エルコンドルパサーってどのくらい強かったの?
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>>503
1600mのG1も勝ってたぞ、いくらなんでも成績ぐらいは見ろよw まともに勝負になってる馬すら殆どいないのに
クリンチャーが勝ってたら価値が無いとか笑うよな
クリンチャーとかコリアカップの韓国馬ぐらいの惨敗なくせにw >>502
相対的な価値でしかないのに絶対視するからおかしいって言ってるだけ そもそもグラスに2戦2敗じゃなかったらスペが年度代表馬だったわけだが? 当時知らない奴紛れてんだろ
最初はスペのが投票数上だぞ >>508
当確もそうだか、そもそもサン「クール」だぞw 基地外にやめてもらいたいこと
@ スぺ>モンジュー とかバカをいうこと
A ブライアンとかオグリとかただの低レベル時代の昔の名馬ってだけの馬持ち出すこと
B 直接対決だけで強弱決めようとすること
レベルの低い老害だらけの掲示板じゃ無理だろうけど >>499
相当強くないと勝てないからほぼありえないけど
たとうば駄馬が凱旋門勝っても最強馬って呼ばれないようにエルの凱旋門のパフォーマンス134の価値は変わらない レーティングって強さを示す物があるのになぜか活用したがらない人間がいる
外国のレース販売の時はレーティングしか信用しないくせに自国馬のレーティングは信用しない奴 >>512
なんでマジになってんの?
タラレバ言って楽しめばいいじゃない >>512
2着なのに持ち上げようとするキチガイに関しては?
レーティングだけで強弱決めようとするキチガイに関しては? >>515
いや正論いってるだけで
その反論がこれ関係のバカしかいない
ようはもう完敗ですってことをいってるのか?
>>515
もちあげるもなにもそれが日本の最高だからしょうがないね
しかもそれ以外でも最強なわけで 勝ってなら文句ないけど負けてのものだからね
なんか情けない マジレスすると日本馬に最強なんて馬はいない
条件として
G1複数勝利、海外ビッグタイトル優勝、レート135以上、無敗
完全に網羅出来なくてもこれに準ずるレベルにならないと あ、わかった
自分の好きな馬のレーティングが低いからレーティングのアンチしてんの? >>514レートが全てじゃないにせよ
134と129オルフェ)や127ディープ)馬が相手だからな
凱旋門勝ってないっても
オルフェとディープの凱旋門エルが出てたら勝ち馬数馬身突き放しての圧勝だからな
ディープの国内がレベル低くかったみたいに世界最高峰のレースだって低くかったり高かったりするんだよね 無敗とまでは言わないけど少なくとも負け越してる馬がいたら最強とは言えないな 強い、の概念は人によってバラバラなんでね
レーティングが絶対という人もいるし、
レースで負けないことが大事という人もいる
「昔はレベルが」という人もいるが、今ほど整ってない状況で突出するのは凄い
これはエルコンを推す人にはわかるはずだよね?
まあ競馬はファンあってのものだから、
ファンに対して高いパフォーマンスを見せつける馬が強いってのが普通だな
ファンになった時期によっても印象は変わるから、
最強馬がたくさんいるのもまた当然なんだよな 本調子ではない、しかも斤量背負っているススズに完敗したからな そら さらに休み明けでこっちもしょってる赤ちゃんだからな
ほかの古馬も3歳もちぎってるしいかに強いかが分かるね >>493
盛り上げていこう
エルコンドルパサーにとってはオルフェーヴルもいいお客さんだからな >>344
欧州にはいくらでも居るだろw
140が居るのに まさに競馬のゲームで伝説の海外の連中と一緒に走ってるレベルの、別次元の馬。 >>519
レーティング134はドバイミレニアム、アメリカンファラオ、アロゲートと
欧州馬以外では最大限評価されてる数字なんだがな
そして日本のエルコンドルパサーがこれらの馬と同等と評価されてるという現実 130 ジャスタウェイ 牡5 2014 M
129 オルフェーヴル 牡5 2013 L
128 ロードカナロア 牡5 2013 S
127 ディープインパクト 牡4 2006 L
127 ナカヤマフェスタ 牡4 2010 L
126 ジェンティルドンナ 牝3 2012 L
125 アドマイヤムーン 牡4 2007 M
125 クロフネUSA 牡3 2001 M,I(ダート)
125 ブエナビスタ 牝4 2010 I,L
124 ウオッカ 牝4 2008 M
124 ゴールドシップ 牡3 2012 L
124 シーザリオ 牝3 2005 I
124 シンボリクリスエスUSA 牡4 2003 L
124 ハーツクライ 牡5 2006 L
お前らはどの馬が好きなのよ >>531
エルコンは除いてってこと
○外だしな
日本生産馬でこのレベルが出てきてもいいと思うんだけど一向に出る気配がない >>429
というより外国馬は1週前に日本来て出走だからなw
1ヶ月も前に行って凱旋門に挑む日本馬とはそもそも条件が違う >>522
それは別にいいんじゃないの
アーモンドアイがこのまま負けず凱旋門勝てば最強でいいと思うしw
ニシノなんちゃらに借り返さなくても
エネイブルも初戦で負けた馬に借り返してるのか知らんけど 欧馬場でも通用しそうだった、した馬はマルゼン、グラス、エルコンドルと、みな外国産、持ち込み馬なのよ、結局。 >>537
流石にニシノウララには借り返さなくてもいいよ
同じ舞台に上がってくる実力ないし 今いたらアーモンドアイやサートゥルナーリアには全く歯が立たないだろうな >>474
馬鹿丸出し
じゃあ菊からのローテがそんなに悪いものなんて書くなよ、タコ 今の時代もエネイブルみたいにゲームみたいにビックレース勝ちまくってる馬を見てると
歴代日本馬てほんましょっぱいのしか居ないなて思う >>540
願望書いて語尾に「だろうな」をつけるだけの簡単なお仕事です >>539
2000mも走りきれずに死んだ馬よりは可能性あるだろ? アーモンドアイがレーティング135(牝馬132)を出したら文句なしだと思う >>546
どれだけ勝とうとも低レーティングの馬はただのラキ珍だよ
競馬は弱い相手に勝っても低いレーティングしかもらえない
そんな競技だからある意味、素人でもわかりやすいっていやわかりやすいんだよ 世界の競馬にお前らより精通してる合田直弘さんが去年の凱旋門の時に個人的に日本調教馬で最強はエルコンドルパサーだと思いますって断言してたぞ エネイブルって牝馬じゃないのか?
牝馬に勝てないとかオーマイガっ よええ 余談だけど
単発で高いレーティングを出した馬はだいたい騎手が二流三流でかわいそうな馬だっただよ
普通に乗れば毎回強いのにほとんど全レースで致命的な騎乗ミスを繰り返してたし 合田直弘先生そんなこと言っちゃだめ
ディープインパクト、オルフェーヴルとかその辺の名前出しとかないと 牝馬なんぞに負けたことないからな
負けることをイメージできる駄馬と一緒にすんなよ ディープはぶっちぎられた事ない
負け越してる日本馬も一頭もいない
千切られて完敗する気持ちが分からない エルコンの時代に強い牝馬なんていなくないか?
エアグルくらいだと思うけどエリ女から中1週のエアグルに2馬身半程度でしょ
それならディープが千切ったウィジャボードの方が全然強いわ >>558
凱旋門失格の時点で話にならない
ベンジョンソンは最強論争に入りません エアグルーヴよりはプライドやレオルリンクのが格上だわなさすがに エアグルーヴとレイルリンク、プライドを比べてるのがよくわかんないな
比べるならモンジューでしょ モンジューへのリベンジから逃げちゃったね
まあ勝てるわけがないから逃げるのは正解だけど モンジューに上げて貰ったレーティングでイキがるエルコン基地
ナカヤマフェスタがディープと同じ127だがエルコン基地はフェスタがディープと同等だとでも思ってんのかな?
ジャスタみたいに圧勝して高レーティング貰ってるとかならまだ理解も出来るけど
負けたレーティングで勝ち誇るとか滑稽だよねw 強い牝馬とかじゃなくて牡馬が弱いんだろ
なんで筋肉違うのにポロポロ負けるんだよw >>566
全然違うぞ サンクルー大賞典の時点でディープのどのレースよりも強い >>560
ウィジャボードと同じような牝馬ならエルコンの時にもいただろ?
独ダービー1着、バーデン大賞1着、凱旋門賞3着、ブリーダーズターフ2着、香港ヴァーズ1着のボルジア
だがウィジャボードと違って牡混合のG1を複数勝ってるからウオッカに近いか >>568
だからそれ128でジャスタの130より下でしょ
勝ったレースだとジャスタやオルフェより下
日本だとディープより下
それがエルコンの実力 >>569
あーあのスペに千切られたボルジアなw
ラスカルスズカにも負けてたよねw 勝ったレースだとって、なんで凱旋門賞無かったことになってんのw 負けたレートがー って言うけどディープもオルフェーヴルも凱旋門賞のレート低いでしょ
詳しく知らんけど勝ち馬は126前後でしょ >>572
アンケートなり取ると日本でディープは大抵一位になって最強って言われてるけどフェスタも言われてるのか?
そういうことだよ
負けたレースのレートで誇ってもエルコン基地以外は誰も評価なんてしない 日本のレース(WTR、RPR、TFR)
ディープ 127 133 134
エル 126 126 128
日本のレースで強ければなあ そのアンケートって人気投票だろ?誰も人気最強なんて言ってない。国際レートに人気なんて考慮されないし。 >>577
ボルジアなんてスエヒロコマンダーにも負けるレベルw 人気が絡むとエルコンドルパサーは弱いからね。ディープに生まれ変わるとか言ってるような熱狂的なファンもいないし。
ただ単に1番強いだけ。 レイルリンクもソレミアも低い。
おめーこんなのに負けてのかって評価がディープやオルフェーヴル。 >>571
エルコンに30馬身千切られたファンタスティックライトに鼻差勝ちしたのが自慢のステゴの産駒に屑扱いされているスペの産駒(笑)
現実をよくみろよ 検疫によりろくなパフォーマンスできないではしる外国馬を引き合いに強い弱い言ってるレベルの馬は総じて雑魚
エルコンやオルフェ、カナロアはそんなレベルの低い話はしない >>571
言ってて虚しくないか?
ディープはそれに2馬身ちょい
でしかもそれの恩恵で対した着差もつけられないのにそこそこなレートもらえた
エルコンはボルジアとか全く関係のない次元にいる
そもそもエルとディープではレベル差ありすぎるから話にならい話なわけだけどw >>580
人気も含まれる可能性あるけど最強馬アンケートって結構ちゃんとしてね?
例えば
距離別最強馬アンケート 著名人・ホースマンが選んだ馬(2012年)
芝2000m
1位 サイレンススズカ(池江寿/岡田繁/清水英/田中勝/中舘/松永幹)
2位 ィープインパクト(内田博/四位)
2位 オルフェーヴル(国枝/三浦)
その他多数(エルコンは無し)
芝2400m
1位 ディープインパクト(井崎/須田/杉本/池江郎/池江寿/内田博/岡田繁/国枝/小島茂/四位/鹿戸雄/清水英/田中勝/中舘/松永幹)
2位 エルコンドルパサー(淑子/矢作)
4位 オルフェーヴル(小島太)
エルコンは2400mで淑子と矢作のみしか入って無かった
こういうのも全部否定してたらキリがないと思うぜ >>584
いやエルコン基地さんがボルジアガーって言い出したんですけど?w >>585
それも大いに人気じゃん。人気もそうだし、見せ方もある。
ディープ選んどけば 人気があるから、ああこの人見る目あるなって思うニワカが多いわけ。それを掲載した雑誌も売れる むしろ検疫とかで123とかに負けて言い訳してる135のゴミ馬モンジューの方がレベル低いわw
検疫ってレート135の馬を110台まで落とすんけ?w >>585
サイレンススズカは芝の2000mで勝った事ないだろ
日本の調教師がどんだけ無能かって発表してる感しかしない
調教師ってみんなウエストオックスフォード大学の卒業なの? >>587
ディープインパクト
名馬投票10代から60代まで圧倒的に1位
関係者投票でも1位
ニワカじゃなくてすまん >>587
素人アンケートならその言い分もある程度分かるけど
調教師や騎手が目の前でレース見て強いって思ってんだからお前が最強なんて言うよりかはよっぽど信憑性あると思うぜ
面白いのが池江親子が2000mと3200mでディープに入れなかったからシビアに選んでて結構ちゃんとしてると思う そもそも99JCなんてインディジェナスとかいう雑魚がスぺ以外まったく歯が立たないっていうレベルの低さを嘆くだけのもんでしかないだろ
モンジューほどじゃないにしろこいつら外国馬短期遠征で日本のきつい検疫受けて走ってんだから
それに負けてるって相当レベル低いぞ でもいくら人気あっても議論したら勝てないのよ。だから誰も議論しない。
でも5ちゃんやレートは議論しないといけないから逃げられない >>585
サイレンススズカは芝の2000mG1で勝った事ないだろ
日本の調教師がどんだけ無能かって発表してる感しかしない
調教師ってみんなウエストオックスフォード大学の卒業なの? >>590
意味わからん。まさにニワカの権化だろ。何が「すまん」だよ恥ずかしい >>582
ダート走ってるエル産駒のが現実見ろよw
後継いんのか?w そもそもスズカより弱いって
競馬の結果で確定してる雑魚には「議論」など必要ない
現実は「理論」なんてものより残酷なのだ >>585ススズが入ってる時点で何もちゃんとしてないだろw >>591
エルコン基地は糖質と似てるんじゃないかな?
エルコン基地「エルコンが選ばれないのはおかしい
そうだこれは最強馬を決めるものじゃない、人気なんだ、そうに違いない」
こんな感じだからな
証拠を出しても何を言ってもエルコン基地には無駄だよw
実際は最強馬アンケートってハッキリと言ってんのになぁw >>595
10代20代以外ディープに次ぐ2位になれなかったオルフェみたいなのがニワカ好きの馬じゃね?
ディープは全世代1位
もちろんニワカ以外もディープ エルコン基地はスペにコンプがあるからスペがーとは言うがグラスの話題は一切出しません >>582
産駒を持ち出すなら
エルコン産駒の最高傑作()であるヴァーミリアンは
芝でインティライミにすらボッコボコにされてダートに逃げただろw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています