エルコンドルパサーってどのくらい強かったの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/08(火) 22:08:55.05

最強馬論争ではあまり名前が上がってこないけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 21:59:04.57

1番前にいた事なんてあったっけ。
あ、凱旋門賞か。終い垂れたやつ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 22:00:22.12

ゲーリーセイヴァー以下の上がりワロタ

ちょっと前行ったらそれかよ！
はははは！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 22:01:17.79

王冠のスズカに勝てる馬なんて未だに居ないだろ。どの馬も適性距離ってもんがあるんだし。
それでもあそこまで詰めたエルコンはかなり強かったと思うよ。
仮にディープが出ててもグラスの2馬身後ろくらいが精一杯だったろうし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 22:01:53.62

>>778
ディープインパクトの戦績表みると3コーナーまでは確実に後位で4コーナーでも後位なのがほとんどだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 22:02:06.59

ゲイリーセーヴァーと3馬身差で上がり負けちゃうんだ

ちょっとうまなりのディープ様にも勝てそうにないね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 22:04:50.54

>>781
それも通過14-16の後位だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 22:05:43.32

残り600メートル時点で先頭のディープは簡単に上がり最速だったけどなぁ

**井上安世ちゃん親衛隊会長** ◆7oxFmVCwng · 2019/01/11(金) 22:05:47.89

リンカーンとかインティライミに圧勝できてもハーツやレイルリンクには敵わなかったディープとエルコンが戦ったらどっちが勝つかは火を見るより明らか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 22:06:19.89

日本最強馬と信じた凱旋門賞。絶対勝つと思った競馬ファン。
あの少頭数であの最弱凱旋門。最後に脚が止まったディープインパクト。
あれが日本最強な訳がないわ。フランスのメディアは大笑いした。
もしエネイブルとディープが走ったなら。マカヒキやダイヤモンド以上に離されただろう。以上。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 22:07:50.22

ハーツってディープにスナイプされたJCで直線まで持たなかったチンパンか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 22:08:25.94

>>786
残り600メートル時点で先頭でもそれより前は後ろなんだから脚ためれるよね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 22:09:30.88

>>779
そういうレースレートってどうやってはじき出してるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 22:09:55.11

結局世界もエルコンドルパサーに見向きもせず
日本史上最強馬のディープだったんだよな～

んで日仏英クラシック同年制覇だろ？
マンガかよ！笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 22:11:27.02

>>790
残り600メートル時点で先頭にいるんだから
残り600メートルまでに1番脚使ってるのはディープだよ

頭大丈夫？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 22:13:05.05

エルコンドルパサー産駒の世界挑戦なんて
大差ぶっちぎりの最下位で終了したんだぞ…

エルらしいけども

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 22:18:15.00

>>793
というかディープインパクトが残り600m時点で先頭いたことあんの天皇賞春だけじゃねえか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 22:18:38.13

モンジューのおこぼれでエルコンを口だけで持ち上げといて
本当はディープみたいなのを欲しがる世界ウザすぎる
しかも成功してんし！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 22:21:05.99

>>795
後ろにいたから上がり速いんじゃなくてごめんな
先頭走ってる馬が直線でも一番はやく走っちゃえば勝てない

ディープこそが理想を体現してごめん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 22:22:10.71

>>797
だから残り600で先頭いたことあんの天皇賞春だけだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 22:22:45.80

ディープインパクト産駒。雄、マカヒキ、ダイヤモンド、、ワグネリアン
ブラックタイド、キタサンブラック。
ブラックタイド＞ディープインパク産駒の駄馬。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 22:22:47.44

>>798
それがどしたん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 22:23:26.53

ちなみにその天皇賞春でも3コーナーまで通過14-14-14だけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 22:24:13.23

>>800
>>786は天皇賞春だけよな？

**井上安世ちゃん親衛隊会長** ◆7oxFmVCwng · 2019/01/11(金) 22:24:46.92

直線の脚色はリンカーンとまったく同じ
早仕掛けの早目先頭は武豊のファインプレー
リンカーンにロンスパされてたらディープは高確立で２着だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 22:25:16.67

おこぼれ貰おうにもレイルリンク自体のレート低くて腹抱えてワロタ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 22:26:11.67

