エルコンドルパサーってどのくらい強かったの?
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>882
最近の話なら引き合いに出しても無駄とわかるが、スペシャル勝ったやつが時も2着から4着は外国馬だからね…
痙攣してたモンジュー以外を物差しにしたらダメなのかい…凱旋門賞を3着5着の名馬らしいよ、僕はよく知らんけど >>899
日本のキツイ検疫システムで海外馬は基本的に力出せない
しかも日本をなめ切ってるから超短期滞在
そんな中スぺ以外がインディジェナス、ハイライズに4馬身以上遅れ
カス以外のなんでもないだろ >>888
間違えました
でもこの年最強の馬として表彰されたと言う事でお願いします 逆に日本が欧州に行く場合は検疫その日で終了あとはすきにしてちょーだい
これで2か月滞在してもドーピングまでして3着
1か月半滞在しても2着2回
外国馬が日本で走るときと
日本馬が欧州で走るときでは同じアウェーでも実際だせる実力はかなり違う >>902
つまりタイガーヒルが枯れてたと判断するのにジャパンカップじゃいかんという事ですか?なら別に除外してもいいよ 不良馬場紛れの5着だし JCが敬遠されて来てる理由て馬場より時期と検疫だからね
昔はそのキツイ縛りでも日本が弱いから簡単に勝ててたけど日本のレベルも上がり勝ちにくくなった
だからといって5日も拘束され移動も出来ないような所に期間さくほどの価値もない
じゃー他行きますわになるよ 日本の検疫も大概だが欧州のガラパゴス馬場もいいかげん世界基準に合わせろとも思う >>905
世界基準の馬場って何だ?
初めて聞くが詳しく教えてくれ トラックコースにして高低差も少なくしてくれればいいよ ハモンド調教師
モンジューは間違いなく私が手がけた最高の名馬でした。
99年のジャパンカップに関して言えば
決して力負けではないし、日本の馬場が
合わなかったとかそういうことでもないのです。
というのも、当時はアラスカを経由して日本まで
遠征するしか手段がなかったため
輸送に非常に時間が掛かったんです。今だから話せますが、東京競馬場に到着してからも筋肉が痙攣しててしまい
まともに調教が積めませんでした。
そのなかでベストを尽くし、レース当日に
朝追いまでしてなんとか間に合わせたような状態だったのです。
あれでは普通は4着にも来れないでしょう。
あの馬は真の怪物でした。
日本で本来の姿をお見せできなかったことは今でも悔やまれます。
検疫に関しては何も言ってないけどな… モンジュー限った話じゃないからね
実際モンジューも欧州みたいに当日なら4日余裕がうまれたわけだ。痙攣して調教出来ないんじゃ変わらないかもだが 各自の遠征目的
エルコン 勝負になる馬が日本にいないから遠征
ナカヤマ 適正があるかもしれないから遠征
オルフェ 勝てるかもしれないから遠征
ディープ 理事長が大騒ぎして仕方なく遠征
各自違う目的でフランスに遠征してるのに比較してるアホはどうなんだろ?と思う デイラミマジで怖かったなあ
結局その後のBCターフは2馬身半差で勝ってたよな。こわ >>912
エルコンドルパサーの遠征は毎日王冠前から決まってたんですけど エルコンの場合ははっきりと日本ではライバルが弱すぎてレースがツマラナイからフランスに行くと皆に伝えてからフランスに行ってる
下らない日本でのレースにはもう出ない、
グラス基地がウダウダとネットの掲示板で不満を言った時にグラスの陣営にフランスで決着をつけましょう?と招待までしたらしい
ここまで言われてフランスまで追いかけてきた日本馬は0頭って時点でグラスの関係者もスペの関係者もオペの関係者もうちの馬ではエルコンには絶対勝てない自信があったのだろうと俺は思った 待ってる間に何を言いたいか忘れちゃった…
そもそもジャパンカップ引き合い出したのはデイラミ基準で、タイガーヒルを物差しにした話をしたかっただけだからさ。それはだめなんだな >>916
エル基地の妄想やべーなw
これじゃ話に通じないわけだよ
そこにオペが出てくるのも意味不明だし スペシャルウィークが凱旋門賞白紙にしたのはびっくりしたな。グラスごときに勝てないなら欧州なんな勝てるわけないとか言って ウダウダとネットの掲示板でって遠征前は2chもないしネットの掲示板とか一般的ではなかった時代
これは当時を知らない奴だな エルコンが凄いのは遅い時計の勝負でも結果を出してるってとこ
時計が速い決着ならミスプロの独壇場なんて常識
そしてまたエルコン貶すだけでどの馬が最強なのか述べてる奴が一人もいないってのが…
競馬まったく知らない人にこのスレ見てもらって最後に「どの馬が最強だと思う?」て聞いたら迷わずエルコンドルパサーて答えると思うよ エルコンが最強とかいう以前に
低能のグラスやスぺが世界レベルで強いって発想が根本的に間違ってるw
本気で言ってるのかバカにされるの承知でいってるのか知らないけど
実際は海外へ挑戦したかったけど挑戦すらできない程度の馬なんだよ
まだねディープやオルフェはわかるよ
日本でぶっちぎって実際海外いってそれなりに強さは見せたから
エルコンの長期遠征ともまた多少は違うわけで
かなりレベルの低かった空き巣99年で糞レベルの低い争いしてただけの馬じゃどうしょうもないw
翌年オペにフルボッコされて実績も完全に超えられちゃって着差が微妙とかいっといて
実際オペより僅差かちだらけのグラスぺとかほんと及びじゃないんだよね。。。 >>922
ディープのどこが強さ見せたんだよ
恥さらしだだけだろ >>925
いやいやいやあくまでほかの日本馬と比較してねって話
薬物使用してたとかは取り合ずおいといて3着なんだからそれなりの能力は見せただろ
レートだって125位もらえた
ほかの馬は?ほぼ惨敗しかいねーんだからしょうがないだろ
挑戦すらできないレベルの低い馬の話なんて本来する必要もない 胸はって最強と思う馬言えよ
それしかエルコンを蹴落とす手はないぞ >>927
なんでナカヤマフェスタを入れないんだよ
薬物失格を置いとくのも意味不明だし得意の末脚が全く通用せず牝馬にすら交わされた情けないレースだろ エルコンドルパサー
タイキシャトル
ロードカナロア
これくらいじゃない? >>928
トキノミノルやマルゼンスキーやらディープやら出てんだろ >>930
いや別にフェスタいれてもいいけど
ほかはほぼ惨敗なんだからディープはまだマシなほうっていう事実は変わらないだろ >>932
トキノミノルとかジャスタウェイがドバイで6馬身以上ちぎったときに南アメリカ無敗馬?
だっけあれよりカスなレベルだろ
糞レベル低い時代の無敗なんてそんなもんだよ
マルゼンスキーは距離がそもそも違うし日本のレベルが低かったことを証明してくれてるような馬
ディープは凱旋門でまーまーマシだった程度な上に国内でのレートも対戦相手もしょぼい
競馬弱小国時代によくある名馬止まり >>934
最低の負け方であっても強さとしてはそこまで悪くはない
弱小国の名馬にしては頑張ったほうだろ
ローレルとか前哨戦のフォア賞ですら着外だ
そんな馬だらけなんだよ日本の馬なんて >>935
ドーピング失格とか1番カスなレベルです
ナカヤマフェスタを抜いてまで評価する意味もわかりません >>937
別にナカヤマフェスタを抜いてまでの評価なんてしないけどw >>940
話の趣旨がそこじゃないからw
ほとんどの馬がディープ以下ってことが話の趣旨
フェスタがディープより上のパフォーマンスをしててもそこに影響がないから
バカなの? >>941
凱旋門でディープ以下の馬は存在しませんと何度言えば
薬使ったことを無視して話す
2着だったナカヤマフェスタを無視する
とんでもないディープ基地ですね >>942
薬使ったことはおいといてって最初に書いてあるだろ
まーいいやディープが薬使ったのは事実だし
大元に戻すとそんなディープ以下のグラスぺなんてレベルの低い馬の話持ち出すなよってことw >>943
だからその置いとくってことができないってんだろ
薬コミで牝馬にすら自慢の末脚が通用していない時点で話になりません グラスペとディープの比較は別スレでやればいいんじゃないかな
いずれにせよエルコンの強さには何の影響もないんだし 薬の問題はあるにせよ
オルフェとディープは良くやったと思うよ
正真正銘日本の最強馬として世界最高峰の舞台に挑戦してるわけで
色んな国の代表が集まる中遥か遠い島国から完全敵地で戦う
結果はともかくこいつらほど期待されてプレッシャーうけた馬も居ないだろう
こういう状況になれるって事こそ日本の最強馬だからこそ
グラスやスペやススズ程度でその領域に入ってくるなとは思う
エルコンドルパサーが別格にしてもね ディープは世界に恥さらしただけだろ
頑張ったのはナカヤマフェスタ >>882
エルコンドルパサーが勝ったジャパンカップも海外馬が検疫で弱くなってるからなんの価値もないんだね。
残念だ そりゃ他の馬の基地たちがこぞってやっかむのも仕方ないよ
エルコンがあまりにも強過ぎたんだ それまで見せてきた能力から明らかに落ちるパフォーマンスのレースは、
体調その他何らかの要因で実力が出せなかったと見るべきだと思うけどね。
凱旋門デイラミ、ジャパンカップのモンジュー、06JCのハーツ、オルフェの天皇賞春など。
凱旋門でデイラミに勝ったからエルコンは強い、なんて言う必要はなくて、
凱旋門でモンジューに勝ったから強いと堂々と言えばいい話。
モンジューは体調ではなくて純粋に日本の馬場が合わなかっただけかもしれんけど、
だとすると日本の馬場ではエルコンの方が強かったって結論にしかならん。
そういえば明らかに調子落ちのハーツに「リベンジした(キリッ」って勝ち誇ってる馬のファンがいるみたいですね。 ああすまん間違ったわ。凱旋門でモンジューに勝ったから→凱旋門でモンジューに肉薄して3着以下を大きく引き離したから >>912
適正じゃなくて適性だろバカ
日本語ができないチョン >>948
そうならないのが競馬ってのが普通わかりそうなんだけどやっぱり無知なんだろうね全体成績もみれないのかな?
グラスワンダーはエアジハード以下の馬なのかな?
>>949
別に残念じゃないよ3歳で圧勝したって評価だけ
海外馬に勝ったから強いわけでもないしエルコンからしたらJCなんておまけのおまけだろ >>954
無知どころか言い訳しかできないキチガイじゃんお前 府中2400の舞台でかなり強いダービー馬とオークス馬をまとめて千切るとか尋常じゃないよ
よくスペやエアグルのローテーションの不利を挙げる奴がいるけど
エルコンにだって2400どころか2000メートルのレースすら未経験だったハンデがあった訳で
そんな状況の中エルコンにとってアウェーとも言っていい舞台であれだけの強さを見せるなんて常識ではあり得ない
真の意味でワールドクラスの能力を持った日本馬だったよ >>956
なんの言い訳?事実を言ってるだけなんだけどw
香港GU5着の雑魚なんてほんとに眼中にないんだよw >>955
デイラミは重の愛チャンピオンSを9馬身差で勝って生涯最高レート135を与えられてるんだが >>873
全く事実と違ってわらった。>>877の50半ばのおっさんも何みてたんだ?
99年4月14 フランス出国←ポイント
99年5月23 イスパーン賞2着
99年6月2 年内で引退発表 シンジゲートも決まる
99年7月4 サンクルー勝利←ポイント
99年7月11 (グラス宝塚勝利)
時系列はこれ。ポイントになるのは出国の月日とサンクルーに勝った月日(3か月以内)
今も昔も3カ月以上の海外滞在になると帰国後の検疫が一気に重くなり100日検疫となる
つまりアンチ&ニワカの言うような凱旋門から帰国してJCや有馬に出ろってのは本来の手続きではありえないわけだ
仮に正当にサンクルー勝利後に凱旋門も出てさらにJCや有馬も出ようとするなら、サンクルー後に一旦帰国して短期検疫を受けた後フランスへ再出国、凱旋門を走った後さらに短期検疫を受けてJCや有馬を走ることになる
こんな輸送と検疫を繰り返すバカなことをしていたらどれも勝てない。
陣営がサンクルー後にそのまま滞在して凱旋門出走すると決めた時点で凱旋門で引退は決まったんだよ。グラスの宝塚なんて関係ない
補足しておくが出国と春の目標であったサンクルーが3か月以内としていたのは、もしエルがフランスで全く通用しなかった場合はおとなしく日本に帰国させて秋は日本で走らせるための保険な >>945
あの凱旋門、むしろ展開利はエルコンにあったと思うんだがな
3着を6馬身離してるといってもモンジューが抜け出すのに無茶苦茶暴れて周辺の馬は追い出せてないんだよ >>960
レースには出れるだろ?
調教はほぼできないけどw
ようはそれでもJC、有馬でろ!ってアンチがいってるんだよ
どっちにしろバカなわけだけど >>960
エルコンをやっかんでるのなんて競馬知識の無い無駄に年取った馬券ベタと単純に低能なガキしかいないから
自分達に不利な事実を突き付けられても「あ〜あ〜聞こえない〜」の繰り返しだからね
いつまでも成長しない可哀想な連中だよ >>959
あの時の凱旋門は重なんて生易しいもんじゃなかったぞ >>961
モンジューの一つ外に板青の勝負服は追い出せてないな。
それ以外は普通に追ってるけどどこ見てんの? あと3か月じゃなくて2か月じゃなかったけ?
3か月ってのは着地検疫のことじゃないかな? >>962
凱旋門の帰国後から100日なんだからJCも有馬も出れないよ。本来ならな このスレで3歳で初めてジャパンカップ勝ったのを勲章のように語られてたからビックリ。そんなもんか、日本競馬。昔の通用しなくて当たり前のジャパンカップを勝ち負けしてもおまけのまけなのね
>>951
わざわざ凱旋門賞でのデイラミとの着差を計算して書き込んだのはエル基地さんの方ですよ…
>>モンジューは体調ではなくて純粋に日本の馬場が合わなかっただけかもしれんけど、だとすると日本の馬場ではエルコンの方が強かったって結論にしかならん。
え??走らせずに勝ち確定ですか?それはどういう…
ディープ基地で病気のハーツにリベンジ出来て喜んでる人いますね!うん! >>958
その雑魚に完敗した糞雑魚の基地って哀れだな エルコンと比べて
確実に強い:スズカ
たぶん強い:グラス、トウショウボーイ
同じくらい:オルフェ、ディープ、アーモンドアイ、ナリブ
ちょっと弱い:スペ、オペ、ダスカ、ボリクリ
弱い:キタサン
こんな感じだと思うわ、スピードはあったけど最高峰の舞台では少し足りないって以外は完璧な馬だったと思う ディープ、スズカ、タキオン辺りは100パーセント強かっただろう
所詮サンデーの本物には地べた這わされる運命だよこんな雑魚は ファンが勝負服を着て応援するのってディープが最初
理事長が金子の勝負服を着てディープディープ歌いながらテレビに出てるの見た記憶がある
ここから始まったんだよ、ファンが勝負服を着て応援するスタイルがな
つまりディープはすごい /⌒ヽ /⌒\ (/ヽ||//⌒\)\ / /ヾヽ///\\) (/QQ;;|Q \) |;;|ヘ⌒ヽフ |;;(・ω・ ) ブヒ |;;⊂ ) |;;⊂_ノ |;;| | >>974
その後凱旋門で失格になって当時の理事長から汚点呼ばわりされるまでがセットな レース後息ひとつ切らせず引き上げてくるエルコンドルパサーを見て武豊は驚愕した
そして周囲に「来年の大きいレースはあの馬がみんな勝ちますよ」ともらした
98毎日王冠レース後 エルコンあのレース追ってないからな
後方からなのに馬なりのままゴール
位置取りの差位でしかない、 相手は流しまくってたKEDONA
そんな言い訳じゃ自分自身すら騙せないし虚しくならないんか 虚しいもなにもススズはそれが限界の馬
エルコンはあれが低いパフォーマンス >>984
ほんとそれなw
サイレンススズカ→GUで流してかったぜーwww⇒GT宝塚記念3/4馬身勝ちのみ
天皇賞秋18着・・・ 王冠以上のパフォーマンスなし・・・
エルコンドルパサー⇒秋の始動だしながしたよ⇒JC史上初の3歳制覇&良馬場歴代最高着差レート126
サンクルー2馬身半圧勝レート128 世界最高峰の凱旋門賞 歴代でも上位のメンツ相手に2着134 勝ち馬は2頭いたといわれ称賛される3着以下6馬身突き放す
もはやギャグだろw >>985
サイレンススズカがいつ天皇賞秋で18着だったんだ? そいつ煽ってレス稼ぎたいだけだからまともな返事はできないよ >>980
サイレンススズカは骨が軋むぐらい全力疾走してるのに鞭すら使わないエルコンにイラッとしたよ
毎日王冠に出てなかったらサイレンススズカは死んでない サイレンススズカがゼーゼー息乱してるのにエルコンはケロッとしてるんだぜ
そりゃ武豊も驚くよ >>990
逆だろw
馬なりで突き放したスズカに対してエルコン蛯名は必死で追っててワロタw 蛯ちゃんもサイレンススズカには完敗宣言してるからサイレンススズカにはどうやっても勝てないだろ ススズはあれが限界
エルはあれより何段階も上のパフォーマンスを何度見せる
話にならない >>980
うちの馬(スズカ)は3歳の頃はあんなに走れなかった、と驚いてたな
武としてはあの勝ちっぷりに手応えを感じてたけど1頭追い縋る馬がいたのは予想外だったんだろう
最低でも7馬身位は突き放せると思ってたたんじゃないかな ススズ基地はしょうがないよ
ススズ自体ショボいパフォーマンスしか出来なかったから
エルにすがるしかない レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。