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エルコンドルパサーってどのくらい強かったの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/08(火) 22:08:55.05ID:LWLRfwUa0
最強馬論争ではあまり名前が上がってこないけど。
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 10:03:19.89ID:PELLquvz0
>>73
まー結局そこ
史上最強馬であっても人気がないから評価が低い
武全盛期でダービー圧勝したスぺに同じ舞台で圧勝しちゃヒールにもなるわな
そんであんまり強すぎたもんだから４歳海外　で実際すさまじい結果を残す

>>69
まともにレース出すのが無理だからしょうがない
外国馬は検疫５日
日本馬が海外から帰国した場合輸入検疫5日着地検疫３週間
ただしこれは60日
エルコンの場合は着地検疫3か月
実質的に走らせるの無理ｗ
惨敗でいいならだせるけどなｗ
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 10:14:09.48ID:Ji2sumc10
そもそもエルコンドルパサーは1番人気の逃げ馬に負けると思われてて
実際やったらごく普通に千切られただけの話だからな
取りこぼしとかいうレベルじゃない
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 10:24:07.27ID:MuVEe+kF0
ディープが秋天出てたら間違いなく勝ってた、とは思うけど
エルコンがJC出てたらむしろ負けてた可能性の方が高いと思うのは何でだろうな
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 10:30:54.20ID:PELLquvz0
>>78
単なる基地がいだからだよ
現実はエルコン3歳で126
ディープは４歳で126

しかも相手は対して３歳から強くなってないスペシャルウィークｗ
スぺ３歳１２１　４歳１２３
エルコン３歳126　４歳134
圧勝以外ないだろ
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 10:35:34.28ID:MuVEe+kF0
エルコンよりレート高いモンジューが負けてる時点でむなしい主張だな
サンクルー勝つよりグラスに宝塚で勝つ方がよっぽど無理だろうし
JCでモンジューもろともスペに千切られるのも確定してそう
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 10:37:06.72ID:apka7noJ0
エルコン強すぎるから発狂するのも仕方ない
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 10:38:28.84ID:bOfRvSzX0
牡馬三冠馬以外で最強馬挙げるとしたら間違いなくこの馬
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 10:38:31.70ID:apka7noJ0
まともに走れてないモンジューにホームで勝った自慢w
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 10:38:49.74ID:lT4oIWsm0
間違えなく勝つとか負けるとかはわからんな
単勝万馬券の馬でも勝つ時は勝つし、単勝1.0倍の馬でもまける時は負ける
間違えなく勝てるとかわかる時点で大金持ち確定スキルみたいなもんだし
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 10:40:09.52ID:aAQz0bFn0
弱かったとはさすがに思わないけどダート種牡馬だったからなー
そういう事だったんだろうな
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 10:41:13.62ID:lT4oIWsm0
一緒に走っててもわからん
10回レースして10回勝ったから1回目も100％勝てるかって言ったら100％とか言い切れん
100％がわかるなら大金持ち確定スキルみたいなもんだしな
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 10:43:04.36ID:3FQEySGt0
>>88
だからレーティングって能力を示すものがあるんだよ、
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 10:44:29.07ID:PELLquvz0
>>82
案の定基地外でわらたｗ
いい加減こいうレベルの競馬無知や低能はさすがに競馬板から来てほしいｗ
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 10:45:23.43ID:lT4oIWsm0
一緒に走っててもわからん
10回レースして10回勝ったから11回目も100％勝てるかって言ったら100％とか言い切れん
100％がわかるなら大金持ち確定スキルみたいなもんだしな
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 10:48:01.39ID:PELLquvz0
結局実際レースするわけじゃないから結果がすべて

３歳で日本史上最高レート（未だ歴代最高）史上初のJC制覇良馬場当時最大着差勝ち
古馬で日本史上最高レート（未だ歴代最高）史上初の凱旋門賞２着（未だ歴代最高）　史上初の欧州中長GⅠ勝ち（未だにエルコン以外いない）

アンチがわくのも当然ちゃ当然
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 11:15:43.32ID:6J3nAN1T0
世界最高の舞台から逃亡したスペグラでわなｗ
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 11:17:16.85ID:ZmifHKpz0
>>78
ディープが菊花賞後に引退したとしてもし有馬や翌年凱旋門賞出てたら勝てたか？てなった時は「楽勝」て意見が多くなるだろう
エルコンがＮＨＫマイル後に引退して、もしＪＣ出てたら勝てたか？となると「無理」となる筈

なぜか？
ディープは日本一過大評価されてる馬でエルコンは日本一過小評価されてる馬だからだよ
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 11:28:34.22ID:6J3nAN1T0
>>78
凱旋門帰りだと負ける可能性高いけど
ずっと日本に居れば普通に勝てる
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 11:33:44.62ID:w72u2l/c0
3歳で日本最高レートはエルじゃなくてジェンティル

公式は基準値の有利さがあってもエル＝ジェンティル
RPRジェンティル＞＞＞エル
TFRジェンティル＞＞＞エル

知らないけど例年並のエルじゃおそらくアーモンド以下でもあるだろう
よってエルは3歳でも1位じゃない
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 11:39:13.74ID:ZmifHKpz0
ディープはさらにそれ以下か
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 11:40:34.70ID:jRP7jArv0
ディープやオルフェーヴルを後ろから差せるしシンボリルドルフと同じ位置から叩き合いをしても勝てる
そんな史上最強馬
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 11:44:02.72ID:kRTSzaJT0
笑わせるな、サンクルーなんて誰も目指してねえよ
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 11:44:22.44ID:ZmifHKpz0
ディープなんて後ろからしか競馬できない癖に瞬発力はエルコン以下
話にならない
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 11:45:53.62ID:8PV4ESsM0
サンライズフラッグとかスギノキューティより遅い上がりだからな
かなりの末脚の持ち主だよ
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 11:46:53.12ID:ZmifHKpz0
エルコン １３４
ディープ １２７

３歳
エルコン １２６
ディープ １２４（本当は１１７）
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 11:49:06.29ID:4FEXFF2N0
TFRだとジャンポケよりも圧倒的に下って評価されてたね
ダサい
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 11:51:46.74ID:ZmifHKpz0
さらに下のディープ
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 11:51:56.36ID:4FEXFF2N0
日本のレース(WTR、RPR、TFR)

ディープ 127 133 134
エル 126 126 128

弱すぎワロタ
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 12:01:16.07ID:0raCZfnz0
まあ少ない種牡馬生活でクラシックホースを出したのは凄い、あとヴァーも
スペなんてシーザリオとかブエナビスタ程度だし、
グラスワンダーはようやくスクリーンヒーローだよ
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 12:17:25.48ID:K6vwC3Jy0
90年代

マックイーン　97
テイオー　92
ハヤヒデ　99
ブライアン102
トップガン　90
ローレル94
スぺ　92
エル　96
グラス　99
オペ　93
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 12:17:38.38ID:ez3bjEK40
>>97
公式以外はモドキだから何の参考にもならないよ
ウエストオックスフォード大学とオックスフォード大学ぐらい違いがあるし
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 12:21:01.58ID:R6ZPZB3R0
>>112
RPRとTFRと公式では
YB東京大学の教授と東京大学の教授ぐらいの違いがある
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 12:22:24.22ID:0raCZfnz0
エルグラスペは三国志で言えば

エル…張遼
グラ…典韋
スペ…許チョ

だからな
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 12:24:32.40ID:N89INDFb0
恐らくダートでは史上最強だったと今でも思ってる
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 12:25:29.83ID:MV82wIgX0
まさに史上最強馬
それがエルコンドルパサー
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 12:25:44.42ID:FcFj4XRR0
>>112
そもそもRPRとかTFRは公式のレーティングか低いディープ基地が作り出した数値だろ？はっきり言えばギャグみたいなもんだよ
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 12:27:34.41ID:MV82wIgX0
芝もダートも、良も不良も、逃げても追い込みでも、1400mでも2400mでも関係ない

まさに史上最強エルコンドルパサー
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 12:29:00.02ID:MV82wIgX0
本当に強い馬は連対を外さない

本当に強い馬は海外でも強い

本当に強い馬はどんな展開でも勝ち負けに持ち込む
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 12:29:43.36ID:Uyujv6U90
>>111
メジロマックイーン　96
ミホノブルボン　91
ライスシャワー　93
ナリタタイシン　91
ヒシアマゾン　93
エアグルーヴ　90
サイレンススズカ　96
タイキシャトル　92
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 12:50:24.16ID:YATXhLrz0
当時◯外はクラシック出れなかったから
盛り上がれる要素が少なかった
したがってファンも少なかった馬だったんだと思う
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 13:16:36.99ID:6J3nAN1T0
>>120
あと道悪も良馬場も気にしないし右回り左回りも気にしない
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 13:18:03.26ID:jRP7jArv0
真の勇者は戦場を選ばない
エルコンドルパサーのためにある言葉だな
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 14:04:51.67ID:f/DbGNgH0
>>117
エルが低いからって嫉妬しててワロタ

日本のレース（IC RPR TFR）

ディープインパクト 127 133 134
エルコンドルパサー 126 126 128
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 14:05:09.85ID:cWW3JsrU0
サクラバクシンオーも1800ならネーハイシーザーに負けたけどそこを叩く奴は全くいない

エルコンドルパサーは中距離馬としては日本史上最強とまで言われるサイレンススズカに、しかもそのサイレンススズカの土俵で負けたその敗戦を汚点としてずっと叩かれ続けるほど欠点が少ない馬
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 14:08:14.65ID:etdrFQZw0
良馬場で死ぬほどスズカに千切られてたし
産駒も基本ダートのゴミしかいなかったし
言われてた通り荒れ馬場専用の農耕馬って感じで
得意条件ハッキリしてる馬だよな

ディープとかナリブとかその辺は本気で分からない
どんな条件でも化け物だったから
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 14:11:39.65ID:OfUwHNWu0
エルコン的にはこうじゃないの？

中距離
ジャスタウェイ＞＞＞エイシンヒカリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サイレンススズカ122

スズカを持ち上げる時だけ公式レート忘れるの？
ディープは史上最強馬と言われてるね
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 14:11:47.07ID:TdeBwE9k0
>>117
タイムフォームもレーシングポストも強さを指標とするレートじゃないからな
名物記者が適当に数字つけてるだけ
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 14:13:09.63ID:C2GO3nAb0
汚点というか1番人気の馬に普通に千切られただけだ
負けると思われてて負けただけだ
サイレンススズカより弱かっただけだ、気にするな
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 14:13:47.27ID:TdeBwE9k0
>>131
ジャスタ＞＞ススズなんて世界の共通認識だろ
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 14:14:06.26ID:+gyEk6p20
そもそもスズカどころか毎日王冠を勝ってないウオッカにすら公式レート負けてるぞ（笑）
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 14:19:14.19ID:cWW3JsrU0
中距離のエルコンドルパサーはクロコルージュにも負けるレベルだしそんな強いわけじゃないよ
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 14:23:00.92ID:W+cUef9O0
>>131
ジャスタウェイの場合は騎手が完璧に乗れば高いレーティングを出せる馬
100回に1回しか力を発揮できない馬と100回中100回全てで力を発揮できる馬を比べてどうすんだ？
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 14:51:36.55ID:+gyEk6p20
日本のレースのエルコンも弱いよね
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 15:18:38.85ID:SmkaOMzX0
ガラスが海外で活躍したなら同等くらいでも思うけどさすがに条件とわないエルコンの強さと比較したらグラスが勝つのはよほど条件整ったときじゃない？
オルフェでも条件戦じゃないと、苦戦しそうだけどな
10回やれば6.7回はエルコンが勝つ
そんな感じです
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 15:22:46.06ID:3OuU4HnJ0
的場が同等の力って言ってるんだから
だいたい同じくらいの強さだったんだろ
順調にレースに使える分ややエルコンに分があるかな
エルコン≧グラス＞スペ≫セイウンくらい
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 15:28:42.99ID:7T7uS4NQ0
>>141
騎手に馬の強さの判定はできないけどな
同じぐらいの強さだと言うしかないだろ
調教師の権限で弱い馬をむりやり選ばされたと言えば、パワハラになる
その発言は的場が、大人だと言うことだ
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 15:31:48.15ID:3OuU4HnJ0
>>142
騎手が馬の強弱の判定をするなんて普通にあるじゃん
引退後ならなおさら
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 15:35:32.34ID:7T7uS4NQ0
>>143
選択する場面は普通にある
同じレースにお手馬が2頭以上出る度に選択する
でも選んだ方が不正解(弱い)事は多くあるよ？
つまり騎手には馬の強さがわからないって事になるな？
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 15:58:17.50ID:0raCZfnz0
3強と言われたエルグラスペ、それぞれ得意な条件に体調ベストなら負けないだろ
でもエルは条件揃ってなくても2着は外さない、そんな強さ
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 16:28:25.00ID:6+IhyBQiO
国内Ｇ１たったの２勝(笑)
手も足も出なかったススズ死亡←もう負けなくてすむからラッキー
凱旋門で２着素晴らしい！だがその時勝ったモンジューはジャパンＣでスペに完敗(笑)
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/09(水) 17:31:04.10ID:NtJYicQd0
孫悟空 エルコンドルパサー
クリリン グラスワンダー
天津飯 サイレンススズカ
タオパイパイ スペシャルウイーク

