エルコンドルパサーってどのくらい強かったの?
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全然強くないとか言い始めたらもう投了だろ
俺らディープはなかなかの馬だと思ってるし エルコンドルパサーはめちゃくちゃ強いよ
けど最強ではないってだけ
ディープはドーピングしてたからね
最強云々と語るに値しない
オルフェーブルもめちゃくちゃ強いけどね
牝馬に負けまくってるのが最強から落ちる サイレンススズカより弱いから最強ではない
2秒で結論出てる ディープ基地がどいつもID赤くしてて草も生えない
エルコンの存在がディープ基地のコンプレックスを刺激するんだろうな
国際的に最も評価されてるエルコンが憎くて仕方ないんだろう、ディープは世界が注目する凱旋門賞で大恥晒したから 調べてみたら、エアグルーヴってジェニュインと2回対戦して2回とも完勝、上がりの早さもエアグルが上なんだな。
そのエアグルの前でレース進めたのに上がりでも着差でも完勝したエルコンやっぱ最強すぎるなw 馬場が違えばゴルシはジェンティルに圧勝出来るしジェンティルもゴルシに圧勝出来る
何回も同じ馬で対戦があるとこういう得意不得意が見えてくるもんだが
エルコンは走らなすぎてよく分からん
一度だけの対戦でスズカ>エルコンやエルコン>スペを結論付けるのはどうかと思うわ 俺は今年50歳の競馬ファン。ナリタブライアンからアーモンドアイまでの世代だ。
エルコンドルはNO1だね。もしこれを超える可能性が少しあるのが
アーモンドアイだ。他はどれも戦っていない時点で分からないし興味がない。
日本最強でもファインニードルみたいに香港惨敗なんてよくあること。世界で結果だしてこそだ。
以上。 グラスワンダーとかスペシャルウィークなんてのは
井の中の蛙と言うのだよ。世界でその中でも世界の一流馬と競ってこそだ。
今年のアーモンドアイが唯一エルコンに勝てる馬。何故?
エネイブルを倒せばね。過去世界最強レベルでしょ。ディープやオルフェ
の負けた、アホみたいに弱い牝馬じゃない。 >>746
強くないんだから仕方ない
サイレンススズカより圧倒的に弱くて
エアグルーヴより強かっただけのよくいる程度の馬 >>755
馬なりで2頭併せで先着しただけで勝負漬け済んだ!とか思う素人に意見すんのめんどくさいんだけど
全力でやってスターマンに大敗してしまったナリタブライアンとかどうすんだよ? >>464
ユーセイトップランだけだすがスペシャルウィークやエアグルーヴは無視か アグネスデジタルより、ちょっと強いだけの雑魚だよ
アホばっかで笑うわ 強くないとか言って引くに引けなくなってて草
ディープはなかなか強いと思うよ エルより4世代上のブライアンの方が遥かに強かったな >>753
いや今スプリントがレベル低いのはわかるだろw >>459
?
スローペースの方が脚ためれるんだから後位の上がりよくなんだろバカか?
あと上がりが強さの基準だと思ってんのか
上がりがよかろうがレースで負けたら強いわけじゃねえから ディープが天皇賞で圧勝したよね、でも凱旋門賞じゃまるで通用しなかった
ちょうど那須川のメイウェザー戦とそっくり
結局レベルの低いとこで示したパフォーマンスなんて強さの証明にならないんだよ
徐々にだがみんなそれに気づき始めてて昨年の最優秀3歳牡馬はクラシック未勝利の有馬記念勝ち馬だったりする
年々ディープ基地が減っていきエルコン基地が増えていくってのもそのため >>694
道中の進め方が違うのに同じとこで仕掛けてどうするんだよ
先団押し切りは最高の戦法だと思うが、何でもかんでもってわけじゃない
オッケーGoogleで日本最強馬と喋ったらディープとオルフェが1位のサイトを見れと表示されたわ
シリとかならどうなんだ、アイフォンの人 >>765
凱旋門で通用したナカヤマフェスタが直後のJCで
当たり前のように日本馬最下位走って発狂してたの懐かしいよな〜
めちゃくちゃ持ち上げてたからなwwww 日本が低レベルである以上世界で1番強いパフォーマンスしたエルコンが最強なのは確定事項
日本で3歳しか走ってないのに歴代最高レートたたき出してる時点で格が違う >>763
分かるよ。日本の競馬場で競馬して日本馬が勝つのは当たり前。
海外の競馬場で結果をだしてこそだろう。その位に日本馬はレベルが上がっている。
ロードカナロワも日本では化け物ではなかった馬。海外で結果をだした。それで
強かったと証明できた。もし香港で惨敗すれば普通の馬だろう。その時の海外
のレベルにもよるが?エルコンドルはまさしく王道だな。 トウカイテイオー126
レガシーワールド126
マーベラスクラウン125
ランド125
ピルサドスキー125
シングスピール125
ピルサドスキー125
エルコンドルパサー126
珍カス認定乙 >>767
あれは本当に笑った
メッチャ顔ひきつらせて凱旋門で結果を残した馬の強いところを見たがってたのに
エルコンを重ねてたんだろうけども
モンジューもフェスタもオルフェもみんな凱旋門の価値を下げやがる
どっかの駄馬は本当逃げてよかったよな >>770
因みに>>732が最大パフォーマンスな そもそもジャパンカップが123だろうがお前有馬記念で低レート出してんじゃんw 最強だとJCのアーモンドアイは上がりて通過13-13-13-13のミッキースワローに負けてるが先行馬が後位に上がりで負けるなんてのはよくある現象だ
ナリタブライアンも皐月賞で同じことが起きて負けてるけど4コーナーの馬身差はエルコンとユーセイトップランの方が大きいから上がりでけちつけられんのはナリタブライアンの方な なんなのディープ基地って
訳分からなくなって赤ちゃんと一生懸命闘ってんじゃんw
軸がブレすぎw >>775
ディープってやっぱり凄かったんだな
1番前にいたのに簡単に単独上がり最速だっだもんな ダービー
99 115 アドマイヤベガ
00 116 アグネスフライト
01 117 ジャングルポケット
02 118 タニノギムレット
03 117 ネオユニヴァース
04 117 キングカメハメハ
05 124 ディープインパクト ←
06 117 メイショウサムソン
化け物の見本レート 1番前にいた事なんてあったっけ。
あ、凱旋門賞か。終い垂れたやつ ゲーリーセイヴァー以下の上がりワロタ
ちょっと前行ったらそれかよ!
はははは! 王冠のスズカに勝てる馬なんて未だに居ないだろ。どの馬も適性距離ってもんがあるんだし。
それでもあそこまで詰めたエルコンはかなり強かったと思うよ。
仮にディープが出ててもグラスの2馬身後ろくらいが精一杯だったろうし。 >>778
ディープインパクトの戦績表みると3コーナーまでは確実に後位で4コーナーでも後位なのがほとんどだが ゲイリーセーヴァーと3馬身差で上がり負けちゃうんだ
ちょっとうまなりのディープ様にも勝てそうにないね 残り600メートル時点で先頭のディープは簡単に上がり最速だったけどなぁ リンカーンとかインティライミに圧勝できてもハーツやレイルリンクには敵わなかったディープとエルコンが戦ったらどっちが勝つかは火を見るより明らか 日本最強馬と信じた凱旋門賞。絶対勝つと思った競馬ファン。
あの少頭数であの最弱凱旋門。最後に脚が止まったディープインパクト。
あれが日本最強な訳がないわ。フランスのメディアは大笑いした。
もしエネイブルとディープが走ったなら。マカヒキやダイヤモンド以上に離されただろう。以上。 ハーツってディープにスナイプされたJCで直線まで持たなかったチンパンか >>786
残り600メートル時点で先頭でもそれより前は後ろなんだから脚ためれるよね? >>779
そういうレースレートってどうやってはじき出してるの? 結局世界もエルコンドルパサーに見向きもせず
日本史上最強馬のディープだったんだよな〜
んで日仏英クラシック同年制覇だろ?
マンガかよ!笑 >>790
残り600メートル時点で先頭にいるんだから
残り600メートルまでに1番脚使ってるのはディープだよ
頭大丈夫? エルコンドルパサー産駒の世界挑戦なんて
大差ぶっちぎりの最下位で終了したんだぞ…
エルらしいけども >>793
というかディープインパクトが残り600m時点で先頭いたことあんの天皇賞春だけじゃねえか モンジューのおこぼれでエルコンを口だけで持ち上げといて
本当はディープみたいなのを欲しがる世界ウザすぎる
しかも成功してんし! >>795
後ろにいたから上がり速いんじゃなくてごめんな
先頭走ってる馬が直線でも一番はやく走っちゃえば勝てない
ディープこそが理想を体現してごめん >>797
だから残り600で先頭いたことあんの天皇賞春だけだが ディープインパクト産駒。雄、マカヒキ、ダイヤモンド、、ワグネリアン
ブラックタイド、キタサンブラック。
ブラックタイド>ディープインパク産駒の駄馬。 ちなみにその天皇賞春でも3コーナーまで通過14-14-14だけどな 直線の脚色はリンカーンとまったく同じ
早仕掛けの早目先頭は武豊のファインプレー
リンカーンにロンスパされてたらディープは高確立で2着だった おこぼれ貰おうにもレイルリンク自体のレート低くて腹抱えてワロタ うん、別に先頭走る必要も別になかったし
とりあえず先頭走ったら、らくーに上がり最速だった
ちょっと前行ったらスギノキューティーとかゲイリーセーヴァーよりおっせーポンコツもいるってのに >>805
残り600先頭はどうした?
先頭馬は上がりだしにくく最速になれないな 上がりが凄いといえば94宝塚のビワハヤヒデだな
追い込みのナイスネイチャの上がりが35秒6で、
またサクラチトセオーでも35秒7にも関わらず
残り600で先頭に立ったビワハヤヒデは35秒0のメンバー最速で上がってるからな。
また毎日王冠のサイレンススズカも逃げたにも関わらず
追い込みのサンライズフラッグよりも上がりが速いし、
ハヤヒデやスズカに比べるとユーセイトップランごときに上がりで負けてる
エルコンのJCは騒ぐほどの強さじゃないな ビワは残念ながら残り600で先頭ではなかったけどね
本当ディープって笑うよね
一番前にいる馬が一番速い脚使うと誰も勝てないという
究極の競馬をやったのが歴史上のどの最強逃げ馬でもなく
ディープインパクトという追込み馬だという レイルリンクに敵地では負けるん日本最強馬。
ディ―プが最強。レイルリンクに交される日本最強馬。
フランスメディアはあれが日本最強馬か?と大笑いしたらしい。
たいしたことないねと言ったのは確か。エルコンのときは勝ち馬が2頭いた
は有名な話ね。モンジューとレイリンク(笑)月とスッポンだわ。 >>807
ビワハヤヒデもビワハヤヒデやらガレオンやらに上がり負けてるけどそれは無視すんのか 春天てのは早め先頭が圧倒的有利な戦法
だから早めに仕掛けて勝つよりもワンテンポ遅らせた仕掛けで見事に差しきったトップガンの方がディープより数段上だと思う >>811
ビワハヤヒデもマルカツオウジャやらガレオンやらに上がり負けてるけどそれは無視すんのか 4ハロン44秒
11秒台前半3連発で涼しい顔で世界レコードとか単なるマンガだからな
マンガ モンジューG1(フランス・アイルランドのダービー2冠・凱旋門賞・キングジョージ)
レイルリンク?医者の子供と在日韓国人位の差はあるな(笑)
ヒットラー>ユダヤ人くらいな(笑) サイレンススズカ(悟空)>>>>>>>>>>>>エルコン(サイバイマン) また関西のよく分からん話してるな
関西のマンガとか東京のエルコンは読んだことない さすがにディープじゃエルに対抗出来るレベルにないw エルコン(最強馬)>>>>スズカ(ポッキリマン)さようなら。 >>816
昔シルフィードてマンガがあってな
短距離のデビュー戦で出遅れ最後方のあり得ない位置から差し切り勝ち(エルコンはあり得ない位置から7馬身差勝ち)
クラシックではダービーで2cm差の惜敗(エルコンはダービー5馬身圧勝馬をJCで子供扱い)
翌年凱旋門賞に挑戦、最強馬が大怪我というラッキーもありアメリカ代表馬にハナ差をつけて勝利
(エルコンは最強馬と後続をぶっちぎっての一騎打ち)
ディープはマンガ馬かもしれんがエルコンはマンガ馬のさらに上を行くという エルコンドルパサー
3歳JC制覇レート126
4歳サンクルー128凱旋門134
生涯2着以下なし
普通に世界レベルの歴代名馬
オルフェやディープじゃ太刀打ち出来なくて当然
ましてやディープなんてクソレベル低い時代で安定感あっただけでパフォーマンスもショボいw
凱旋門じゃドーピングまでして少数頭なのに3着からの失格とかただのネタ馬だろ >>823
いやいや無理無理
直接対決の競馬で結果出てる サイレンススズカ
宝塚記念ステイゴールドとかいう国内G1未勝利馬に3/4馬身勝ち
G1勝ちはそれだけ。オマケとして香港のG2でて完敗
悲しくなるわw モンジューには及ばないだけでレイルリンクも決して弱い馬じゃないんだがな 4軍ダート戦デビューでマンガ化はちょっと厳しいかな
ディープみたいに新馬戦から歴史をぶっ壊さないと 毎日王冠を快勝して天皇賞秋をポッキリしたスズカ。
かたや毎日王冠を叩いて2着してJC勝ったエルコン
どっちが上か明らかだよね。スズカ金返せこの野郎。だわ。 >>764
>スローペースの方が脚ためれるんだから後位の上がりよくなんだろバカか?
後ろの方が脚が溜められるというくらいの理由で、ユーセイトップラン程度の実力の馬に上がりで上回られるのは最強レベルではない。
スローは先行してもあまり脚を使わないの。
後ろの馬に上がりで上回られても許容されるのは超ハイペースの場合だけ。
去年のJCはそうスローでもなかったが、アーモンドアイなんて牝馬にしては強いレベルであって
牡馬を含めての最強レベルでは全くない。
そのレベルだったらミッキースワローなんて上がりでさらに突き放してるよ。
ブライアンの皐月は超ハイペースね。
だけどあの時期のブライアンはあまり強くない。あれがブライアンのピークなら最強論争からは
当然ながら除外される。 >>830
そっから尻すぼみになってくのにマンガとして成立するの?
デビュー戦がクライマックスとかつまんないぞ レイルリンクって強さ的にはサガミックスと被るんだよな。実績も似たようなもんだし。
正直ちょっとイマイチなのは拭えない。オルフェーヴルなら勝てたと思う。 ソレミア以下の泥んこ馬場専用機ではさすがに無理だろう ディープって時計かかる展開苦手なのかね。馬場なのか展開なのか知らんけどすげえ時計かかってた弥生賞で死にそうになってたよな >>757
97目黒記念
0.0秒 エアダブリン 59キロ ※屈腱炎後です
0.0秒 ローゼンカバリー 58.5キロ
97有馬記念
0.0秒 マーベラスサンデー 56キロ
0.1秒 エアグルーヴ 55キロ
0.5秒 ローゼンカバリー 57キロ
上がりが掛かる荒れ馬場平均ペースのレースでこの程度のタイム差。
このレースのマーベラスもエアグルも屈腱炎後のエアダブリンより少し強い程度で、屈腱炎前のエアダブリンよりは下。
臨戦過程を考えても、本来の実力はグルーヴ≒ダブリン。 レイルリンクに負けたディープが1999年の凱旋門賞でモンジューや
デイラミの世界クラスの馬に勝てるのか?って話になる。
無理だよな。 ディープ基地がやたら鼻息荒いけどドーピングでもしてんのか?
ディープの話とか本当どうでもいいんですけど >>837
ディープはスロ専だから後傾ラップでないと弱いよ
弥生賞も後傾ラップだけどディープのキャリアの中では一番前後半がフラットに近い
その程度の流れでパフォを大きく落とす馬がサイレンススズカに勝てる!とか本気で思ってるんだから滑稽 NHKマイル エルコン上がり 34.9 スギノキューティー 35.2
NZT エルコン 35.8 スギノキューティー 35.6
NHKはほぼ同じ位置、NZTはスギノがかなり後だったので、エルコンの方が瞬発力は上。
クロッカスS スギノキューティー 34.7 エアデジャヴー 35.3
クイーンカップ スギノキューティー 34.7 エアデジャヴー 35.1
スギノキューティーはエアデジャヴーより瞬発力がある。
そのエアデジャヴーは桜花賞で勝ち馬の上りを0.6秒上回って3着。
よってエアデジャヴーも相当高い瞬発力があると言える。
瞬発力 エルコン>スギノキューティー>桜花賞最速上がりのエアデジャヴー
エルコンは瞬発力も優れてたんだな。すげえわ。 >>832
先頭がスローならなおさら後方は遅くなるからためれるんだが
あとJCエルコン2-3-3-2でユーセイトップラン15-15-15-15で4角まで大分つけられて
皐月賞ナリタブライアン8-7-4-4とフジノマッケンオー16-16-16-10 サクラスーパーオー13-13-13-14
ならあきらかにナリタブライアンのほうが状況的に有利なのに挙がり負けてるな
去年ならアーモンドアイだけじゃなくて東京優駿と有馬記念でも同じ現象起こってるが
しかもワグネリアンもブラストワンピ上り3番目以内でもない
それじゃ上りがいいやつ方が強いって言われるわけじゃねえけどなかったのが強い
ブライアンはあまり強くないから無視するとか都合よすぎんな
JCは芝4戦目で体の発達だけじゃなくケガや高齢でない限り経験量積むほど強くなるわ
4戦目で負けたナリタブライアンみたく出まくってたらもっといい上りだしたかもしれんけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています