービー1着、バーデン大賞1着、凱旋門賞3着、ブリーダーズターフ2着、香港ヴァーズ1着のボルジア
だがウィジャボードと違って牡混合のG1を複数勝ってるからウオッカに近いか
0570名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 12:47:09.60ID:CvvLBi4F0
>>568
だからそれ128でジャスタの130より下でしょ
勝ったレースだとジャスタやオルフェより下
日本だとディープより下
それがエルコンの実力
0571名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/11(金) 12:48:58.80ID:CvvLBi4F0
>>569
あーあのスペに千切られたボルジアなｗ
ラスカルスズカにも負けてたよねｗ
0572名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/11(金) 12:49:38.77ID:3SFKKZ050
勝ったレースだとって、なんで凱旋門賞無かったことになってんのw
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