こんな感じか？
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 18:23:36.55ID:0GXTE2Ht0
ジャスタウェイ>ススズだし
エルコン>ディープ>グラスペ

こんだけの事
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 18:28:32.50ID:hSrzj+dM0
>>1
当時、外国産馬が日本ダービーに出れる規則だったら
エルコンがダービー馬だっただろうな
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 18:29:23.23ID:4FEXFF2N0
ファビラスラフイン＞＞＞グラスぺか
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 18:50:26.55ID:4eZ12pmc0
エル基地の中ではロイスアンドロイス＞＞＞サイレンススズカと信じてやまないらしいぞ
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 19:35:32.67ID:U/ocz5+m0
>>146
負けまくってる馬なんか論外だよな？
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 19:44:17.08ID:UAQRtuxP0
NDのクロスがあまりにもキツ過ぎたのが体質面の脆さに繋がったからな…。

キンカメみたく長生きしてたら
種牡馬としてもっと成功してた可能性は高かっただろう。
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/09(水) 19:52:36.97ID:u2AwSg8K0
ナリタブライアンよりは強い程度
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/09(水) 20:34:52.04ID:2u/Qv+kS0
>>111
ルドルフ　95
マックイーン　97
ハヤヒデ　99
ブライアン102
エル　96
グラス　99
ディープ99
オルフェ　101
キタサン　91　
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/09(水) 20:38:06.23ID:O3DGmhRK0
ナリタブライアンとかいうG1なんかほど遠い馬たちをちぎった馬よりかは強い
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/09(水) 21:10:54.68ID:QtSiA3wH0
日本のＧＩで１２０貰えば上々の時代に１２６は異次元
さらに翌年の１３４なんてモンスター

http://uma-channel.jp/umafile_1/index_62.htm
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 21:33:06.17ID:XKJVCMUK0
>>4
ダートならクロフネの方が強い
規格外だった
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 21:35:00.19ID:fdT2ha+b0
最後に戦績汚すのを恐れて逃亡したのがダサい
古馬のグラスペには敵わなかったろうな
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 21:46:21.28ID:QtSiA3wH0
>>160
お前の願望なんてどうでもいい
２０１９年現在断トツの日本最強馬はエルコンドルパサー、２位は大きく離れてジャスタウェイ

悔しい？
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 21:47:22.39ID:rRQwtUI60
>>161
お前の願望もどうでもいいよ
最強はロードカナロア
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 21:51:35.76ID:QtSiA3wH0
>>162
妄想じゃなくてオフィシャルな
カナロアは短距離チャンプ
やはり幹根距離でのチャンプこそ最強の称号に相応しい
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 21:56:27.58ID:U/ocz5+m0
>>160
ロンシャンにグラススペより強いやつらが集まってるわけだが
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/09(水) 21:57:14.56ID:rRQwtUI60
>>164
クソみたいな産駒見るに大したことないだろ
モンジューに手も足も出ないし
あの後JC出てたらスペシャルウィークに負けてたな
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/09(水) 21:58:06.65ID:rRQwtUI60
>>165
え？どこに？
まとめてJCでスペに粉砕されてんじゃん
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 22:05:17.83ID:4dvF98/R0
強さは知らんけど3世代でたくさん活躍馬出たしすぐ死んだのは惜しい
血統もロマンがある
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 22:07:39.40ID:U/ocz5+m0
>>167
JCなんてスペシャルウィークが圧倒的有利だからな
遠距離移動もない東京競馬場というやりなれた競馬場で勝って当然だわ
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/09(水) 22:11:09.49ID:QtSiA3wH0
>>166
府中２４００でやる限り１００回やって１００回エルコンが勝つくらいの力差を98で見せつけた
エルコンが３歳のまま成長しなかったとしても99ＪＣは楽勝できる
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 22:11:45.79ID:U/ocz5+m0
モンジューものさしにしスペシャルウィークがエルコンドルパサーより強いことにしたいらしいが1998JCで負けてますよね？ww
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 22:12:15.97ID:rRQwtUI60
>>169
じゃあ遠征のないJCで関東馬のエルコンドルパサーが関西馬のスペシャルウィークに勝ったのも有利だったからということだな
ローテも楽々ゆとりローテだしスペはテン乗りで更に不利だし
立場逆だったらスペが勝ってたな
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/01/09(水) 22:13:36.71ID:WH8HLYSO0
>>6
スズカにはグラスと二頭で組んだ上で喧嘩売るも返り討ちやったから格好悪すぎやわな
しかも特大ハンデ貰ってスズカの調整戦にベストで仕上げて完敗やった訳やし
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