エルコンドルパサーってどのくらい強かったの?
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合田直弘先生そんなこと言っちゃだめ
ディープインパクト、オルフェーヴルとかその辺の名前出しとかないと 牝馬なんぞに負けたことないからな
負けることをイメージできる駄馬と一緒にすんなよ ディープはぶっちぎられた事ない
負け越してる日本馬も一頭もいない
千切られて完敗する気持ちが分からない エルコンの時代に強い牝馬なんていなくないか?
エアグルくらいだと思うけどエリ女から中1週のエアグルに2馬身半程度でしょ
それならディープが千切ったウィジャボードの方が全然強いわ >>558
凱旋門失格の時点で話にならない
ベンジョンソンは最強論争に入りません エアグルーヴよりはプライドやレオルリンクのが格上だわなさすがに エアグルーヴとレイルリンク、プライドを比べてるのがよくわかんないな
比べるならモンジューでしょ モンジューへのリベンジから逃げちゃったね
まあ勝てるわけがないから逃げるのは正解だけど モンジューに上げて貰ったレーティングでイキがるエルコン基地
ナカヤマフェスタがディープと同じ127だがエルコン基地はフェスタがディープと同等だとでも思ってんのかな?
ジャスタみたいに圧勝して高レーティング貰ってるとかならまだ理解も出来るけど
負けたレーティングで勝ち誇るとか滑稽だよねw 強い牝馬とかじゃなくて牡馬が弱いんだろ
なんで筋肉違うのにポロポロ負けるんだよw >>566
全然違うぞ サンクルー大賞典の時点でディープのどのレースよりも強い >>560
ウィジャボードと同じような牝馬ならエルコンの時にもいただろ?
独ダービー1着、バーデン大賞1着、凱旋門賞3着、ブリーダーズターフ2着、香港ヴァーズ1着のボルジア
だがウィジャボードと違って牡混合のG1を複数勝ってるからウオッカに近いか >>568
だからそれ128でジャスタの130より下でしょ
勝ったレースだとジャスタやオルフェより下
日本だとディープより下
それがエルコンの実力 >>569
あーあのスペに千切られたボルジアなw
ラスカルスズカにも負けてたよねw 勝ったレースだとって、なんで凱旋門賞無かったことになってんのw 負けたレートがー って言うけどディープもオルフェーヴルも凱旋門賞のレート低いでしょ
詳しく知らんけど勝ち馬は126前後でしょ >>572
アンケートなり取ると日本でディープは大抵一位になって最強って言われてるけどフェスタも言われてるのか?
そういうことだよ
負けたレースのレートで誇ってもエルコン基地以外は誰も評価なんてしない 日本のレース(WTR、RPR、TFR)
ディープ 127 133 134
エル 126 126 128
日本のレースで強ければなあ そのアンケートって人気投票だろ?誰も人気最強なんて言ってない。国際レートに人気なんて考慮されないし。 >>577
ボルジアなんてスエヒロコマンダーにも負けるレベルw 人気が絡むとエルコンドルパサーは弱いからね。ディープに生まれ変わるとか言ってるような熱狂的なファンもいないし。
ただ単に1番強いだけ。 レイルリンクもソレミアも低い。
おめーこんなのに負けてのかって評価がディープやオルフェーヴル。 >>571
エルコンに30馬身千切られたファンタスティックライトに鼻差勝ちしたのが自慢のステゴの産駒に屑扱いされているスペの産駒(笑)
現実をよくみろよ 検疫によりろくなパフォーマンスできないではしる外国馬を引き合いに強い弱い言ってるレベルの馬は総じて雑魚
エルコンやオルフェ、カナロアはそんなレベルの低い話はしない >>571
言ってて虚しくないか?
ディープはそれに2馬身ちょい
でしかもそれの恩恵で対した着差もつけられないのにそこそこなレートもらえた
エルコンはボルジアとか全く関係のない次元にいる
そもそもエルとディープではレベル差ありすぎるから話にならい話なわけだけどw >>580
人気も含まれる可能性あるけど最強馬アンケートって結構ちゃんとしてね?
例えば
距離別最強馬アンケート 著名人・ホースマンが選んだ馬(2012年)
芝2000m
1位 サイレンススズカ(池江寿/岡田繁/清水英/田中勝/中舘/松永幹)
2位 ィープインパクト(内田博/四位)
2位 オルフェーヴル(国枝/三浦)
その他多数(エルコンは無し)
芝2400m
1位 ディープインパクト(井崎/須田/杉本/池江郎/池江寿/内田博/岡田繁/国枝/小島茂/四位/鹿戸雄/清水英/田中勝/中舘/松永幹)
2位 エルコンドルパサー(淑子/矢作)
4位 オルフェーヴル(小島太)
エルコンは2400mで淑子と矢作のみしか入って無かった
こういうのも全部否定してたらキリがないと思うぜ >>584
いやエルコン基地さんがボルジアガーって言い出したんですけど?w >>585
それも大いに人気じゃん。人気もそうだし、見せ方もある。
ディープ選んどけば 人気があるから、ああこの人見る目あるなって思うニワカが多いわけ。それを掲載した雑誌も売れる むしろ検疫とかで123とかに負けて言い訳してる135のゴミ馬モンジューの方がレベル低いわw
検疫ってレート135の馬を110台まで落とすんけ?w >>585
サイレンススズカは芝の2000mで勝った事ないだろ
日本の調教師がどんだけ無能かって発表してる感しかしない
調教師ってみんなウエストオックスフォード大学の卒業なの? >>587
ディープインパクト
名馬投票10代から60代まで圧倒的に1位
関係者投票でも1位
ニワカじゃなくてすまん >>587
素人アンケートならその言い分もある程度分かるけど
調教師や騎手が目の前でレース見て強いって思ってんだからお前が最強なんて言うよりかはよっぽど信憑性あると思うぜ
面白いのが池江親子が2000mと3200mでディープに入れなかったからシビアに選んでて結構ちゃんとしてると思う そもそも99JCなんてインディジェナスとかいう雑魚がスぺ以外まったく歯が立たないっていうレベルの低さを嘆くだけのもんでしかないだろ
モンジューほどじゃないにしろこいつら外国馬短期遠征で日本のきつい検疫受けて走ってんだから
それに負けてるって相当レベル低いぞ でもいくら人気あっても議論したら勝てないのよ。だから誰も議論しない。
でも5ちゃんやレートは議論しないといけないから逃げられない >>585
サイレンススズカは芝の2000mG1で勝った事ないだろ
日本の調教師がどんだけ無能かって発表してる感しかしない
調教師ってみんなウエストオックスフォード大学の卒業なの? >>590
意味わからん。まさにニワカの権化だろ。何が「すまん」だよ恥ずかしい >>582
ダート走ってるエル産駒のが現実見ろよw
後継いんのか?w そもそもスズカより弱いって
競馬の結果で確定してる雑魚には「議論」など必要ない
現実は「理論」なんてものより残酷なのだ >>585ススズが入ってる時点で何もちゃんとしてないだろw >>591
エルコン基地は糖質と似てるんじゃないかな?
エルコン基地「エルコンが選ばれないのはおかしい
そうだこれは最強馬を決めるものじゃない、人気なんだ、そうに違いない」
こんな感じだからな
証拠を出しても何を言ってもエルコン基地には無駄だよw
実際は最強馬アンケートってハッキリと言ってんのになぁw >>595
10代20代以外ディープに次ぐ2位になれなかったオルフェみたいなのがニワカ好きの馬じゃね?
ディープは全世代1位
もちろんニワカ以外もディープ エルコン基地はスペにコンプがあるからスペがーとは言うがグラスの話題は一切出しません >>582
産駒を持ち出すなら
エルコン産駒の最高傑作()であるヴァーミリアンは
芝でインティライミにすらボッコボコにされてダートに逃げただろw エルコン基地「ススズが入ってるからおかしい」
おかしいのはお前らの頭だっつーのw 秋初戦のレート
エルコンドルパサー 117
ディープインパクト 116
有馬記念 or ジャパンカップ
エルコンドルパサー 126
ディープインパクト 122?だっけ?
翌年の夏の集大成
エルコンドルパサー 128
ディープインパクト 125
凱旋門賞(おまけで有馬記念)
エルコンドルパサー 134
ディープインパクト 125? or 127 >>602
グラスより上を主張するともちろんスズカ以下も確定するからじゃね? 日本のレース(WTR、RPR、TFR)
ディープ 127 133 134
エル 126 126 128
弱すぎワロタ >>607
その訳分からん英語はなんだ?まさか商業誌の企画? エル基地はなんでより不利な産駒煽りなんでしちゃったんだろうか >>605
俺はなんかこういうの見てるとエルコンドルパサーって悪魔のように思える
悟空が最強 いやいやベジータが最強 ってやって楽しんでるところにブロリー出してくるような悪魔感 >>608
公式もファビラス並だから安心しとけ雑魚 >>608
WTR ワールドサラブレッドランキング
RPR レーシングポストレーティング
TFR タイムフォームレーティング
こんなのも知らないでエルコン基地さんレーティングガーとか言ってたの?
にわかさんなんだねw >>611
なんだ?サッカーでいうバロンドール、グルメでいうミシュランぐらい胡散臭いやつか? エルコンドルパサーもナカヤマフェスタみたいでかっこいいとは思うけどな
もちろんディープの方がもっとかっこいいけどさ ヴァーミリアンで対抗してくるしかないエルコン基地は泣けるな エルコンドルパサーって新馬戦も信じられないぐらい強くなかった? >>585
年寄りばかりだから物忘れが激しいのだろ
大金打ち込んでたサイレンススズカだけは記憶に残ってた
初のドーピングでディープインパクト
震災民を勇気づけたオルフェーヴル
強いって言うか馬名を忘れてしまっているのだよ
河内なんてアグネスタキオンよりキングリスティアのほうが強いってホープフルsが終わるまでは言ってたしな
レースが終わったらやっぱり弱いか?って言い直してただろ IC
トウカイテイオー126
レガシーワールド126
マーベラスクラウン125
ランド125
ピルサドスキー125
シングスピール125
ピルサドスキー125
エルコンドルパサー126
スペシャルウィーク123 →転換期
テイエムオペラオー122
ジャングルポケット123
ファルブラヴ120(中山開催)
タップダンスシチー123
ゼンノロブロイ122
アルカセット123
ディープインパクト126 →神馬
アドマイヤムーン123
スクリーンヒーロー122 最近オルフェーヴルを見かけないな
もっとオルフェーヴルとも戦いたい。 転換期w
スペだって3馬身ちぎってたら126貰えてたよ >>616
メッチャ強かった
初めて走る赤ちゃんが阪神競馬場の直線を歴史上のどの馬よりも早く駆け抜けたからな
歴史上のどのGI馬よりも阪神競馬場の直線を速く駆け抜けてしまったんだよ、うまなりで
あ、それディープか >>619
>>612も知らなかった癖に戦いたいてw
もう少し勉強してからの方がいいよ えーと大阪の話されてもよく分からん
コンドルは大都会東京の馬だし 日本のレース(WTR、RPR、TFR)
ディープ 127 133 134
オルフェ 129 130 132
エル 126 126 128
じゃあ特別にオルフェも入れてあげる >>617
震災民を勇気付けたのはヴィクトワールピサだろ イギリスの日刊新聞「レートを公式に採用してくれ〜」
公式「てめーのはデタラメだからダメに決まってんだろ」
エルコンドルパサー最強 >>608
ボクシングのWBCとかWBAとかと同じようなもんだ
元からある物が気に入らないなら好きに自分で作れば良い
それで作った
お前だって偉くなって金を撒けば作れるんだ、がんばれ 無敗の2冠馬であるミホノブルボンもデビュー戦で競馬場の上がりレコード出してたんだよな
阪神競馬場ディープ>>>中京競馬場ブルボン
2000mディープ>>>1000mブルボン
先行ディープ>>>追い込みブルボン
阪神2000mって無敗の皐月賞馬アグネスタキオンとも同条件だが
全体タイムも上がりタイムもディープ>>>>>>タキオン
無敗の三冠馬になるディープのデビュー戦は
はからずも無敗の皐月賞馬、無敗の2冠馬を倒していた
ホント凄いなぁ ディープみたいに金を撒きたい。ディープのような人気者になりたい。ディープのように大阪を早く走りたい。
ただ1番強いだけのエルコンドルパサーつまらない やっぱり史上最強馬って
新馬戦から全部ぶっ壊しているものなんだな モンジューが勝った凱旋門賞、結局モンジューの強さを証明したレースだからな >>622
牧場では普通に走ってたのにレースになったら気が狂ったように跳び始めたね
ちなみにイプラを服用させると1000mあたり2秒ほど速く走れるようになる
あと普通には走らず、跳ぶように走るんだってテレビに出てた大学教授が言っていた モンジューって名前気軽に呼ぶなよ有名だからって。
レイルリンクとか言う名前は記憶振り絞ってようやくなのにそっちはずるいぞ。
名馬と戦ってないほうずるい 適当にタキオンとブルボンをぶっ飛ばしちゃってて
そのまま無敗の三冠馬だぜ?
エラバレシ最強馬って感じ 作られしの間違いだろ
海外で薬ばれて最強論争語れない汚れ馬
それがディープインパクト >>554
いや、マルゼンかグラスだな、地力能力は。
当然、個人的見解、世の中全てそう、納得できそうな理由かどうかが全て。 >>633
ホントそう思う
そこまで赤ちゃんに興味ないけど知らないうちに勝手にぶっ潰してやがる >>422
サクラサニーオー忘れてる
分かりやすく菊勝った馬がルドルフしかいなくて使い詰めを嫌ってるじゃねえか。
好走したラグビーボールも壊れたし、ホワイトストーンは年明け2戦目以降、旧4歳と比べても凡走繰り返す様になってるし、ウイニングチケットも完全におかしくなった。死のローテーションみたいなもんだけど、これを悪いと言わずして… 時計に関しては敢えて触れてなかったけどね 呆
ディープの時代は33秒で上がる馬は激増してるし
2005 157/1650
2000 025/1586
1999 016/1649
1998 018/1548
1997 021/1672
1996 017/1611
1995 011/1634
1994 009/1627
俺らに勝つにはまだまだだ。でもこんなに強い俺らも馬で言うと3歳だけど ディープの年でも中山で上がり33秒台なんて俺は見たことなかったよ
ラストランの有馬の上がりは異常
常軌を逸してる 俺は32秒を出したフェーヴルが最強でもいいと思ってる オルフェーヴルの時ドスローだったし他にも32秒出してる馬もいた
そもそも最速じゃないよね
4Fが抜けていたけど 勝ち馬が33.9以内の末脚で制した芝のレース数
年 勝R数/対象R数
2012 336/1669
2011 271/1612
2010 234/1677
2009 197/1661
2008 180/1688
2007 158/1673
2006 140/1662
2005 157/1650
2004 137/1636
オルフェはちょっと… エルコンは異次元 日本馬がいくら強くても120しか貰えなかった時代に126
さらに翌年134 多分あと20年は最強
http://uma-channel.jp/umafile_1/index_62.html しかしなんか疲れたな
なんでオルフェの有馬記念のあとぐらいにはディープ vs オルフェーヴルの流れだったのに、またエルコンドルパサーに戻ってきたんだよ。
エルコンドルパサーは引退してから20年ぐらいずっと戦ってたからもう疲れたよ。休ませろ。 4ハロンが抜けていた?
ダークシャドウよりも遅いしもちろん勘違いだよな? >>650
そりゃ日本でいくら強くてもレーティングつくわけないだろ ホントそれ
ディープは常にアンチ連合軍と戦ってるからな
しかも一度も負けてない
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