うん、別に先頭走る必要も別になかったし
とりあえず先頭走ったら、らくーに上がり最速だった

ちょっと前行ったらスギノキューティーとかゲイリーセーヴァーよりおっせーポンコツもいるってのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 22:28:49.21

>>805
残り600先頭はどうした？
先頭馬は上がりだしにくく最速になれないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 22:29:02.60

上がりが凄いといえば９４宝塚のビワハヤヒデだな
追い込みのナイスネイチャの上がりが３５秒６で、
またサクラチトセオーでも３５秒７にも関わらず
残り６００で先頭に立ったビワハヤヒデは３５秒０のメンバー最速で上がってるからな。

また毎日王冠のサイレンススズカも逃げたにも関わらず
追い込みのサンライズフラッグよりも上がりが速いし、
ハヤヒデやスズカに比べるとユーセイトップランごときに上がりで負けてる
エルコンのＪＣは騒ぐほどの強さじゃないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 22:30:56.16

ビワは残念ながら残り600で先頭ではなかったけどね

本当ディープって笑うよね
一番前にいる馬が一番速い脚使うと誰も勝てないという
究極の競馬をやったのが歴史上のどの最強逃げ馬でもなく
ディープインパクトという追込み馬だという

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 22:32:45.78

レイルリンクに敵地では負けるん日本最強馬。
ディ―プが最強。レイルリンクに交される日本最強馬。
フランスメディアはあれが日本最強馬か？と大笑いしたらしい。
たいしたことないねと言ったのは確か。エルコンのときは勝ち馬が２頭いた
は有名な話ね。モンジューとレイリンク（笑）月とスッポンだわ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 22:33:50.05

ディープのスレかよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 22:36:59.22

>>807
ビワハヤヒデもビワハヤヒデやらガレオンやらに上がり負けてるけどそれは無視すんのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 22:38:17.34

>>808
残り600で先頭なのは天皇賞春だけ

**井上安世ちゃん親衛隊会長** ◆7oxFmVCwng · 2019/01/11(金) 22:38:31.91

春天てのは早め先頭が圧倒的有利な戦法
だから早めに仕掛けて勝つよりもワンテンポ遅らせた仕掛けで見事に差しきったトップガンの方がディープより数段上だと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 22:38:54.95

ビワ二頭いたのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 22:39:58.05

>>811
ビワハヤヒデもマルカツオウジャやらガレオンやらに上がり負けてるけどそれは無視すんのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 22:40:49.30

4ハロン44秒
11秒台前半3連発で涼しい顔で世界レコードとか単なるマンガだからな

マンガ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 22:43:06.66

モンジューG1（フランス・アイルランドのダービー２冠・凱旋門賞・キングジョージ）
レイルリンク？医者の子供と在日韓国人位の差はあるな（笑）
ヒットラー＞ユダヤ人くらいな(笑）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 22:45:31.82

モンジュー（公務員）＞レイルリンク（生活保護）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 22:46:37.58

サイレンススズカ（悟空）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エルコン（サイバイマン）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 22:52:49.09

また関西のよく分からん話してるな
関西のマンガとか東京のエルコンは読んだことない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 22:54:12.40

さすがにディープじゃエルに対抗出来るレベルにないw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 22:55:44.45

栃木県にきてぼろ負けしたモンジューワロタ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 22:55:45.49

エルコン（最強馬）＞＞＞＞スズカ（ポッキリマン）さようなら。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 22:59:51.56

キタサンブラック足はええ

**井上安世ちゃん親衛隊会長** ◆7oxFmVCwng · 2019/01/11(金) 23:01:23.95

>>816
昔シルフィードてマンガがあってな
短距離のデビュー戦で出遅れ最後方のあり得ない位置から差し切り勝ち(エルコンはあり得ない位置から７馬身差勝ち)
クラシックではダービーで２cm差の惜敗(エルコンはダービー５馬身圧勝馬をＪＣで子供扱い)
翌年凱旋門賞に挑戦、最強馬が大怪我というラッキーもありアメリカ代表馬にハナ差をつけて勝利
(エルコンは最強馬と後続をぶっちぎっての一騎打ち)

ディープはマンガ馬かもしれんがエルコンはマンガ馬のさらに上を行くという

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 23:04:03.52

エルコンドルパサー
3歳JC制覇レート126
4歳サンクルー128凱旋門134
生涯2着以下なし
普通に世界レベルの歴代名馬

オルフェやディープじゃ太刀打ち出来なくて当然
ましてやディープなんてクソレベル低い時代で安定感あっただけでパフォーマンスもショボいw
凱旋門じゃドーピングまでして少数頭なのに3着からの失格とかただのネタ馬だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 23:05:34.23

>>823
いやいや無理無理
直接対決の競馬で結果出てる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 23:07:50.62

サイレンススズカ
宝塚記念ステイゴールドとかいう国内G1未勝利馬に3／4馬身勝ち
G1勝ちはそれだけ。オマケとして香港のG2でて完敗

悲しくなるわw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 23:08:36.80

モンジューには及ばないだけでレイルリンクも決して弱い馬じゃないんだがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 23:08:57.08

4軍ダート戦デビューでマンガ化はちょっと厳しいかな

ディープみたいに新馬戦から歴史をぶっ壊さないと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 23:09:18.03

毎日王冠を快勝して天皇賞秋をポッキリしたスズカ。
かたや毎日王冠を叩いて２着してJC勝ったエルコン
どっちが上か明らかだよね。スズカ金返せこの野郎。だわ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 23:09:32.29

>>764

＞スローペースの方が脚ためれるんだから後位の上がりよくなんだろバカか？

後ろの方が脚が溜められるというくらいの理由で、ユーセイトップラン程度の実力の馬に上がりで上回られるのは最強レベルではない。

スローは先行してもあまり脚を使わないの。
後ろの馬に上がりで上回られても許容されるのは超ハイペースの場合だけ。

去年のJCはそうスローでもなかったが、アーモンドアイなんて牝馬にしては強いレベルであって
牡馬を含めての最強レベルでは全くない。
そのレベルだったらミッキースワローなんて上がりでさらに突き放してるよ。

ブライアンの皐月は超ハイペースね。
だけどあの時期のブライアンはあまり強くない。あれがブライアンのピークなら最強論争からは
当然ながら除外される。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 23:10:41.55

白井最強も２０世紀の最強馬にエルコンを挙げてる。
https://twitter.com/pogceleb/status/1081218462502989824
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**井上安世ちゃん親衛隊会長** ◆7oxFmVCwng · 2019/01/11(金) 23:12:20.87

>>830
そっから尻すぼみになってくのにマンガとして成立するの？
デビュー戦がクライマックスとかつまんないぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 23:14:27.62

レイルリンクって強さ的にはサガミックスと被るんだよな。実績も似たようなもんだし。

正直ちょっとイマイチなのは拭えない。オルフェーヴルなら勝てたと思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 23:18:38.53

ソレミア以下の泥んこ馬場専用機ではさすがに無理だろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 23:19:59.03

ディープって時計かかる展開苦手なのかね。馬場なのか展開なのか知らんけどすげえ時計かかってた弥生賞で死にそうになってたよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 23:23:18.60

ソレミアとか完全確変やん後続7馬身ちぎってんだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 23:24:07.21

レイルリンクなんてキャメロット以下だろ確実に

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 23:24:35.62

>>757
97目黒記念
0.0秒　エアダブリン　59キロ　※屈腱炎後です
0.0秒　ローゼンカバリー　58.5キロ

97有馬記念
0.0秒　マーベラスサンデー　56キロ
0.1秒　エアグルーヴ　　　55キロ
0.5秒　ローゼンカバリー　57キロ

上がりが掛かる荒れ馬場平均ペースのレースでこの程度のタイム差。
このレースのマーベラスもエアグルも屈腱炎後のエアダブリンより少し強い程度で、屈腱炎前のエアダブリンよりは下。
臨戦過程を考えても、本来の実力はグルーヴ≒ダブリン。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 23:25:27.13

レイルリンクに負けたディープが１９９９年の凱旋門賞でモンジューや
デイラミの世界クラスの馬に勝てるのか？って話になる。
無理だよな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 23:25:36.21

ディープ基地がやたら鼻息荒いけどドーピングでもしてんのか？
ディープの話とか本当どうでもいいんですけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 23:27:18.96

>>837
ディープはスロ専だから後傾ラップでないと弱いよ
弥生賞も後傾ラップだけどディープのキャリアの中では一番前後半がフラットに近い
その程度の流れでパフォを大きく落とす馬がサイレンススズカに勝てる！とか本気で思ってるんだから滑稽

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 23:27:21.00

NHKマイル　エルコン上がり　34.9　スギノキューティー　35.2
NZT　エルコン　35.8　スギノキューティー　35.6
NHKはほぼ同じ位置、NZTはスギノがかなり後だったので、エルコンの方が瞬発力は上。

クロッカスS　スギノキューティー　34.7　エアデジャヴー　35.3
クイーンカップ　スギノキューティー　34.7　エアデジャヴー　35.1
スギノキューティーはエアデジャヴーより瞬発力がある。

そのエアデジャヴーは桜花賞で勝ち馬の上りを0.6秒上回って3着。
よってエアデジャヴーも相当高い瞬発力があると言える。

瞬発力　エルコン＞スギノキューティー＞桜花賞最速上がりのエアデジャヴー
エルコンは瞬発力も優れてたんだな。すげえわ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 23:29:47.86

>>832
先頭がスローならなおさら後方は遅くなるからためれるんだが
あとJCエルコン2-3-3-2でユーセイトップラン15-15-15-15で４角まで大分つけられて
皐月賞ナリタブライアン8-7-4-4とフジノマッケンオー16-16-16-10 サクラスーパーオー13-13-13-14
ならあきらかにナリタブライアンのほうが状況的に有利なのに挙がり負けてるな

去年ならアーモンドアイだけじゃなくて東京優駿と有馬記念でも同じ現象起こってるが
しかもワグネリアンもブラストワンピ上り３番目以内でもない
それじゃ上りがいいやつ方が強いって言われるわけじゃねえけどなかったのが強い

ブライアンはあまり強くないから無視するとか都合よすぎんな
ＪＣは芝４戦目で体の発達だけじゃなくケガや高齢でない限り経験量積むほど強くなるわ
４戦目で負けたナリタブライアンみたく出まくってたらもっといい上りだしたかもしれんけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 23:30:43.67

ＮＨＫマイルのエルコンは手前を変えなくて的場が焦ってるうちにレースが終わったんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 23:34:07.47

>>839
古馬に通用しないキャメロットがレイルリンクに勝てる訳ないじゃん
どさくさに紛れて関係ない雑魚を持ち上げるなよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 23:35:05.70

>>757
96秋天
0.0秒　マーベラスサンデー
0.2秒　ゴーゴーゼット

ゴーゴーゼットがブライアン世代でどの程度のランクだったのか？
いくら外を回ったとは言えゴーゴーゼットにこの差ではマーベラスは強くない。

95宝塚
0.0秒　タイキブリザード
0.0秒　エアダブリン

97宝塚
0.0秒　マーベラスサンデー
0.2秒　タイキブリザード　※1000ｍ通過58.3のハイペースをを先行しています

タイキがオーバーペースで先行したからやっと差せた程度。やっぱりマーベラスは強くない。
マーベラス≒エアグル

これに勝って強いと言ってるのがエルコン。
結局、エアグル（≒エアダブリン）を2馬身半しかちぎれないからユーセイトップランに上がりで負けるのさ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 23:35:49.61

>>843
あの脚質でスロ専て滅茶滅茶相手が弱くて展開に恵まれてたって痛感するよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 23:43:21.50

>>845
同じような通過順でもスローペースとハイペースのレースでは全く意味合い、内容が変わる。

先行馬は前半で脚を使い、差し馬は脚を溜める。→上がりは先行馬が遅くなり、差し馬が速くなる。
しかしこれは実力が同じくらいの馬同士での話な。

本当に最強クラスの能力があるなら、先行して脚を使ってもさらに上がりでも突き放す。
スローの場合は先行するのに脚を使わないのだから、相手がユーセイトップランみたいなGⅠ未満のレベルなら当たり前のこと。
超ハイペースで先行していた場合だけ後ろの馬に上がりで負けても許容される。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 23:43:43.82

>>813
トップガンの時と相手関係がまるで違う。同じ様な実力をもった馬が前でバチバチやって消耗した所をササッと差した……様に見えるが実際はその日の気分で位置取りが変わる面倒な馬だったらしいぞ。
ディープの時は相手が相手なので直線でモタモタ交わすより、早めに先頭立って最後流す方が間違いも起こらないと思う。それこそ有馬でやらかした後だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 23:48:00.17

>>848
一戦で順位判断とか無意味すぎんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 23:48:25.80

>>833
で、エルコンドルパサーは何位だった？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 23:48:47.10

>>848
なるほど。マベサンよりほんの少し強いサクラローレルに2馬身半もちぎられたナリブは弱いってことか。
よくわかったありがとう。でもここはエルコンのスレなので別でやってくれ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/11(金) 23:51:27.84

>>850
スローなら後方はなおさらスローで上り有利だが
しかも２から１６まで大分離れてるんだが
＞超ハイペースで先行していた場合だけ後ろの馬に上がりで負けても許容される
8-7-4-4で全然先頭じゃんねえけど

**井上安世ちゃん親衛隊会長** ◆7oxFmVCwng · 2019/01/12(土) 00:00:07.57

最高到達点が違いすぎるからな
エルコン→ロンシャンで後ろぶっちぎってモンジューと叩き合い
ディープ→ロンシャンで一瞬だけ先頭

エルコンの次に最高到達点が高いのはジャスタのドバイだと思う
ディープが日本で弱い相手にやったパフォを海外でかなり強い相手にやってるのが凄い
これがエルコンの１３４に次ぐ１３０というとてつもなく高いレートだというのも当然のこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/12(土) 00:09:16.56

そもそも大分後ろの馬が上がり最速だそうがしったこっちゃねえもんな
１着馬が後方に上り負けるなんて去年だと皐月東京優駿ＪＣ有馬などたくさんあるわな
JCエルコンやアーモンドアイ”先行”して上りが大分後方のやつに負けるのは単に脚ためてたやつがいたという運が悪さだけ
ナリタブライアンは函館Sで上りどころか着順でも負けててかわいそうだから無視してやってるが中段にいて上り負けるとかだっせえなｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/12(土) 00:13:03.41

またディープ基地(同時に)消えたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/12(土) 00:34:11.69

そりゃ複数(1人)だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/12(土) 00:35:37.46

どうせ函館Sも皐月も全盛期じゃないからノーカンとかいいだすんだろ
可愛そうだから全盛期で比較してやる

ナリタブライアン全盛期
菊花賞
２着ヤシマソブリン(G3一勝)　７馬身差
3着エアダブリン(G32勝)　7＋3/4馬身差
4着ウインドフィールズ (OP 1勝)　7＋3/4＋3/4馬身差

エルコンドルパサー全盛期
凱旋門賞
1着モンジュー(仏愛ダービーキングジョージ凱旋門などG16勝) －1/2馬身差
３着クロコルージュ(G1 2勝) 5馬身差
４着レッジェーラ(G1 1勝で前年凱旋門で首差２着) 10＋1/2馬身差
５着タイガーヒル(G1 ３勝前年凱旋門で首＋3/4差で３着) 11＋1/2馬身差
９着デイラミ(キングジョージBCターフなどG1 5勝) 23＋1/2馬身差
１１着ファンタスティックライト(G1 6勝) 29＋1/2馬身差

これだけちぎってんだから上りもの傑出度も上だなしかも最初から先頭という不利でこれ
全盛期比べでもエルコンドルパサーのほうが強いようだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/12(土) 00:56:06.27

ディープもブライアンもいい馬なんだけど、エルコンが強すぎて比較するのは酷だね。
オルフェーブルとの比較なら面白い議論が出来そうだけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/12(土) 00:59:02.63

負けたレース自慢されてもなw
そもそもモンジュー手を抜いてたし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/12(土) 01:05:06.87

>>862
エルコンも最初から先頭という不利さえなければ手抜けたが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/12(土) 01:13:00.51

>>860
デイラミは不良馬場が合わなかった
ファンタスティックライトは晩成系統みたい
上位陣はほぼほぼ枯れてたんじゃない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/12(土) 01:19:59.44

>>864
上位陣は別に枯れてない
あと苦手だろうがナリタブライアンがたたかった相手よりは強いのは確実なんで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/12(土) 01:26:10.23

>>864
デイラミは重馬場得意だよ、重馬場の2000ｷﾞﾆｰ勝ってるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/12(土) 01:36:03.95

>>865
そうか？戦績みたらその年で引退してる馬ばかりだしさ。３着のクロコなんちゃらもその年１勝、４着のレッジェーラだかは次走で失格になって引退したのかな？５着タイガーさんもジャパンカップで下の方だったみたい

>>866
異常な不良馬場だったなら通常の重馬場と全く異なる適性がいるよ。デイラミ　不良馬場で検索検索

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/12(土) 01:37:53.53

超一流のちょっと下で一流くらい

ルドルフ、ディープ、オルフェら辺が頂点

マック、テイオー、ブライアン、エルコン←ここら辺

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/12(土) 01:41:29.17

>>867
全く異なる適性は言いすぎた
似て異なる適性だね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/12(土) 01:54:01.52

そのデイラミがその後に走ったブリーダーズカップターフで135のレートをとっているわけだから、凱旋門賞で力を存分に発揮出来たかどうかは考えるまでもないと思う。

かなりの不良馬場でどの馬も、それはもちろんエルコンドルパサーにもどういう風に影響したかはわからんけど僕には力関係がきちんとわかるレースにはなかった様に思うな。不良馬場のレースが荒れやすいというのもそういう事でしょ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/12(土) 02:19:10.60

別にエルコンドルパサーをけなしたい訳じゃないです。強いから２着にこれたんでしょう。でも何でもかんでも額面通りに物事を受け止めるのはいかがなものかも言うことです。
デイラミが凱旋門賞がフルパワーだったなら、それよりだいぶ着順がいいタイガーヒルが日本馬を軽く千切ってもおかしくないという事です。
痙攣してたモンジューは置いといてもかなり無理があると思うけどな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/12(土) 05:07:52.87

>>870
エルコンがJCのタップダンスシチーとすりゃ、
それを差し切ったモンジューがどんだけ～ということなんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/12(土) 05:38:56.95

おじさんたちが神格化しすぎなので一般的な見方を書いとくよ

98秋
毎日王冠でススズに完敗後→JCと秋2戦で有馬記念不参加(同世代の2冠馬＆春の天皇賞馬は未対戦)

99初め
最大目標を凱旋門賞にするため前例無しの海外長期滞在を発表

99春頃
このあたりではまだ引退レースが有馬記念になるかもという陣営のコメント

99宝塚記念後
ここで完全に凱旋門賞で引退という方針に決まる

99凱旋門賞レース回顧
高速決着が苦手で道悪が得意のエルコンドルパサーにおあつらえ向きの馬場悪化
道中はほぼ全ての馬がモンジューを包囲する中、一頭で楽逃げ
直線モンジューの前が完全に壁になり包囲され中々抜け出せないところをエルがセーフティーリード
モンジュー自力で馬郡をこじ開けさらにエルを差し切る
エルはモンジューと100回やっても100回負ける事を証明したレース

そのモンジューがわざわざリベンジの機会を与えるためJCに参戦するも迷わずエル引退
(モンジューはスペシャルウィークに敗れる)

補足
エルの日本G1勝ち2勝、どちらの勝ち時計も遅く、前後10年でも下から数えた方が早いレベル
産駒や孫はダートや長距離でしか結果が出せていない
国内はなぜか府中競馬場でしか走っていない

以上、歴史的に陣営の戦略が強い馬だった事は俺が保証する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/12(土) 05:48:51.61

まあまあ強かったよ
今でいうとスワーヴリチャードくらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/12(土) 06:17:22.04

エルコンドルパサーアンチは競馬無知です。って言ってるレベルの批判内容だなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/12(土) 06:23:39.55

>>875
悔しい気持ちはわかるが諦めろ
お前たちだけ大人になれず止まったままなんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/12(土) 06:32:49.79

>>873
俺は50代半ばの者だけど君は賢いね
願望欲が強すぎて頭が悪いエルコン大好きさんは反論が出来ないと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/12(土) 06:49:43.52

>>877
賢いも賢くないも事実だから反論の余地はない
何度でも言うが100回やっても100回負ける事を証明したのが99凱旋門のエル

さらに言うとちゃんと乗っていればor池添なら勝てた可能性が高かったのがオルフェの凱旋門

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/01/12(土) 06:57:09.81

>>878
同感
君と酒を呑みたい気分だわ